Serbo-ortodoksizimi dhe islamizimi i nje shqiptari - ka dallim?

[Gostivari_usa]

Gostivari, ajo qe thua ti eshte pese me hiç.......
Nese je shqiptar dhe beson ne zot, ti ke fjalen e nenes tende , pra "zot"....
Nuk ka shqiptar qe kete fjale ta perdori ndryshe(me perjashtim te myslimaneve).
Pra nuk eshte nje problem midis feve, eshte midis islamit she shqiptarise.Kupton?
Nese ka fjale te huazuara per te cilat nuk egziston barazvlera(ekuivalenti) ne shqip, ne nuk kemi ç'te bejme.Ne çorapit kemi per t'i thene gjithmone çorap, se s'kemi fjale tjeter.Kurse per "allah" kemi fjalen "zot".Pastaj persa i perket greqizmave dhe romanizmave, eshte akoma ne studim e siper rrenja e lashet ilire e ketyre gjuheve.....
Kurse arabishtja hiç o lale, s'ka as i fije te perbashket me shqipen, bile as me turqishten jo...
Prandaj, kush rreh gjoksin se Islami e shpetoi nga asimilimi dhe mundesoi me ngelur shqiptar, e pastaj me flet arabisht, jo vetem nuk ka ngelur shqiptar 100%, por mr e keqja eshte se edhe e beson nje gje te tille.....
Prandaj nuk mund te thuashillo te flasesh ti shqip perpara, se pastaj do flas edhe une........kupton se keshtu pranon se nuk flet shqip??
Sa turp eshte kur degjon nje shqiptar qe te pershendet:Selam, ne vend qe te thote :Paqe apo Tungjatjeta.
Sipas teje, nje qe te pershendet ne arabisht, eshte shqiptar i paster, apo do te te vinte dyshimi se eshte arab???

E kjo qe te kam nenvijezuar eshte nje e vertete qe vlen per Emrin Allah!!!
Ne shqip eshte e vertete se ne kemi fjalen Zot qe deridiku ka kuptimin e fjales (emrit ) Allah, por perseri nuk eshte e njejta fjale.
Fjala Allah nuk ka perkthim ne gjuhen shqipe sepse emri Allah ne gjuhen arabe i takon gjinise asnjanase okay, pra emri Allah nuk i takon as gjinis mashkullore e as asaj femerore por i takon gjinise asnjanase.
Ndersa emri ZOT ( Zot-i ) ne gjuhen shqipe i takon emrave te gjinise mashkulllore

Pra fjala Allah (ose emri Allah ) ne arabisht nuk ka GJINI, ndersa ne shqip nese Perdorim emrin ZOT, atehere nuk kuptojme qe eshte emer i gjinise mashkullore, pra me pa te drejte i japim gjini emrit Allah.

GV_USA

[chino]

E kjo qe te kam nenvijezuar eshte nje e vertete qe vlen per Emrin Allah!!!
Ne shqip eshte e vertete se ne kemi fjalen Zot qe deridiku ka kuptimin e fjales (emrit ) Allah, por perseri nuk eshte e njejta fjale.
Fjala Allah nuk ka perkthim ne gjuhen shqipe sepse emri Allah ne gjuhen arabe i takon gjinise asnjanase okay, pra emri Allah nuk i takon as gjinis mashkullore e as asaj femerore por i takon gjinise asnjanase.
Ndersa emri ZOT ( Zot-i ) ne gjuhen shqipe i takon emrave te gjinise mashkulllore

Pra fjala Allah (ose emri Allah ) ne arabisht nuk ka GJINI, ndersa ne shqip nese Perdorim emrin ZOT, atehere nuk kuptojme qe eshte emer i gjinise mashkullore, pra me pa te drejte i japim gjini emrit Allah.

GV_USA

Arsyetim pretekst. Ne te vertete nuk ta mban bo**a t'i thuash komunitetit tend se fjala Allah eshte e tepert ne komunitetin shqiptar musliman, dhe kerkon te besh oscilime ne teme.

