Serbo-ortodoksizimi dhe islamizimi i nje shqiptari - ka dallim?

[SHKOZA]

Cila Albanologji? Cili shkenctar? Cilat ekzaminime te ADN-se? Trego konkret.

Te gjithe studiuesit e njohur duke filluar nga Stipqeviqi, Jascues , Fine, Osmanoviq e deri te Wilkes kane dhene mendimin se , perveq popullit shqiptar , me gjak ilir jane me shume se gjysma e boshnjakeve, malazezeve dhe kroateve te Dalmacise. Te dhenat gjenetike, te dhenat gjuhesore, historike dhe arkeologjike e vertetojne tezen se banoret e ketyre trevave jane me shume me gjak ilir sesa sllav. Poashtu egzaminimet e fundit te ADN e japin perafersisht kete situate per perqindjen e ilirve tek popullesia shqiptare, boshnjake dhe kroate.
Nuk mohova une faktin qe pati asimilim te ilireve nga sllavet, por e mohova argumentativisht teorine tende se Islami paska qene shpetimtar ne asimilimin e shqiptareve ne sllave. Thash se nese Islami ka luajtur cilindo rol ne ndalim te asimilimit te shqiptareve ne sllave, atehere te njejten gje - asimilimin e shqiptareve - e ka bere ne nje drejtim tjeter: Ne drejtim te kultures osmano-arabe. Pra: Islami si shkau, tentoi te te asimilon, por ne drejtim te nje kulture tjeer. Kete formule nuk do ta dementosh edhe nese e merr edhe vet Allahun ne bisede kunder meje.

Kjo aspak nuk eshte e vertet. Ky eshte edhe gabimi yt me i madh. Islami vetem saskajshmerishte nga asimilimi dhe perzierja me kulturen serbe, helene e deri diku edhe me ate latine.[/ ndaloj prurjet e vazhdueshme te kultures serbe dhe helene tek shqiptaret, permes krishterizmit. Kjo ndoshta do te mund te ndodhte sikur shqiptarete te ishin ne mes te popujve turq e arabe , apo se paku ne kufijte etnik te tyre. Shqiptaret gjeografikisht ishin dhe jane te ndare nga populli turk dhe popujt arab. Kjo ka qene nje perparesi edhe me shume qe me pranimin e islamit ka pasur pak ta quaj efekte anesore. Kurse permes krishterizmit protoshqiptaret ishin te rrezikuar B]

Shembulli i boshnjakeve tregon gabueshmerine e teorise tende. Sepse boshnjaket - edhe pas islamizimit te tyre - mbeten sllave. Po aq sllave sa serbet, bullgaret, kroatet e tjeret. Mendim tjeter mund te kesh vetem atehere, nese termin "sllav" e definon nepermjet te religjionit te Ortodoksise - pra vetem nese thua se per te qene sllav duhet te jesh ortodoks. Por kjo nuk eshte keshtu. Qe sllavet nuk jane patjeter ortodokse, tregojne p.sh. polaket dhe kroatet, te cilet jane katolike, por jo sllave. Pse jane kroatet dhe polaket sllave? Ne rend te pare per shkak te gjyuheve te tyre sllave. Perdorur ne rastin e boshnjakeve kjo nenkupton se edhe boshnjaket jane sllave, per shkak se edhe ata kane gjuhe sllave. Jo vetem gjuha, por cdo element kombperberes ne mes te boshnjakeve dhe serbeve si dhe sllaveve tjere, eshte identik. Ofro cilin element te duash qe e sheh si kombperberes, dhe do te tregoj se serbet dhe boshnjaket jane sllave.

Ju i shikoni vetem dy ngjyra, ju ne kete kontekst ose nuk doni ose jeni shume te ndikuar nga historiografia serbe dhe nuk doni te beni dallimin mes fiseve ilire qe u asimiluan nga sllavet dhe fiset sllave qe kolonizuan dhe u perzien ne kete rajon. Une nese e ke lexuar postimin tim boshnjaket i kam quajtur ilire te asimiluar, mu per kete se e kane humbur gjuhen dhe kjo ka ndodhur ne nje proces shume te gjate.Te gjitha elementet tjera perpos gjuhes japin te kuptojne se banoret e sotem boshnjak, kroatet e sotem te Dalmacise dhe malazezet kane gjak ilire, jane race dinarike pra ilir, kane kulturen, traditat , veshjet dhe foklorine gati te njejte me shqiptaret gege, kurse boshnjaket edhe religjionin.
Teoria qe boshnjaket jane joserbe apo josllave te islamizuar, eshte vetem nje tentim per te justifikuar ekzistencen e Islamit nder boshnjaket. Eshte e njejta gje si tek shqiptaret. Shqiptaret perdite e me teper e vejne ne pyetje ekzistencen e ketij religjioni ne shoqerine e tyre. Islami dhe mbeturinat e tij osmano-arabe i frikesohen ketij mendimi, dhe mundohen te thone se pa Islam nuk ka komb shqiptar, mundohen te genjejne se Islami kinse paska shpetuar shqiptaret nga asimilimi ne sllave. Lidhem me koken time se keso teori nuk gjejne burimin e tyre ne shqiptare, por ne turqe, osmane, arabe dhe ndonje shqiptare te perzier me keso popujsh.

[B]Teoria se boshnjaket jane serb te islamizuar eshte vetem nje teori qe e mbeshtet pa rezerve historiografia serbe dhe qe ty tu ka ngulitur keq ne tru dhe po e perdor kete teori per te luftuar te verteten , vetem e vetem sepse besimi islam eshte nje besim qe ti e urren. Kjo te bene ty subjektiv dhe vend e pa vend perzien allahun e gjera te tjera ne shkrimet e tua. Po kjo teori qe ti kaq shume e mbeshtet thote se shqiptaret nuk jane gje tjeter veq se kriptoserb. Po kjo teori qe mbron ti thote se gjuha shqipe eshte vetem nje perzierje e gjuheve sllave , turke , latine e qka jose . Po kjo teori thote se malazezet dhe pjesa ilire e kroateve jane poashtu serb. Po kjo teori qe mbron ti thote se perveq katolikeve qe nuk perbenine ne kohen e ardhjes se turqeve as 20 perqind te popullesise ne te cilat sot shtrihet populli shqiptar, te tjeret qe ishin ortodoks jane serb dhe greke. Kjo Teori anashkalon origjinen ilire te shqiptareve, te boshnjakeve, malazezeve dhe dalmatineve.

