Shkalla e fetarizmit te komuniteteve fetare shqiptare

[jarigas]

.....e fort kjo....

...mer guximin baba i bulevardeskes, i tallavase, muharem ahmeti i fjaleve, te me kerkoje diskutim te hajrit....

E shef, ta kthen lala si ta ket qejfi ty Tunxh.......prandaj te keshillova qe te mos e zgjasesh shume llapen!!!

Mire de....ne mund te diskutojm per Skender Beun e perandorise otomane, apo per partizanin Gjergj Kastrioti.....nga qasja objektive ka dallime te medhaja ne diskutim....por dyshoj me te madhe, se e ke aftesine te zhvillosh nje diskutim pa emocione .....kete faktikisht e deshmon rradhazi shkrim pas shkrimi...

Ehe, e ku e ke qasjen objektive ne diskutim, inxhenier efendi, kur me perdor shprehje si "Skender Beu i perandorise osmane" apo "partizani Gjergj Kastrioti"??!!Ti dyshon per aftesite e mia ne nje diskutim pa emocione, por ne te njejten kohe, perpiqesh me te gjitha menyrat t'i japesh Heroit Shqiptar ngjyra turke!!!!! Per Zotin, shume i mençur je ti Nuh......a mund te di se çfare vlere ka per ty Heroi Kombetar i Shqiptareve??!!
Pergjigju pa emocione....

[drague]

shkalla e shkallezimit ne shkallet e pallatit

[land]

.....e fort kjo....

...mer guximin baba i bulevardeskes, i tallavase, muharem ahmeti i fjaleve, te me kerkoje diskutim te hajrit....

Mire de....ne mund te diskutojm per Skender Beun e perandorise otomane, apo per partizanin Gjergj Kastrioti.....nga qasja objektive ka dallime te medhaja ne diskutim....por dyshoj me te madhe, se e ke aftesine te zhvillosh nje diskutim pa emocione .....kete faktikisht e deshmon rradhazi shkrim pas shkrimi...

tung

Skenderbeu nuk ishte as i perandorise otomane dhe as partizan

[Nuh Musa]

......a mund te di se çfare vlere ka per ty Heroi Kombetar i Shqiptareve??!!
Pergjigju pa emocione....

mirmengjesi shoku jem,

si ja kalove keto dite ???


Nje here te kam thane, se ne figuren e skenderbeut shoh dy gjera, nje ane heroizem dhe ne anen tjeter tragjedi.

Hero per mua eshte Skender Beu, nje luftetare shqiptare qe arriti piedestalin ushtarak dhe qe ish komanndant i shkathet, qe luftonte per fjalen e Allahut, kunder te kotes dhe padrejtesise......ose ne gjuhen tenden nese foli, ai qe ja u "levroi" shkijeve semen e semes.....per me se paku 15 deri 20 vite.....

Tragjedia mbi figuren e skender beut nuk qendron ne faktin se ai beni nje hap rrenjesore per vetveten (qe i leshoi rradhet e perandorise), por ne ate se mbeti i vetmuar. I vetmuar ne synymin qe pati, pra te formoje nje fortifikate kunder perhapjes se perandorise osmane, duke u mbeshtet ne premtimet e forcave me te medhaja ushtarake te asaj kohe, e duke fituar vetem rrena dhe zhgenjime....tragjedia qendron pra ne rezulltatin e planit, duke qe nje burre i respektuar, me nam dhe me nje ardhmeri te frutshme, vet i mbeten eshtrat ne shqiperi, e gjaku ju dash te arratiset, per tu humb sot pa nam e pa nishan....

Kjo nuk e ndryshon domethenjen e figures se tij per identitetin kombetare, mu ketu eshte pika, qe miza peperdhece si puna jote mundohen ti ngjesin epitete te njeres ane, duke ja shtremberuar dhe erresuar epitetet e anes tjeter. Askush si skenderbeu nuk qendron per trimeri, burreri, per bese....nje burre qe i pa te dyja anet, qe dha per te dyja anet kontributin maksimal. Ne te dy rastet e gjeti qetesine e tij personale, por jo synimin maksimal, qe ish fitorja.....fitore skenderbeu nuk pa, ne asnjeren ane.....u deshperua kur humbi ne nish, u deshperua kur mbeti pa ndihmen e nevojshme qe ja paten premtuar, u deshperua nga me te afermit, Hamzen e Mojsiun.....