Edhe fjala Allah ne shqip ka gjini. Kur shquhet merr mbaresen "u" ose "i", pra merr mbarese mashkullore.

Hec tash kerko ndonje pretekst tjeter. Nenshtrak.


*

[SHKOZA]

E perseris debatin e deritanishem. Ti thua se Islami shpetoi shqiptaret per te mos u asimiluar ne sllave. Une them nuk eshte keshtu, sepse kete tregon shembulli i popujve josllave, te cilet nuk u islamizuan, por mbeten te paasimiluar nga sllavet. Keso popuj jane p.sh. rumunet dhe armenet. Shembull qe flet kunder teorise tende jane poashtu boshnjaket. Sepse keta edhe pse u islamizuan, prap se prap nuk i "shpetuan" asimilimit asnje milimeter. Pra boshnjaku i islamizuar nuk eshte asgje tjeter pos nje serb i asimiluar ne Islam. I vetmi dallim ne mes te serbeve dhe boshnjakeve jane fete. Te gjitha elementet tjera kombperberese jane identike. Pra dallimi ne mes te boshnjakeve dhe serbeve, perse i perket elementeve kombperberese, eshte ndoshta edhe me i vogel sesa ne mes te shqiptareve mes veti, p.sh. verioreve edhe jugoreve.

Kunder ketyre shembujve te mi, ti ke shkruar kete:



Pra ke thene shkurt se boshnjaket paskan qene ilir dhe qenkan asimiluar ne sllave. Dhe per te nderprere perfundimin e procesit te asmilimit ne sllave, qenkan islamizuar.

Tani me shpjego ti mua keto gjera:

1. Si eshte e mundur qe - sic thua ti - boshnjaket para se te vinte Islami paskan qene ne perfundim te asimilimit ne sllave, dhe pastaj - cis poashtu thua ti - me ardhjen e Islamit keta paskan filluar te shohin asimilimin ne sllave si dicka te gabuar? Ketu ka kontradikta te paperputhshme me njera tjetren. Sepse nese paskan qene ilire - pra pagane - dhe me asimilimin e tyre ne sllave jane bere te krishtere, si eshte e mundur qe Islami paska zgjuar boshnjakeve dashurine per te qenurit ilire? A njeh ndonje parim islam i cili predikon "dashuri" per ndonje kulture pagane? A ka ndonje kulture qe urrehet me shume nga islami si kuturat pagane? A ka ndonje gje qe Islami lufton me shume sesa ndjenjen e nacionalizmit te popujve qe islamizohen? A ka ndonje ndjenje qe Islami lufton me shume sesa ndjenjen e dashurise se popullit te islamizuar per kulturen e tij paraislame? Si mu*in paska qene e mundur qe Islami te i vetedijesoje boshnjaket ne kete pike, pra te i "mesoje" se ju jeni ilire - pra dicka e vlefshme - dhe nese mbeteni sllave, jeni dicka e pavlefshme? Si eshte e mundur kjo gje? A mos ke degjuar ndonje imam ndonjehere te flet me dashuri per kulture pagane, kulture kombtare, kulture joislame?

2. Si paska qene e mundur qe nje boshnjak i asimiluar ne sllave, pra nje sllav, te filloje te shoh si te gabuar vet faktin e asimilimit te tij ne sllav dhe njeherit ekzistencen e tij? Pra Islami beri serbin te urrej veten se eshte serb?

3. Dhe sa i beri Islami boshnjaket ilire? Sa i shpetoi nga asimilimi (definitiv) ne sllave?

Pergjigju konkret ne tri pyetjet dhe nenpyetjet kontekstuale. Nese nuk pergjegjesh, nuk te ndihmon, sepse i pergjegj une pyetjet vet.



Dyshoj qe eshte e sakte kjo qe thua. Deshmo se rumunet dhe armenet ishin me te krishterizuar sesa shqiptaret. Nese nuk deshmon, pohimet tua mbeten spekulime. Nga e mesove kete gje? Si e "mate" thellesine e Krishterimit tek shqiptaret dhe tek rumunet?