Sikur qe Islami te kishte vetedijesuar sado pak boshnjaket ne aspektin e asimilimit, pra sikur Islami te kishte mesuar boshnjaket te mos asimilohen ne sllave, a nuk do ishte deshur qe boshnjaket pas islamizimit te tyre te mos vazhdojne - si para islamizimit te tyre - te perziehen kontinuisht me sllave tjere (serbe, kroate)? Sigurisht se po. Por cfare eshte e verteta? E verteta eshte e kudnerta: Pothuajse cdo boshnjak ka ne gjeneraten pararendese te familjes se tij kroate apo serbe. Pra edhe pas islamizimit te tyre, boshnjaket vazhduan ne te njejten mase perzierjen e tyre me sllave tjere. Edhe pas Islamizimit te tyre boshnjaket mbeten "kopje te keqija" te serbeve apo sllaveve tjere. Edhe pas islamizimit te tyre boshnjaket mbeten sllave. Keshtu qe Islami e para nuk i shpetoi nga asimilimi, por Islami vetem i ndoti edhe me shume me asimilim shtues: i beri nje miks osmano-sllav. Sidoqofte Islami boshnjaket nuk i rikthei ne kulturen, traditen, ligjet e tyre pre-sllave (nese paskan patur nje kulture te tille, cfare ti pohon).

Kjo qka ke shkruar ti ne kete paragraf eshte mungese e te menduarit logjik. Populli boshnjak eshte rasti me specifik dhe me i pershtatshem per te pare rolin dhe rendesine e besimit islam ne shpetimin nga asimilimi. Tani te ndalemi dhe ta shqyrtojme pak. Po e zeme se teoria serbe e ne kete rast edhe e juaja eshte e verte. Pra boshnjaket ( muslimanet e bosnjes ) na qenkan serb te islamizuar. Tani te shiqojme rolin e islamit ne kete mes. Ata ,, serbe" qe u islamizuan qka u bene ? Mbeten serb ? Jo pra ata jo qe nuk mbeten serb por per tu dalluar nga serbet dhe kroatet permes islamit zhvilluan nje indentitet te ri, ate boshnjak. Te gjithe ata boshnjake qe mbeten ne krishterizem mbeten serb, ose kroat. Te gjithe ata boshnjak qe pranuan islamin nuk e pranuan indentitetin serb. Ky eshte nje fakt me se bindes per rolin qe ka luajtur feja islame ne ndalimin e metutjeshem te asimilimit te fiseve ilire. Pra edhe sikur te keqen serb ata nuk mbeten me serb, e lere me qe ata jo qe nuk ishin serb, por ishin kundershtaret me te ashper te serbeve .


Ne cilin aspekt vazhdoi te jete joserbe?

Popullesia boshnjake ne qdo aspekt ishte dhe mbeti joserbe. Perveq gjuhes ilire qe e ka humbur, nga dominimi i gjuhes sllave dhe ka shume te ngjare qe kete gjuhe ta ken marre nga fiset kroate me shume se sa nga ato serbe, perkatesisht nga fiset ilire te Dalmacise qe te paret duket se e kane perjetuar asimilimin gjuhesor. Te gjitha aspektet tjera tek populli boshnjak ishin dhe mbeten antiserbe. Boshnjaket ishin ne vazhdimesi kundershtar te serbeve, ashtu siq jane edhe ne ditet tona. Boshnjaket kane luftuar panderprer me serbet dhe jo sikurse ke dashur ta paraqet ti luftera lokale mes princerve, por luftera te panderprera. Boshnjaket kane nje kulture krejt te veqant nga serbet duke filluar nga traditat, ritet, veshjet kombetare, folklori e deri tek raca , gjenet ilire.

Cfare eshte levizja bogumile?

Levizja Bogumile ishte nje levizje heretike e filluar ne Bullgari , por pastaj e perhapur me te madhe tek fiset ilire. Sidomos ne Bosnje , ku Kisha e Bosnjes i takonte ketij riti qe quhej heretik si per ortodkset, poashtu edhe katoliket. Kjo levizje heretike ishte shume e perhapur neper viset e Ilirise , perfshire edhe shqiptaret.

Kur daton kjo?

Sekti bogumil, më i njohuri dhe më i rebeluari në shekullin X, që iu kundërvu institucionalizimit të Kristianizmit në Mesjetë. Sipas disa të dhënave, në Siujdhesën Ballkanike, në Thraki e në Ballkanin Lindor, Bogumilizmi u paraqit në shekullin X. Në zhvillimin e tij në masë të madhe kanë ndikuar sekti paulician e mesalian, e po ashtu kanë ndikuar edhe mësimi hebraik e islam. Megjithëkëtë, doktrina e bogumilëve shquhej me elemente të theksuara të mësimit maniheist. Për shkak se janë ndjekur rreptë nga sundimtarët serbë (shekulli XII-XIV), prej shekullit XIII bogumilët tërhiqen nga Rumelia drejt Perëndimit në Bosnjë, ku rezistojnë deri në ardhjen e osmanëve dhe Islamit. Ata janë ndjekur si heretikë kurse mësimi i tyre si herezë, si nga katolikët ashtu edhe nga ortodoksët.

Perse luftuan boshnjaket bashke me serbet dhe popujt tjere te Ballkanit kunder osmaneve per ndoshta nje shekull, deri ne humbje totale (p.sh. Mbreti Tvrtko)? A nuk do te ishte deshur te luftonin boshnjaket bashke me osmanet qe keto vleresime tua te jene te sakta? A nuk e sheh sa budalla te ka bere Kurani e xhamia qe mendon se tere bota ka si ti vetem dy qeliza jofunksionuese te trurit?

Po budallait i duken te gjithe budallenje, por vetem nje gje dallon , se budallait i duken shumica budallenje, sepse per fat te mire kemi pak budallenje.Duhet pare edhe kete gje ne proces dhe ne rrethanat qe jane krijuar dhe po i perzien periudhat kohore. Perseri po flet me faktet dhe gojen e serbeve.