Rilindasit dijten figuren e skender beut ta interpretojn ne ate shkalle dhe ne ate menyre, qe ajo te sherbeje si ure lidhese.....me siguri nuk e kane potencuar se sa "musliman" ka vrare, e as nuk e kane potencuar se sa "shkije" ka vrare.....mundesisht edhe me shume, se ka qen me i rri dhe me i forte....apo ???


Sidoqoft, te gjithe biografet ju referohen burimeve te vetme mbi skenderbeun historik, dhe ato jane fatkeqesisht tendecioze dhe te romantizuara, e qe jane nga dora e Marin Barletit....

Nje pyetje jari, si quhet gruaja muslimane e skenderbeut, si quhen femijet e tije musliman ???.....a vallahi skenderbeu nuk ka qen i martuar, a ???....error, error, error, error......


tungi

[Nuh Musa]

Skenderbeu nuk ishte as i perandorise otomane dhe as partizan

...natyrisht ish femije i perandorise, atje u arsimua, atje e kaloj rinine, atje u ndesh me modernizem, atje pati sukseset e para, shoqerite, hidherimet, gezimet.....atje ndoshta edhe dashurine e pare.....nuk dihet, nuk dihet......

Lufta e tije kunder perandorise eshte tipike PARTIZANE.....per kete nuk diskutohet........normalisht, nuk ka qen budalla ai, por komandant.....

tungi

[Ardi_Pg_ID]

...natyrisht ish femije i perandorise, atje u arsimua, atje e kaloj rinine, atje u ndesh me modernizem, atje pati sukseset e para, shoqerite, hidherimet, gezimet.....atje ndoshta edhe dashurine e pare.....nuk dihet, nuk dihet......

Lufta e tije kunder perandorise eshte tipike PARTIZANE.....per kete nuk diskutohet........normalisht, nuk ka qen budalla ai, por komandant.....

tungi

Epo nje njeri me idjot e me te fantaksur se ty o nuk nuk kam pare ndonje here e nuk kam per te pare ma mer mendja. Njeri qe e adhuron turqizmin, arabizmin, islamizmin edhe hedh poshte shqiptarizmin nuk ma mer mendja se kam per te gjet ndonjehere. me te vertete i lexon edhe i shikon mire e mire se cfare shkruan? Per cfare fjale te allahut luftoi Skenderbeu mer tyte se na habite. Per sa kohe ai ishte ushtar i perandorise ai luftoi per perandorine per egon e madhe te perandorise per tu bere "perandoria romake" e radhes, per sa kohe luftoi kunder perandorise ai luftoi per Shqiperi e per Shqiptaret. Bashkoi popullin shqiptar ne nje te vetem luftoi cdo armik te shqiperise si Sllavet si Turqit edhe Venedikasit kete me politike se me lufte venedikut nuk ju krujt ndnjehere. ke shkrojtur gjithe e gjithe keto fjale e ne asnje prej tyre nuk pashe Shqiperi apo Shqiptare pashe vetem Turqi Arabi Vatikan Allah. Pra cfare shqiptari i thua vetes ti kur ti nuk permend asnjehere shqiperine o turgut matuf. Ti me duket se ke ndonje tip disorder te tipit Self-... ose ADHD se ndryshe nuk ka se si te shpjegohet kjo puna jote.

Ardi

[land]

...natyrisht ish femije i perandorise, atje u arsimua, atje e kaloj rinine, atje u ndesh me modernizem, atje pati sukseset e para, shoqerite, hidherimet, gezimet.....atje ndoshta edhe dashurine e pare.....nuk dihet, nuk dihet......

si more qenka femija i perandorise?! kaq budalla je ti? nuk harroi kurre atdheun e vet, ishte femija i atdheut te vet, atdhe te cilit ai i doli zot si askush tjeter me pare, ua leroi turqve per 25 vjet me radhe, ky strateg i madh i paperseritshem, unik ne lloin e vet, s'ka nje te dyte si ai ne te gjithe boten.

Lufta e tije kunder perandorise eshte tipike PARTIZANE.....per kete nuk diskutohet........normalisht, nuk ka qen budalla ai, por komandant.....

tungi

qe je i trashe nga trute, une kete e dija dhe me pare, por partizane nuk ka patur ne mesjete dhe as parti, sa me shum kuran lexon aq me tr@p behesh.

ja lexo per njeren nga betejat e Gjergj Kastriotit.