Pa u thelluar aspak ne detaje te historise shqiptare, pra vec me shembuj te mirenjohur nga te gjithe shqiptaret qe kane kryer shkolle fillore, dijme se Krishterimi per shqiptaret ishte nje nder vlerat e shenjta kulturore. Krishterimi shqiptaret i percolli qe ne shkrimet e para te tyre. Kete tregon p.sh. Formula e Pagezimit apo Meshari. Kete tregon Kanuni, i cili Kishesh Shqiptare i vecon nje rol te vecante ne shoqeri. Qe shqiptaret paten qe ne kohet e hereshme kyqje te thelle ne Krishterim tregon fakti se shqiptaret ishin disa here ne poste famelarta ne epiqendren e Krishterimit, p.sh. ne postin e Papes.

Keto fakte i qendrojne vleresimeve tua kunder.

Prandaj duhet te deshmosh se si ti - perkunder ketyre fakteve - e di se shqiptaret "nuk paten panuar Krishterimin thelle". Mos te ka folur Allahu edhe ty ne vesh ne menyre seriale, apo ku e di kete gje?



Populli shqiptar nese arriti te i shmanget asimilimit ne sllave, ai te njejten gje e pesoi ne lidhje me osmane. Keshtu qe sic thash ne ate postimin, te cilin ti nuk e paske kuptuar, Islami pernga prizmi kombtar nuk shfaqet si shpetues nga asimilimi, por si asimilues. Si shkau, si islami. I vetmi dallim eshte se njeri te thoshte "behu shka", tjetri te thoshte "behu osman, arab, musliman". Njeri te thoshte "shkriju ne kulturen time sllavo-ortodokse" tjetri te thoshte "shkriju ne kulturen time osmano-arabo-islame". Njeri "perziju kombtarisht me neve shkijet e popujt tjere sllavo-ortodokse", tjetri "perziju me neve turqit, boshnjaket, arabet e popujt tjere muslimane". Dallimi ne mes te Islamit dhe Serbo-ortodoksise pra eshte vetem prizmi, nga i cili shqiptari sulmohet me asimilim. Ne te parin nga prizmi serbo-ortodoks, ne te dytin nga prizmi osmano-arabo-musliman. Keshtu qe Islami kurre nuk mund te shihet si shpetimtar nga asimilimi.

Qe Islami shpetoi nga asimilimi mund te thote vetem nje musliman joshqiptar, apo te pakten jo i pastert shqiptar. Sepse per prizmin genuin shqiptar si islamizimi si sllavo-ortodoksizimi eshte asimilim. Ndersa per nje musliman joshqiptar islamizimi i shqiptareve eshte lindja e tij (fillimi i ekzistences se tij) ne perkatesine kombtare shqiptare. Kurse per shqiptarin e pastert kjo nuk mund te thuhet.


*

Chino kjo qka ke shkruart ti tregon me se miri mungesen e njohurive tuaja per historine e ballkanit dhe me gjere. Pa dashur qe te merrem me ty po kaloj drepersedrejti ne pyetjet tua sygjestive qe e provojne paditurine tende ne kete fushe.