PSE ATEHERE LUFTUAN KRAHE ME SERBET???????
P.sh. ne Betejen e Kosoves. Pse?

E ke pergjigjijen me larte.


Ne cfare aspekti i dalloi?
Ne cilin aspekt kombperberes?

Lexoji pergjigjiet me larte dhe mos i perserit pyetjet, se i ke bere lemsh . hehheh .

Nese kane luftuar, nuk deshmon kjo se jane popull tjeter. Edhe principatat shqiptare do te kene luftuar ndonjehere kunder njera tjetres. Edhe ato greke. Edhe ato sllave me njera tjetren. Sidomos serbet njihen per keso lufterash ne mes te principatave serbe. Kthjellu.

Boshnjaket dhe serbet kane qene dhe jane armiqet e natyrshem dhe lufta e tyre nuk ka qene asnjeher lufte e karakterit lokal, mes feudaleve e fshatrave, por lufte mes dy gjerave te ndryshme, mes dy popujve te ndryshem, mes dy aleancave te ndryshme strategjike, politike dhe ushtarake, njera proruse dhe tjetra proturke.

Nuk eshte e vertete. Sllavet - ne rend te pare serbet - vuanin nga ky konflikt katoliko-ortodoks ne te njejten mase si shqiptaret dhe popujt tjere te Ballkanit. Mbreterit serbe pothuajse cdo dekade nderronin perkatesine e tyre fetare, here ne ortodokse, here ne katolike - per arsye profiti.

Ti po flete per serbet? Per cilen periudhe kohore po flete? Mos i perziej periudhat kohore se beshesh edhe me teper konfuz pastaj. Serbet krijuan kishen e tyre dhe permes monopolit te kesaj kishe ushtruan asimilimin e fiseve te krishtera.

Vellezerit e tu, jo te mi. Perderisa nuk tregon se cfare kemi te perbashket me shume se me popuj tjere, boshnjaket per mua jane njenje (absolut njejte) si turqit, serbet, greket, eskimezet etcetera.

Vellezerit e shqiptareve, per te tute , ti veq i ke gjetur, ti ruajte zoti. Me boshnjaket kemi te perbashket jakun, racen, traditat, foklorin, historine dhe religjionin.

Cilet studiues serioze?

Te gjithe ilirologet dhe albanologet duke filluar nga Stipqeviqi, Qabej, Jascues , Skender Riza, Malkolm, Fine, Osmanoviq , Imamoviq etj.[/B][/B]

Dhe kujdes se e kam bindjen se nese vazhdojme biseden edhe pak, do te pohosh se boshnjaket e kane pranuar Islamin si mjet per qellim, si mjet per ta shfrytezuar per qellime te tyre kombtare, jo si bindje ndaj Allahut. Por nesje, nuk ta shoh per t emadhe, kur e kuptoj sa imami ta ka ndotur koken deri sot. Qellimi im eshte te ju nxjerre nga viktimizimi i metejshem qe ju vije nga keta njerez.

Boshnjaket , sikurse edhe shqiptaret e kane pranuar islamin si menyren me te sakte te besimnit ne zot,si menyren me te mire te te jetuarit, larg mallkimeve, shkisherimeve dhe budallallaqeve tjera, si dhe si mjet per te ruajtur indentitetin e vete etnik. Ty te ka ndotur krishterizmi ekstrem dhe teoria serbe dhe kjo ehste semundje e pasherueshme. Te befte zoti qaren bre bir. Hhahah te na nxjerresh nga viktimizimi. Pune te madhe i paske qite vetres bre bir. Heheheh. Tani po ma mbush mendjen se je edhe shkizofren se ata me sa dije mundohen te shpetojne boten . Po shpetoje veten ore ti nga ajo funderrine ku ke rene, per te tjeret mos e ke dert se nuk kane krize indentiteti sikurse ju.

E do vertete te pergjegjur kete pyetje nga une?
Ja ku e ke: Boshnjaket nuk e pranuan shpejt Islamin, po boshnjaket ishin nje pjese e popullit apo popujve sllave qe pranuan islamin me shpejte sesa pjeset tjera. Identik sikur tek ne shqiptaret: Disa nuk e pranuan kurre, disa shpejte. Disa qe e pranuan, e braktisen prap sapo u erdhi mundesia, disa e braktisin edhe sot e keshtu me radhe. Kombi boshnjak eshte i ri. Vet fjala ka prejardhje turke. Por mos ta vazhdojme me shume, se ndoshta lendoj ndonje shqiptar qe i sheh boshnjaket si vellezer te tyre.

Ja edhe nje margaritar i yti, i marre nga sherbesa ne kishe. Hehehehh. Po qme shkrive se qeshuri. Vete fjala eshte turkje.Ore kokeboshe , vete fjala boshnjak rrjedh nga fjala bosnja qe poashtu vjen nga nje emer i ilir i nje lumi. Po lere se e dhive krejt tashme.

Cili shembull tregon se aty ku turqit perdoren dhunen, pati me se pakti kalim ne Islam?

Te gjithe shembujt. Ja vetem disa po ti tregoj : Armenia, Vllahia, Mali i Zi , Kurse ne Shqiperi ( Malesia e madhe, Mirdita, Himara etj).

Islami beri te dalloje iliri nga sllavi?
Si?
Cilit shembull i referohesh?

Pa shkuar shume larg, shqiptaret dhe boshnjaket jane rasti me tipik .

Per mua mund te dallohet nje shqiptar katolik apo ortodoks te pakten ne te njejten mase nga sllavi sa nje imam nga Arabia nga sllavi? Katoliku apo ortodoksi per mua dallohen shume me qarte si pasardhes i ilireve sesa nje musliman. Sepse nese mund te dyshohet a paten iliret ne fund te fundit perkatesi te gjere ne krishterim, por nuk mund te dyshohet aspak qe iliret nuk paten asgje te perbashket me Islamin.

Iliret ishin heretiket e krishterizmit dhe per kete nuk paten monopolin e kishes dhe duke mos pasuir monopolin e kishes nuk kishin dobi nga krishterizmi, por ne te shumtenb e rasteve kishin dem.