Beteja e Torviollit (29 qershor 1444)

I vetmi burim që jep të dhëna për këtë betejë është Marin Barleci. Ai tregon se beteja u zhvillua në një fushë të Dibrës së poshtme. Historianët e mëvonshëm e kanë emërtuar atë si ,,Beteja e Torviollit’’ dhe si datë të saj kanë vënë 29 qershorin e vitit 1444.Sipas Barlecit, ushtria osmane e Ali Pashës numëronte 25 mijë ushtarë, kurse ushtria shqiptare kishte 8 mijë kalorës dhe 7 mijë këmbësorë. Beteja u zhvillua në formacion të rregullt luftimi. Skënderbeu e vendosi ushtrinë shqiptare në fushë të hapur, në formë harku, të ndarë në tri grupime. Në radhën e parë të çdo grupimi vendosi kalorësinë dhe pas tyre këmbësorinë. Për të drejtuar zhvillimin e betejës, ai qëndronte me luftëtarët e grupimit të qendrës. Forcat e grupimit të djathtë i komandonte Moisi Arianiti, kurse ata të grupimit të majtë Tanush Topia. Pas trupave të qendrës ishin vendosur edhe dy grupime luftëtarësh nën drejtimin e Ajdin Muzakës dhe të Vrana Kontit.Beteja filloi me sulmin e luftëtarëve shqiptarë të dy grupimeve anësore, të cilët u përpoqën ta ndanin ushtrinë osmane në dy pjesë, në kohën kur forcat e grupimit të qendrës, me Skënderbeun në krye, sulmonin trupat e Ali Pashës. Kur armiku ende nuk i kishte hedhur në betejë të gjitha forcat, u sulmua nga pas prej luftëtarëve të Gjin Muzakës e të Hamza Kastriotit, të fshehur në pyjet aty pranë.E goditur nga të gjitha anët, së fundi edhe nga forcat e freskëta shqiptare të rezervës të komanduara nga Vrana Konti, ushtria e Ali Pashës u shpërnda plotësisht. Osmanët lanë në fushën e betejës me mijëra të vrarë e robër.


ja nje tjeter

PËRGËZIME PËR MBROJTJEN E KRUJËS MË 1450

,,Nuk gjejmë fjalë të mjaftueshme për të lavdëruar ose për të admiruar madhështinë e pabesueshme të shpirtit tuaj, urtësinë dhe burrërinë tuaj të pashoqe... Ju qëndruat me forca të pakta kundër një armiku të panumërt turqish ... Qofshi pasqyrë e shembull për të gjithë princat, për të gjithë popujt!’’
Pjesë nga një letër e Senatit të Raguzës drejtuar Skënderbeut


ja cfar bene turqit e tu te qelbur pas vdekjes se te madherishmit Gjergj Kastrioti...(politikanucet shkerdhata te prishtines qe i lepijne b'ythen erdoganit duan te ndryshojne historine, por dokumentat keta qelbaniker nuk mund ti ndryshojne dot, jane neper arkiva, fatmiresisht jo ne arkivat e prishtines...sa per ju muslimat e dinim me kohe qe jeni turqizuar)

NGA PËRSHKRIMI I PAPA PAVLIT II (1467) PËR EKSODIN E SHQIPTARËVE DREJT ITALISË
,,Shqiptarët pjesërisht u vranë nga shpata,pjesërisht u skllavëruan. Ato kështjella që për të mirën tonë frenuan me vendosmëri vërshimin e turqve, u detyruan më në fund të dorëzoheshin. Popullsitë fqinje të bregdetit Adriatik, të kapura nga tmerri, dridhen gjithë ankth. Kudo frikë, kudo zi, para syve tanë vetëm vdekje e skllavëri. Një pamje vërtet e trishtueshme ... Është e dhimbshme të shohësh barkat e të ikurve, që hidhen në brigjet e Italisë, pasi kanë lënë vatrat e tyre. I sheh të shtrirë në breg, me duart ngritur nga qielli’’.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
PËRKUJTIMI I FIGURËS SË GJERGJ KASTRIOTIT - SKËNDERBEUT NGA SHQIPTARËT PAS VDEKJES