1. Te thuash se boshnjaket jane me origjine serbe, kjo do te thote se je i ndikuar nga literatura serbe, ose veq ia fut kote, sa per te thene diqka. Per ta thene kete ti duhet te kundershtosh komplet faktet historike qe i ka dhene albanologjia dhe ilirologjia e se fundi edhe faktetet e dalura nga egzaminimet e ADN-se.
Procesi i asimilimit te fiseve ilire kishte filluar qysh nga dyndjet e para sllave e sidomos gjate Perandorise mesjetare serbe , permes monopolit te kishes, koloneve dhe pushtimeve. Popullesia autoktone ilire e Bosnjes dhe Dalmacise nen presionin e madhe te asimilimit ne fund humbi gjuhen , por vazhdoj te jete joserbe. Me qellim qe te mbroheshin nga mjeti qe me se shumti kontribuoj ne asimilim e tyre dhe qe ishte kisha ortodokse e monopolizuar nga serbet ata kishin organizuar levizjen Bogumile si nje forme e kundershtimit te Monopolit te kishes serbe. Ata ishin ne lufte me ortodoksizmin kur arriten turqit dhe islami nuk ua kthej dashurine per iliret pagan, por i dalloj qartesishte nga armiqet e tyre me te cilte fati i keq i kishte perzier. Boshnjaket shume gjate luftuar kunder serbeve. Ardhaj e islamit ne ballkan u pa si nje rruge shpetimi per popullesine autoktone qe ndodhej ne mesin e konfliktit katoliko-ortodoks. Boshnjaket shume shpejte dhe nder te paret e pranuan besimin islam, sikurse edhe vellezerit e tyre shqiptare pak kohe me vone. Kjo eshte e vetmja arsye bindese qe e shpjegon pranimin e shpejte te besimit islam tek boshnjaket dhe kete e thone te gjithe studiuesit serioz. Ne qofte se ty ky fakt nuk te bind te lutem trego pse ateher popullesia e bosnjes e pranoj besimin islam aq shpejte ? Po te ishin aq te krishter ata do te mbesnin te krishter. Besimi i krishter te ata nuk ishte i ngulitur thelle ne veteidjen e tyre, sikurse edhe te vellezerit e tyre shqiptare dhe ata nuk kishin pjese ne torten ortodokse. Aty ku turqit e perdoren me teper dhunen aty me se paku ka pasur konvertim te besimit.

2. Islami beri qe te dalloj njeher e pergjithmone vendasin nga ardhesi, ilirin prej sllavit, ta ndaje shapin prej sheqerit. Te gjithe ata kolone sllave edhe ndoshta nje pjese e ilireve te cilet shkuan pas krishterizmin ne zonat e Bosnjes dhe Hercegovines u bene ose serb ose kroat. Te gjithe ata qe e pranuan besimim musliman te ndare fizikisht nga pjesa tjeter e ilireve ne jug fituan nje indentitet te ri etnik qe u dalluan si musliman ose boshnjak, por kurre serb ose kroat.

3. Islami me dallimin e qarte te boshnjakeve nga serbet dhe kroatet, ndikoj ne formimin e nje etnije te re qe u quajten ,, muslimane "e cila gjate gjithe historise ishte aleate e vellezerve te tyre, pra shqiptareve. Shqiptaret dhe boshnjaket e qeverisen Ballkanin per nje kohe te gjate bashke dhe ata jane pinjollet me tipik te ilireve. Kjo eshte arsye me se e mjaftueshme per rendesine qe pati islami per ruajtjen e lidhjeve te pasardhesve te denje te ilireve.

Ju poashtu ne kuader te ketij diskutimi keni bere krahasime edhe mes rumuneve, armeneve dhe shqiptareve. Ju ketu edhe njeher keni treguar cektesine tuaj. Ju jeni munduar te krahasoni popullin shqiptar ne njeren ane dhe rumunet dhe armenet ne tjetern ane, qe per shume arsye ky krahasim qon uje ne dem te teorise tuaj. Rumunet ishin nje popullesi qe kishin pjesen e tyre qysh moti ne torten ortodokse dhe asnjeher nuk ishte pushtuar drepersedrejti nga Perandoria Osmane. Ata edhe pse per nje kohe kishin pranuar te jene vasal te Otomaneve , ai vasalitet ishte shume simbolik dhe mu per ate nga shetet e krishtera populli rumune u qujate ,, atleti i krishtit" .
Kurse te besh krahasime mes vetedijes se krishtere te armeneve dhe shqiptareve kjo nuk do koment. Eshte si te krahasosh te zezen nga e bardha.
Lexoje vetem kete:
,, The predominant religion in Armenia is Christianity. The roots of the Armenian Church go back to the first century. According to tradition, the Armenian Church was founded by two of Jesus' twelve apostles -- Thaddaeus and Bartholomew -- who preached Christianity in Armenia between AD 40-60. Because of these two founding apostles, the official name of the Armenian Church is Armenian Apostolic Church. Armenia was the first nation to adopt Christianity as a state religion, an event traditionally dated to AD 301. Over 93% of Armenian Christians belong to the Armenian Apostolic Church, a form of Oriental (Non-Chalcedonian) Orthodoxy, which is a very ritualistic, conservative church, roughly comparable to the Coptic and Syriac churches.[62] Armenian Apostolic Church is in communion only with a group of churches within Oriental Orthodoxy. Armenia also has a population of Catholics (both Roman and Mekhitarist - Armenian Uniate (180,000)), evangelical Protestants and followers of the Armenian traditional religion. The Yazidi Kurds, who live in the western part of the country, practice Yazidism. The Armenian Catholic Church is headquartered in Bzoummar, Lebanon. The non-Yazidi Kurds practice Sunni Islam. The Jewish community in Armenia has diminished to 750 persons since independence due to Armenia's economic difficulties, with most emigrants leaving for Israel. There are currently two synagogues operating in Armenia - in the capital, Yerevan, and in the city of Sevan located near Lake Sevan. Intermarriage with Christian Armenians is frequent. Still, despite these difficulties, a lot of enthusiasm exists to help the community meet its needs."[63]