Te gjitha ata boshnjake qe shkuan pas Krishterimit, mbeten serbe ose kroate. Te gjithe ata qe u islamizuan, u bene "popull tjeter", nje prerje osmano-sllave. Islami ndau popullin e njejte ne dysh. Asimiloi nje pjese te popullit sllav ne osmano-sllav.

Tamam me ne fund po del ne fjalet e mia. Ky eshte roli i islamit . Ndaloj asimilimin e popullesise ilire, ose sze paku tek rasti i Bosnjes e ndaloj serbizimin e ilireve4 duke krijuar nje etni te re. Po e njeta esht edhe te shqiptaret , me te vetmin dallim qe Islami asimilimin e shqiptareve te sotem e zuri ne fazen pak me te hershme dhe fale islamit nje pjese e konsiderueshme e fiseve ilire i shpetoj pergjithmone serbizimit dhe asimilimit. Megjithese kesaj nuk munden ti shpetojne fiset e malit te zi dhe arvanitasit qe vazhduan te shkojne pas krishterizmit.

Nuk ka gje qe gjen ne boshnjak, e cila nuk eshte ose serbe/sllave ose turke. Vetem kaq "i ri" eshte ky identitet etnik. Sikur te kishe patur popull me vec nenshtraka, edhe ty do te kishte ndodhur kjo, edhe ti sot do te gezoheshe se islami te japi identitet te ri etnik. Por ja qe nuk jemi boshnjake, dhe tradicionalisht nuk ia fusim thelle neve Islamit.

Ketu ska qka te komentohet. Ky paragraf ehste nje koment tipik subjektiv dhe i ndikuar nga historiografia serbe.


Qe kur mund te quhet etnia "muslimane"?
Kete tradite e kane arabet e osmanet. Ata definojne kombin nepermjet te fese. Neve shqiptaret s'i pranojme keto tradita. Neve jemi kafire, njerez qe nuk ia varika*in Allahut fare, por jemi shqiptare. E njejta vlen per ata qe nuk ia varik*in feve tona tjera . Edhe ata jane shqiptare. Po tregon vet se je i edukuar nga turq.

Ne kete paragraf eshte e vertet vetem nje fjale , kur thua se ne shqiptaret nuk e perkufizojme indentitetin kombetar permes atij fetar. Kete po e them une panderprer dhe ti perseri po del tek fjalet e mia. Krishterizmi as edhe nje tjeter besim fetar nuk e bene askend me shqiptar, por ja qe ty prifti ta ka mbush mendjen ndryshe.


Ne cilin aspekt ruajten boshnjaket lidhjen me iliret?

Pergjigjijet i ke me larte , sdua te perserise gjerat sikurse ti.

Mos harro te deshmosh para kesaj se a qene boshnjaket ilire ndonjehere. Te pyeta me larte. P. Osmane njohu vetem shkaterrim dhe mbjellje te urrejtjes per kultura pagane. Kete te deshmojne edhe mikrobet tjere muslimane ne forum kur "ofendojne" (ne te vertete krenojne) njerez si une me "pagan". Kete tregon Kurani, i cili mbjell urrejtje ndaj paganeve. Keshtu qe stop genjeshtren ne emer te Allahut, se Allahu nuk eshte prostitute, apo jo? Ai sipas muslimaneve ka dhene mendimin e tij ne Kuran dhe ne ajete. Mos i pervertoni fjalen sikur te ishte ai nje prosti.

Pergjigjijet i ke me larte , sdua te perserise gjerat sikurse ti. Te tjerat qka ke shkruar jane budallalleqe alla Chinoviqeqe dhe asgje me shume . Nuk ia vlen te komentoj asgje tjeter ketu.


Nese nuk ishin te pushtuar drejtpersedrejti nga P. Osmane, atehere ata (si jomulsimane) do te duhej te ishin asimiluar edhe me shpejte nga popujt sllave. Kjo tregon se Islami nuk iu desht kujt per te i shpetuar asimilimit nga sllavet.

Principatat e Vllahise dhe e Translvanise kishin pjesen e vete ne torten ortodokse, pra kishte kishen e vete dhe Perandoria serbe asnjeher nuk ka mund te zgjerohej ne ate pjese. Nuk kishte kaqik si thote populli. Perandoria turke kishte zhvilluar luftime te ashpra me ato principata por indentiteti i krishter i tyre ishte shume i fuqishem. Kemi po te njetin popull , rajonin e Doibruxhes ku aty nuk pati luftime dhe pati nje numer shume te konsiderueshem te rumuneve te konvertuar. Eshte nje rast shume interesant per te vertetuar se besimi islam eshte perhapur me teper aty ku nuk ka pasur dhune.

Populli rumun nuk u quajt kurre Atlet i Krishtit. Anje popull nuk u quajt i tille, por disa individe, sa di une vetem dy individe: Kastrioti dhe Huniadi.

Lexo me shume .


A deshmon kjo se Krishterimi nder shqiptaret nuk kishte rrenje te thella?

Perderisa shqiptaret nuk arriten te kishin monopolin e kishes se tyre, te gjitha argumentet tjera jane vetem lojra fjalesh.

Ok. Kjo mund te jete. Ketu nuk njoh shembuj per te kundershtuar. Por armenet poashtu tregojne se nje popull jomusliman nuk u asimiluan nga sllavet. Kete diskutojme ne.

Armenet kishin nje indentite te percaktuar qarte fetar dhe etnik shume para sllaveve dhe shumices se popujve tjere.

Po sillemi ne rreth. Nuk eshte e vertete qe shqiptaret pranuan islamin per te i shpetuar asimilimit ne sllave. Sepse e para nuk u desht Islami per te i shpetuar nje asimilimi te tille (sih shembujt e boshnjakeve, romuneve dhe armeneve dhe shqiptareve josmuslimane), dhe e dyta sepse Islami nuk kerkoi dhe nuk kerkon dhe nuk do te kerkoje kurre gje tjeter nga shqiptaret pos asimilim te tyre ne osmano-arabizem (sinonim inoficial per Islam). Asnjerin nga keta shembuj nuk e dementove. Devijimet e oshilimet ne teme sapo te kalosh xhamine, nuk njihen si argumente. Meso kete se te duhet.