,,Pas vdekjes së Skënderbeut, thonë se shqiptarët, të habitur nga trimëria e këtij burri, zunë të shihnin tek ai diçka që kalonte përtej kufijve njerëzorë dhe të kujtonin princin e dashur me këngë madhështore. Disa burra të besueshëm më kanë treguar se në valën e luftës, dhe pikërisht atëherë kur çdo gjë shungullonte e oshëtinte nga armët barbare, grupe vajzash kishin zakon të mblidheshin çdo tetë ditë ndër sheshet, ku kryqëzoheshin tri rrugë, në qytetet që kish sunduar, dhe të këndonin lavdinë e të ndjerit princ, siç bënin burrat e lashtë në gostitë e heronjve.’’
Nga Historia e Venedikut e humanistit venedikas Anton Sabeliko (1436-1506),
bashkëkohës i Heroit tonë Kombëtar

[drague]

Skenderbeu nuk ishte as i perandorise otomane dhe as partizan

te ka dale klient i ri e??

[land]

te ka dale klient i ri e??

ku mbarohen hoxhallaret ndonjeher, hedh pare turku me arabin

ky thot se esht inxhinjer

bobo kur e mendoj lol


inxhinjer nuh musa uauahahahahahahahahahahah

[Nuh Musa]

Epo nje njeri me idjot e me te fantaksur se ty o nuk nuk kam pare ndonje here e nuk kam per te pare ma mer mendja. Njeri qe e adhuron turqizmin, arabizmin, islamizmin edhe hedh poshte shqiptarizmin nuk ma mer mendja se kam per te gjet ndonjehere. me te vertete i lexon edhe i shikon mire e mire se cfare shkruan? Per cfare fjale te allahut luftoi Skenderbeu mer tyte se na habite. Per sa kohe ai ishte ushtar i perandorise ai luftoi per perandorine per egon e madhe te perandorise per tu bere "perandoria romake" e radhes, per sa kohe luftoi kunder perandorise ai luftoi per Shqiperi e per Shqiptaret. Bashkoi popullin shqiptar ne nje te vetem luftoi cdo armik te shqiperise si Sllavet si Turqit edhe Venedikasit kete me politike se me lufte venedikut nuk ju krujt ndnjehere. ke shkrojtur gjithe e gjithe keto fjale e ne asnje prej tyre nuk pashe Shqiperi apo Shqiptare pashe vetem Turqi Arabi Vatikan Allah. Pra cfare shqiptari i thua vetes ti kur ti nuk permend asnjehere shqiperine o turgut matuf. Ti me duket se ke ndonje tip disorder te tipit Self-... ose ADHD se ndryshe nuk ka se si te shpjegohet kjo puna jote.

Ardi

Ardi,

Luftetaret musliman kur hyjn ne lufte mbajn ne balle flamurin me shehadet......a ka luftuar Skender Beu perzonalisht me "bismilah" dhe me "allahu ekber", nuk eshte ketu me rrendesi.

E ceka kete "episode" nga jeta e tij, jo per te ofenduar apo levderuar apo shtremberuar apo desinformuar, por thjesht, per arsye te objektivitetit.

Me kete nuk kam deshire te ju revoltoj por te senzibilizoheni mbi realitetet historike.....nje burre qe deri ne moshen 40 vjecare rritet dhe edukohet ne nje sistem modern per ate kohe, nuk ka gjasa qe mos te pervetesoje ate, dhe me te, gjithe ate model, ate filozofi, ate ideologji.........

Une e parashtroj pyetjen, a pati skenderbeu grua muslimane ???, a pati femije musliman ???.....fakt eshte se edhe vet Sami Frasheri ne ecyklopedine e madhe te tije Kamus Al Alam mbi skenderbeun nuk shkruan me shume se cka referon barleti, por kjo nuk do me thene, se nuk ka te dhena mbi te......thjesht, neve ajo qe e kemi na konvenon ne kallepin tone, por kjo formule funksiononte kur dominonte "mendimi" i partise....sot njerezit jane te lire....

Sa e respektojm ne herojn tone kombetare, kur ja FSHIJM nga vemendja 40 vite te jetes se tij ???, a nuk ja kemi borxh kete ???, po te ishi ju dashamira vetem sa gjysma ime shqiptare, shume me ndryshe do te diskutonim ketu.

Figura historike e skender beut ka nevoje pe rnje rehabilitim, ka nevoje per t'ja hjek petkun tendecioz, petkun fetare....dhe te mbetet perseri ai ne shkallen qe e stilizuan rilindasit, udha lidhese per popullin tone shumefetare...

me nderime