edhe kete:
,, The name has traditionally been derived from Hayk (Հայկ), the legendary patriarch of the Armenians and a great-great-grandson of Noah, who according to Moses of Chorene defeated the Babylonian king Bel in 2492 BC, and established his nation in the Ararat region.[12] The further origin of the name is uncertain. "

Populli armene eshte rasti me tipik per te rrezuar teorine se besimi islam eshte pranuar me dhune. Armenet jane pushtuar nga arabet , pastaj nga Perandroia osmane per qindra vjete dhe ata kane mbetur te krishter sepse per ata krishterizmi ka qene vete indentiteti i tyre.

Shqiptaret jane krejt ana tjeter e medaljes shqiptaret gjate gjithe historise indentiteti i tyre kombetar nuk ka qene i bazuar ne ate fetar. Shqiptaret varesishte nga rrethanat kane kaluar here ne katolicizem e here ne ortodoksisem. Ne kohen e ardhejs se turqeve ata , apo te themi shumica e tyre nga besimi ortodoks kane pranuar besimin islam dhe permes ketij besimi ata i kane shpetuar asimilimit dhe monopolit te kishave te urryera sllave, helene e latine.
Tani tu kisha lutur qe ju ta jepni mendimin tuaj pse Armente qe vuajten dhe luftuna kunder Perandorise Osmane aq gjate nuk u islamizuan nga ,, dhuna turke"? Po greket, serbet, bullgaret dhe rumunet, pse nuk u konvertuan ?
Ama te lutem kujdes kur pergjigjesh, se po harron e po thua se ishin me te mire se ne shqiptaret, siq ishin mesuar te thone nja dy tre shoke te tute ketu qe spo guxojne ta thojne me pasi i kam grushtuar forte.


SHKOZA nga Prizreni

[chino]

...
1. Te thuash se boshnjaket jane me origjine serbe, kjo do te thote se je i ndikuar nga literatura serbe, ose veq ia fut kote, sa per te thene diqka. Per ta thene kete ti duhet te kundershtosh komplet faktet historike qe i ka dhene albanologjia dhe ilirologjia e se fundi edhe faktetet e dalura nga egzaminimet e ADN-se.

Cila Albanologji? Cili shkenctar? Cilat ekzaminime te ADN-se? Trego konkret.

Procesi i asimilimit te fiseve ilire kishte filluar qysh nga dyndjet e para sllave e sidomos gjate Perandorise mesjetare serbe , permes monopolit te kishes, koloneve dhe pushtimeve.

Nuk mohova une faktin qe pati asimilim te ilireve nga sllavet, por e mohova argumentativisht teorine tende se Islami paska qene shpetimtar ne asimilimin e shqiptareve ne sllave. Thash se nese Islami ka luajtur cilindo rol ne ndalim te asimilimit te shqiptareve ne sllave, atehere te njejten gje - asimilimin e shqiptareve - e ka bere ne nje drejtim tjeter: Ne drejtim te kultures osmano-arabe. Pra: Islami si shkau, tentoi te te asimilon, por ne drejtim te nje kulture tjeer. Kete formule nuk do ta dementosh edhe nese e merr edhe vet Allahun ne bisede kunder meje.