Islami kishte nje rol percaktues per pengimin e asimilimit te fiseve ilire, duke i bere mire te dallueshem nga fqinjet, duke i larguar njehere e pergjithmone nga kishat qe ishin nen monopolin e e serbeve, grekeve dhe latineve. Kete mbaje mend mire se eshte shume e vertet.

Nuk kam njohuri ne kete ceshtje. Mund te supozoj. Por para se te supozoj, deshmo ti se pari qe nuk u konvertuan (perkohesisht).

Me vjen mire qe se paku dikund behesh i sinqert dhe e pranon se nuk dine . Shpresoj se keto postimet e mia pote japin nje rast te mire per te kuptuar se sa thelle ke hyre ne injorance.

Po greket, serbet, bullgaret dhe rumunet, pse nuk u konvertuan ? [/QUOTE]

Sepse e kishin monopolin e kishave, kishin kishat e veta dhe nuk kishin asnje arsye . Shqiptaret ishin heretiket e ketyre kishave, krishterizmi per ta ishte nje ideologji e demshme dhe qe nuk iu hynte ne pune asgje, perveq se per te keq.

Lidhje nuk kam. Por momentalisht ia kisha shpjeguar vetit kete gje keshtu:

Serbet dhe greket ishin ortodokse. Sa kam kuptuar une, ortodokset ne P. Osmane kishin nje trajtim te privilegjuar. Nuk e di pse, por kete tregojne te pakten disa shembuj te privilegjimit te patriarkanave serbe ne Kosove nga P. Osmane ne kohen kur luftonte Pjeter Bogdani kunder osmaneve.

Privilegjete here te njeres kishe e here te tjetres kane ndryshuar varesisht nga kohet, rrethanat dhe ndikimeve nga jashte. Lexo me teper

Pastaj serbet paten poashtu kalime ne Islam. Rast i tille jane boshnjaket. rast tjeter jane goranet. Rast tjeter jane rastet e masakrave ne serbe muslimane nga mbreti serb per te zhdukur Islamin ne popullin serb.

Per boshnjaket spo shkruaj me, goranet nuk kane qene dhe nuk jane serb. Perseri i ndikuar nga historiografia serbe. Goranet jane popullesi e vjeter vllehe qe duke jetuar prane shqiptareve dhe bullgareve , kane marre tipare te te dyjave. Goranet skane te bejne asgje me serbet. Ia ke futur kot perseri.

Qe rumunet nuk u islamizuan, ndoshta ka te luaj rol qellimi i P. Osmane, i cili ishte marrja e Europes, jo shkrepave te Karpateve.

Don te thuash se me Evrope ishte Serbia sesa Rumania. Heheheheh , perseri m,endim pa mend.

Shqiptaret ishin me shume se popujt tjere perngues per kete qellim. Sepse ishin - sic besoj une - ne shumice katolike, pra lojale ndaj Europes Katolike, dhe sepse bashke me hungarezet ndaluan kete qellim te P. Osmane per te pakten 25 vjet. Pas kesaj rezistence populli shqiptar perjetoi dhune te pakufizueshme nga P. Osmane, ishte popull, shuarja e te cilit u urdherua eksplicit. Pasuan shpernguljet e ndoshta te gjysmes se kombit ne Itali e gjetiu. Keto gjera nuk i paten popujt qe permend ti. Ndoshta ketu eshte dallimi.

Ketu poer nje periudhe kohore ka shume te verteta, por roli i shqiptareve nuk ishte aq i madh sa per te ndaluar Perandorine Osmane. keto jane tia bejme qefin vetes. Poashtu edhe qeshtja e katolicizmit duhet shikuar pak me ndryshe. 80% e shqipatreve nuk ishin katolik kur erdhen turqit.


Po qe islamizimin e shqiptareve une e krahasoj me serbo-ortodoksizimin e tyre, kjo te tep te kuptosh fare mire se cfare mendoj une per shqiptaret e islamizuar. Pasi qe behesh sikur nuk e ditke kete gje, e thash shprehimisht. Ata popuj qe jetuan nen P. Osmane por nuk u islamizuan, ata i cmoj. Jo ne teresi, por ne kete pike. Kjo nuk eshte sekret.

Kjo qe ke shkruar ne fund te rrezon ne llumin ku te ka rrezuar qysh prej kohesh kjo teori. Dashuria dhe simpatia per armiqet e popillit shqiptar te bene shume te pershtashem per te qene njeri nga ata. Megjithese uroj ta kesh nga injoranca kete simpati ndaj armiqeve te kombit tende.

SHKOZA nga Prizreni


*[/QUOTE]

[SHKOZA]

E drejte Testim...Boshnjaket(toponimia prej emrit te lumit), ishin popullsi sllave enjejte me Serbet, Kroatet, Sllovenet etj.....Po te lexojme histirine e ketij populli, nuk behet kurrkund fjale per rrenje te tjera perveçse atyre sllave......Padyshim qe keto popullsi, duke u dyndur ne toke te banuara nga popullsia autoktone(iliret), edhe jane perzier me ta e nuk eshet fare çudi qe te kene edhe gjak ilir ne damare, por qe ti quajme vellezer te shqiptareve eshte e tepert....jane vellezer te shqiptareve po aq sa sllavo-jugoret e tjere.
Persa i perket bogumileve, Shkoza, siç e ben shpesh here, sjell argumenta kunder vetvetes.Levizja bogumile, gje tjeter s'ishte veçse nje rryme e re kristiane(heretike) prej priftit bullgar Bogumil.Meqe te dyja kishat e asaj kohe (bizantine dhe katolike) e luftuan si heretike, ata sapo erdhen turqit, tradhetuan vellezerit e gjakut(sllavet) dhe u hakmoren edhe nepermjet nderrimit te fese.....e sidoqofte vetem fisniket e bene kete gje(fshataret ngelen per me shume katolike).....bile keta fisniket sllave u bene me turq se sas turqit vete( bene eshe nje levizje kunder sulltanit, duke e quajtur si te pafe, pasi ai deshi te bente do riforma)....
Keshtuqe kur nje mysliman sjell si argument levizjen apo perqafimin e Islamit prej boshnjakeve, i bie me kazem kembeve te veta.......duhet t'i vije turp qe e quajne veten vellezer me tradhetare te tille......

I ndikuar nga historiografia sllave , si gjithenje. Levizja Bogumile ishte nje levizje heretike qe kishte perfshire te gjitha fiset ilire .
Lexo kete te dhene:
Te gjithe harrojne se si 'hinterland' i Imperatorise Romake, banoret e asaj qe quhet sot Shqiperi, pervec nje dore qyteteve, ishin te lire te benin cte donin. Ne ato treva lulezoi levizja heretike kristiane. Pararendesit tane ka shume gjase te mos kene pasur kurrnji bese as ndaj Romes as ndaj Konstantinopolit.

Emri i pare fonetik Shqip qe permended ne histori, "LEKA", permended ne lidhje me levizjen heretike Bogumile. Gjate rrethimit te Durrezit nga Normanet, pronaret bizantine te qytetit kishin ne perberje te forcave te tyre mbi 2000 aborigjene lokale nga hiterlandi...TE GJITHE ISHIN "MANIKEJ" (lexo te krishtere heretike)

a e kane tradhetuar shqiptaret krishterimin? Jo aspak!!! Krishterimi i tradhetoi ata qe nga koha e Keshillit te Nikeas.

Rasti popullit boshnjak eshte rasti me tiipik qe mund te perdoret per krahasim per te dokumentuar rendesine qe ka pasur pranimi i islamit ne ndalimin e asimilimit te fiseve ilire nga monopoli i kishave te urryera sllave, helene dhe latine. Lexo pergjigjienm time bere Chinos .

SHKOZa nga Prizreni

[SHKOZA]

Gabimi i Shkozës është thjesht logjik.

Gjak ilir ka në tërë Europën, Azi të afërme, dhe Afrikë veriore. Krejt çështja është tek përqindja.

A bohesh qeros (tullac, qel, lluster) me ta heq një qime? Jo, për një qime nuk bohesh qeros.
Po dy qime?
Po tri?
Katër?

Vje një moment kur mund të të konsiderojmë qeros.

Ky pra është gabimi. Shkoza nuk njeh numra. Për atë ka vet'm dy përgjigje: Ka dhe ska.

Historia studiohet pak me hollësi, nuk ka popull që s'është ngapak i përzier, e ka edhe të atillë, që janë përzier 50 me 50.

Sa i përket lëvizjes bogumile, shkenctarët kanë vërejtur një ngjashmëri mes misticizmit të bogumilëve në njërën anë, dhe fesë pagane sllave në anën tjetër. Që të dyja kanë një lloj tipik të dualizmit, që mund të quhet dualizëm sllav. E njëjta gjë gjendet tek Mithraizmi në Persi, se një grup arianësh iku nga trojet sllave për andej.

Testim ju me here keni perdorur nje nje shembull ku ujit i qitet sheqer dhe ai pastaj nuk eshte vetem sheqer por quhet sherbet. Une kisha dashur te shtoj se q'do gatese qe i qitet sheqer ajo gatese do te jete perseri e embel. Pa marre parasysh se sheqeri nuk eshte sheqer, por kjo perberje asnjeher nuk krijon nje gatese te njelmet, ose te tharet. Ketu eshte dallimi.
Boshnjaket jane nje popull qe me teper jane popull me origjine ilire sesa me origjine sllave. Historiografia serbe per interesa te politikes serbomadhe , ka ndikuar shume ne egzagjerimin e aspektit sllav te boshnjakeve, sikurse qe e ka bere te njeten gje edhe per shqiptaret qe edhe sot mundohet ti faktoj si kriptoserb. Per kete ke shume shkrime te Nushiqit e sa e sa akademikeve serb. Pre e ketyre pseudofakteve kane rene shume studiues edhe nga vete rradhet e boshnjakeve , por edhe te shqiptareve .

SHKOZA nga Prizreni

[Testim]

Pa marre parasysh se sheqeri nuk eshte sheqer, por kjo perberje asnjeher nuk krijon nje gatese te njelmet, ose te tharet. Ketu eshte dallimi.

Dallimi është tjetërkund: mjafton një lugë m'ut me e prish 1 voz me sherbet, e me 1 lugë sherbet nuk e ndreç kurrë një voz m'ut.

Në bazë të studimeve personale që kam bërë, konkluzioni më del se serbët e Bosnës kanë më shumë përqindje gjak shqiptari se sa boshnjakët.

Boshnjaket jane nje popull qe me teper jane popull me origjine ilire sesa me origjine sllave.

Jo vetëm boshnjakët, por tërë jugosllavët janë kopila tonë. Kur t'a kuptojsh që sllavët e ardhur ishin 1 hise, e ilirët vendas me vllehë, ishin 49 hise, atëherë fol për prejardhjen e këtyre popujve.

Për ma tepër ti as nuk e di ku konsiston dallimi mes një sllavi dhe një iliri të sllavizuar. Ngase nuk ke njohuri nga antropologjia. Që nga Trigllavi i Sllovenisë e deri në Shkup e Prilep e Ohër, të gjithë janë racë dinarike, pra ilirë të sllavizuar.

Nuk ka dallim boshnjaku prej serbit të Bosnës, me përjashtim që boshnjaku është më sllav se sa serbi i Bosnës.

Të dhashë tre shembuj: Katolikë (dalmatinët), Ortodoksë (malazezët), Muslimanë (boshnjakët e Sanxhakut). Përqindja më e madhe shqiptare mund të kërkohet tek këta. Jashtë këtyre ke punë me çorbë të pasigurtë.

Teoria jote: Ilir=musliman, dhe sllav=kristian, nuk qëndron askund.

[chino]

...
Nuk ka dallim boshnjaku prej serbit të Bosnës, me përjashtim që boshnjaku është më sllav se sa serbi i Bosnës.

Të dhashë tre shembuj: Katolikë (dalmatinët), Ortodoksë (malazezët), Muslimanë (boshnjakët e Sanxhakut). Përqindja më e madhe shqiptare mund të kërkohet tek këta. Jashtë këtyre ke punë me çorbë të pasigurtë.