Shembulli i boshnjakeve tregon gabueshmerine e teorise tende. Sepse boshnjaket - edhe pas islamizimit te tyre - mbeten sllave. Po aq sllave sa serbet, bullgaret, kroatet e tjeret. Mendim tjeter mund te kesh vetem atehere, nese termin "sllav" e definon nepermjet te religjionit te Ortodoksise - pra vetem nese thua se per te qene sllav duhet te jesh ortodoks. Por kjo nuk eshte keshtu. Qe sllavet nuk jane patjeter ortodokse, tregojne p.sh. polaket dhe kroatet, te cilet jane katolike, por jo sllave. Pse jane kroatet dhe polaket sllave? Ne rend te pare per shkak te gjyuheve te tyre sllave. Perdorur ne rastin e boshnjakeve kjo nenkupton se edhe boshnjaket jane sllave, per shkak se edhe ata kane gjuhe sllave. Jo vetem gjuha, por cdo element kombperberes ne mes te boshnjakeve dhe serbeve si dhe sllaveve tjere, eshte identik. Ofro cilin element te duash qe e sheh si kombperberes, dhe do te tregoj se serbet dhe boshnjaket jane sllave.

Teoria qe boshnjaket jane joserbe apo josllave te islamizuar, eshte vetem nje tentim per te justifikuar ekzistencen e Islamit nder boshnjaket. Eshte e njejta gje si tek shqiptaret. Shqiptaret perdite e me teper e vejne ne pyetje ekzistencen e ketij religjioni ne shoqerine e tyre. Islami dhe mbeturinat e tij osmano-arabe i frikesohen ketij mendimi, dhe mundohen te thone se pa Islam nuk ka komb shqiptar, mundohen te genjejne se Islami kinse paska shpetuar shqiptaret nga asimilimi ne sllave. Lidhem me koken time se keso teori nuk gjejne burimin e tyre ne shqiptare, por ne turqe, osmane, arabe dhe ndonje shqiptare te perzier me keso popujsh.

Sikur qe Islami te kishte vetedijesuar sado pak boshnjaket ne aspektin e asimilimit, pra sikur Islami te kishte mesuar boshnjaket te mos asimilohen ne sllave, a nuk do ishte deshur qe boshnjaket pas islamizimit te tyre te mos vazhdojne - si para islamizimit te tyre - te perziehen kontinuisht me sllave tjere (serbe, kroate)? Sigurisht se po. Por cfare eshte e verteta? E verteta eshte e kudnerta: Pothuajse cdo boshnjak ka ne gjeneraten pararendese te familjes se tij kroate apo serbe. Pra edhe pas islamizimit te tyre, boshnjaket vazhduan ne te njejten mase perzierjen e tyre me sllave tjere. Edhe pas Islamizimit te tyre boshnjaket mbeten "kopje te keqija" te serbeve apo sllaveve tjere. Edhe pas islamizimit te tyre boshnjaket mbeten sllave. Keshtu qe Islami e para nuk i shpetoi nga asimilimi, por Islami vetem i ndoti edhe me shume me asimilim shtues: i beri nje miks osmano-sllav. Sidoqofte Islami boshnjaket nuk i rikthei ne kulturen, traditen, ligjet e tyre pre-sllave (nese paskan patur nje kulture te tille, cfare ti pohon).

Popullesia autoktone ilire e Bosnjes dhe Dalmacise nen presionin e madhe te asimilimit ne fund humbi gjuhen , por vazhdoj te jete joserbe.

Ne cilin aspekt vazhdoi te jete joserbe?

Me qellim qe te mbroheshin nga mjeti qe me se shumti kontribuoj ne asimilim e tyre dhe qe ishte kisha ortodokse e monopolizuar nga serbet ata kishin organizuar levizjen Bogumile si nje forme e kundershtimit te Monopolit te kishes serbe.