Teoria jote: Ilir=musliman, dhe sllav=kristian, nuk qëndron askund.

Shume e sakte.
Shkoza ka perpire leksionet e mesimdheneseve turq, te cilet kombin e definojne nepermjet te fese. Prandaj nuk pranon qe nje musliman mund te jete poashtu sllav.

Por edhe pohimet tjera te tij jane te pasakta. P.sh. pohimi se Islami paska nderprere asimilimin e boshnjakeve ne sllave. Kjo nuk eshte e vertete. Sepse edhe pas islamizimit te boshnjakeve nuk u nderpre procesi i sllavizimit te tyre. Ata edhe me tej vazhduan te jene poaq sllave sa ishin edhe me pare. Gabimi thelbesor i Shkozes eshte se mendon se muslimani nuk mund te jete sllav. Sipas tij nje serb apo kroat do te behej josllav, nese i fal 5 vakte, sunetohet, nuk han mishin e derrit, nderton xhami, e keso gjera. Rrotullo nga te duash, tek Shkoza del i njejti defekt: Ai i definimit osman te kombeve, te cilin e pershkrove edhe ti me ate formulen me shenja matematikore.

Ky defekt rrenjen e tij e gjen ne Kuran, i cili njerezit ndan poashtu ne muslimane dhe jomuslimane. Pernga perspektiva e nje besimtari musliman kjo duket keshtu:
Vet "Zoti" (Allahu) ndan njerezit ne muslimane dhe jomuslimane. Ai i cmon te paret, ndersa nencmon te dytet. I cmon te paret mbi cdo popull tjeter qe nuk eshte musliman. I nencmon te dytet me shume se cdo popull tjeter musliman.

Keto informacione i vijne besimtarit musliman nga Kurani. Dhe kur ne Kuran shkruajne gjera te tilla, atehere besimtari musliman per te ndjere dashuri apo respekt per nje popull jomusliman, duhet te kundershtoje vet Allahun. E njejta vlen per te ndjere dashuri e respekt per nje pjese te kombit te tij jomuslimane, sic eshte rasti tek neve shqiptaret, qe kemi pjese te kombit jomuslimane. Prandaj nje besimtar musliman (shqiptar) eshte i "urdheruar" nga Allahu te cmoje me shume boshnjakun, turkun, arabin, goranin musliman, sesa shqiptarin jomusliman. Ketu eshte e keqja perfundimtare dhe njekohesisht motivi qenesor i njerezve si Shkoza qe bejne tere kete rremuje per te deklaruar boshnjaket para njerezve si une me besim nenminimal ne Islam si ilire, si vellezer te shqiptareve. Pra tenton te beje spagat ne mes te urdherave te lartpermendur te Allahut ne njeren ane dhe te mendimit kombtar/patriotik ne anen tjeter, sepse e ka kuptuar, se Islami duhet te mbeshtjellet patjeter me "patriotizem" po deshi te mbijetoje edhe nje kuart-shekulli si fe e perkrahur nder shqiptaret. Kjo ne syte e nje besimtari te vertete musliman eshte mekati/pervertimi me i madh i fjaleve te Kuranit. Sepse ne kete menyre Kurani/Islami iu shitet shqiptareve si dicka, cfare Kurani/Islami definitivisht nuk eshte. Islami ne kete menyre ekzistencen e tij nder shqiptaret deshoron ta bazoje ne mashtrim. Fakti qe perdoren mjete mashtruese per te mbrojtur ekzistencen e Islamit nder shqiptaret, flet romane per gjendjen e kesaj feje ne popullin shqiptar, flet romane se si ndjehen imamet dhe perkrahesit e tyre sot ne trevat shqiptare, flet per nje lufte (intelektuale) per ekzistence te Islamit ne trojet shqiptare. Vetem ne kete menyre mund te kuptohet pse nje musliman shqiptar si Shkoza thyen Kuranin duke e deklaruar Islamin si mbrojtes te ndonje gjeje tjeter qe nuk eshte muslimane apo qe nuk definohet sipas fese, pra kombin.


*

[SHKOZA]

Dallimi është tjetërkund: mjafton një lugë m'ut me e prish 1 voz me sherbet, e me 1 lugë sherbet nuk e ndreç kurrë një voz m'ut.

Pse ti a me *** merresh a? Ketu ia ke qelluar e vertete eshte se edhe tek shqiptaret vetem nje lug *** si puna juaj po leshon ere si shume.

Në bazë të studimeve personale që kam bërë, konkluzioni më del se serbët e Bosnës kanë më shumë përqindje gjak shqiptari se sa boshnjakët.

Studime personale, apo deshira peronale thuaj. Ku ke mesuar ti se serbet boshnjake jane me shqiptar se muslimanet . Je ne vete ti ?

Jo vetëm boshnjakët, por tërë jugosllavët janë kopila tonë. Kur t'a kuptojsh që sllavët e ardhur ishin 1 hise, e ilirët vendas me vllehë, ishin 49 hise, atëherë fol për prejardhjen e këtyre popujve.

Kjo do te te hynte ne pune me teper ty.

Për ma tepër ti as nuk e di ku konsiston dallimi mes një sllavi dhe një iliri të sllavizuar. Ngase nuk ke njohuri nga antropologjia. Që nga Trigllavi i Sllovenisë e deri në Shkup e Prilep e Ohër, të gjithë janë racë dinarike, pra ilirë të sllavizuar.

Hajde ti qe me paske njohuri tregoji ketu pra cili qenka ai dallim, ta shohim qka po na pjelle tjeter.

Nuk ka dallim boshnjaku prej serbit të Bosnës, me përjashtim që boshnjaku është më sllav se sa serbi i Bosnës.

Boshnjaku nga serbi i Bosnjes ka dallim edhe shume te madh bile. Duhet te jesh ose injorant qe ta thuash kete. Dallimi mes serbit dhe musmimanit konsiston ne qdo aspekt te jetes. Ne pergjigjijen per Chinoviqin i kam pershkrur disa dallime.

Të dhashë tre shembuj: Katolikë (dalmatinët), Ortodoksë (malazezët), Muslimanë (boshnjakët e Sanxhakut). Përqindja më e madhe shqiptare mund të kërkohet tek këta. Jashtë këtyre ke punë me çorbë të pasigurtë.


Boshnjaket e Sanxhakut duhet nxjerr nga ai kontekst , ata jane grupi me i afert etnik me shqiptaret , pastaj i fusim nje pjese te mire te fiseve malazeze, bshnjaket musliman dhe kroatet dalmatine. Kjo mendoj se eshte rendita me e sakt e afersise se ketyre popujve me shqiptaret. gege.

Teoria jote: Ilir=musliman, dhe sllav=kristian, nuk qëndron askund.

Teoria ime Ilir=muslima , dhe sllav=kristian eshte fakt qe egziston .Argumenti me i mire jane vete populli shqiptar te cilit jane pasardhes te ilireve dhe jane mbi 80% musliman me perkatesi fetare , si dhe muslimanet e Bosnjes qe jane ilir me origjine dhe jane poashtu musliman. Dalim tani tek aspekti tjeter, jo ai gjenetik por tek ai historik, kulturor dhe social. Boshti i sllavizmit apo i ideologjise pansllave jane serbet dhe malazezet ortodoks, si dhe kroatet katolik. Boshti i monopolit te ideologjise panilire jane shqiptaret qe jane mbi 80% musliman dhe boshnjaket muslimane te Bosnjes dhe Sanxhakut.

SHKOZA nga Prizreni

[Testim]

Pse ti a me *** merresh a? Ketu ia ke qelluar e vertete eshte se edhe tek shqiptaret vetem nje lug *** si puna juaj po leshon ere si shume.

Studime personale, apo deshira peronale thuaj. Ku ke mesuar ti se serbet boshnjake jane me shqiptar se muslimanet . Je ne vete ti ?

Ngadalë pak o PISSSSS, nuk ta kam borxh me më sha ti mue. Nuk të thashë kurgjo ty. Për besë ni asht ngjitun sta la. Ruju, me mu ksi muhabete mos ba. Majmuni flliqt.

[Testim]

Qe sa mos me than ti që unë kalova veç në ofendime e se mu paskan hargjue argumentat, edhepse shamjeve ja nise ti, po ta jap ni leksion të shkurt.

Hajde ti qe me paske njohuri tregoji ketu pra cili qenka ai dallim, ta shohim qka po na pjelle tjeter.

Ska çka pjellë kurgja, qajo qa osht. Ilirët nuk kanë jetu veç në Bosne. As nuk ka kurrfar dokumenti, as gjuhsor, as historik, as arkeologjik, as kurrfëare me mbështet atë që thu ti.

Ti ke probleme logjike.

Problemi 1: mbështetsh në tezë të rreme, se shqiptarët janë mbi 80% muslimanë. Ndërkohë që realiteti është se shqiptarët nuk e rrujnë për fe.

Problemi 2: Induksioni jo i plotë. Sipas meqenëse shqiptarët qenkan muslimanë dhe janë me prejardhje ilire, atëherë të gjithë ata popuj që janë muslimanë janë me prejardhje ilire, edhe arabt, turqit, zezakt musliman, edhe magjupt besa, edhe shkojn në xhami edhe folin shqip. Po ti sje kah din çka po fol.

Teoria ime Ilir=muslima , dhe sllav=kristian eshte fakt qe egziston .

Jo veç që nuk është fakt, por ti as nuk e din çka osht "fakti"., ti nuk e din çka dmth fjala "fakt".

Kroatët që qenkan boshti sllav a u banë bashkë me boshnjakë me luftue kundra shkijeve? PO. E çka do me thanë tash ti?? Ku osht teoria jote?

Pos kësaj vetë asimilimi ka ndodh përmes fesë. Shqiptarët ortodoksë janë bërë shkije, shqiptarët katolikë janë bërë kroatë (dalmatinët e sotëm), kurse boshnjak nuk është bërë askush, sepse boshnjakët kanë qenë bogumilë, dhe unë nuk di ndonjë shqiptar që ka pas fenë bogumile.

[drague]

hmmmmmmm lol,kjo eshte teper e gjate per tu spjeguar por po them dy gjera keshtu,gjithe problemi eshte se fetaret llogarisin gjithe popullsine fetare pra 100% te shqiptareve fetare,dhe pastaj bejne ndarjet 70% muslimane,20% ortodokse dhe 10% katolike,pak a shume.ky eshte kendveshtrimi.

sa e vertete eshte kjo?zeeeeeeeeeeeeeeero,shumica jane jo besimtare,dhe rrjedhjen me te madhe e ka patur besimi islam padiskutim.pse!!!sepse eshte fe e pushtuesit turk qe u soll me dhune ne shqiperi,pasi ra kjo perandori,shqiptareve nuk u a ndjente me per islam...ndryshe me katoliket dhe ortodokset,kta kane rrjedhje te pakta besimtaresh...sepse krishterimi ndryshe nga islami nuk erdhi me dhune ne shqiperi por me predikim.

tani qe te kthesh ne krishterim perseri shumicen jo besimtare kjo eshte e pamundur per vete faktin qe jetojme ne nje europe ateiste dhe agnostike,eshte vete niveli i shkolles dhe civilizimit qe nuk e lejon me nje gje te tille.
personalisht asnje lloj predikimi ortodoks nuk do me kthente mua besimtar,do me duhej te hidhja poshte te gjithe thaset me libra qe kam lexuar.






ps.te te pyes ty,e quan dot Ismail Kadarene myslyman

tung

U lodha duke lexuar te gjithe postimet.
ky postim me pelqeu.
ps.sa per sqarim ne;:;:; nuk jemi antibesimtar(antitheist) por jobesimtare.

[☆Angie☆]

[B]Teoria ime Ilir=muslima , dhe sllav=kristian eshte fakt qe egziston .Argumenti me i mire jane vete populli shqiptar te cilit jane pasardhes te ilireve dhe jane mbi 80% musliman me perkatesi fetare , si dhe muslimanet e Bosnjes qe jane ilir me origjine dhe jane poashtu musliman.

Shume mbreselenese, po aq sa injoranca jote!

Iliret na paskerkan qene musliman

Qenke argumenti me i mire kunder kerkimeve gjenetike ti