Cfare eshte levizja bogumile?
Kur daton kjo?
Perse luftuan boshnjaket bashke me serbet dhe popujt tjere te Ballkanit kunder osmaneve per ndoshta nje shekull, deri ne humbje totale (p.sh. Mbreti Tvrtko)? A nuk do te ishte deshur te luftonin boshnjaket bashke me osmanet qe keto vleresime tua te jene te sakta? A nuk e sheh sa budalla te ka bere Kurani e xhamia qe mendon se tere bota ka si ti vetem dy qeliza jofunksionuese te trurit?

Ata ishin ne lufte me ortodoksizmin kur arriten turqit

PSE ATEHERE LUFTUAN KRAHE ME SERBET???????
P.sh. ne Betejen e Kosoves. Pse?

dhe islami nuk ua kthej dashurine per iliret pagan, por i dalloj qartesishte nga armiqet e tyre me te cilte fati i keq i kishte perzier.

Ne cfare aspekti i dalloi?
Ne cilin aspekt kombperberes?

Boshnjaket shume gjate luftuar kunder serbeve.

Nese kane luftuar, nuk deshmon kjo se jane popull tjeter. Edhe principatat shqiptare do te kene luftuar ndonjehere kunder njera tjetres. Edhe ato greke. Edhe ato sllave me njera tjetren. Sidomos serbet njihen per keso lufterash ne mes te principatave serbe. Kthjellu.

Ardhaj e islamit ne ballkan u pa si nje rruge shpetimi per popullesine autoktone qe ndodhej ne mesin e konfliktit katoliko-ortodoks.

Nuk eshte e vertete. Sllavet - ne rend te pare serbet - vuanin nga ky konflikt katoliko-ortodoks ne te njejten mase si shqiptaret dhe popujt tjere te Ballkanit. Mbreterit serbe pothuajse cdo dekade nderronin perkatesine e tyre fetare, here ne ortodokse, here ne katolike - per arsye profiti.

Boshnjaket shume shpejte dhe nder te paret e pranuan besimin islam, sikurse edhe vellezerit e tyre shqiptare pak kohe me vone.

Vellezerit e tu, jo te mi. Perderisa nuk tregon se cfare kemi te perbashket me shume se me popuj tjere, boshnjaket per mua jane njenje (absolut njejte) si turqit, serbet, greket, eskimezet etcetera.

Kjo eshte e vetmja arsye bindese qe e shpjegon pranimin e shpejte te besimit islam tek boshnjaket dhe kete e thone te gjithe studiuesit serioz.

Cilet studiues serioze?

Dhe kujdes se e kam bindjen se nese vazhdojme biseden edhe pak, do te pohosh se boshnjaket e kane pranuar Islamin si mjet per qellim, si mjet per ta shfrytezuar per qellime te tyre kombtare, jo si bindje ndaj Allahut. Por nesje, nuk ta shoh per t emadhe, kur e kuptoj sa imami ta ka ndotur koken deri sot. Qellimi im eshte te ju nxjerre nga viktimizimi i metejshem qe ju vije nga keta njerez.

Ne qofte se ty ky fakt nuk te bind te lutem trego pse ateher popullesia e bosnjes e pranoj besimin islam aq shpejte ?

E do vertete te pergjegjur kete pyetje nga une?
Ja ku e ke: Boshnjaket nuk e pranuan shpejt Islamin, po boshnjaket ishin nje pjese e popullit apo popujve sllave qe pranuan islamin me shpejte sesa pjeset tjera. Identik sikur tek ne shqiptaret: Disa nuk e pranuan kurre, disa shpejte. Disa qe e pranuan, e braktisen prap sapo u erdhi mundesia, disa e braktisin edhe sot e keshtu me radhe. Kombi boshnjak eshte i ri. Vet fjala ka prejardhje turke. Por mos ta vazhdojme me shume, se ndoshta lendoj ndonje shqiptar qe i sheh boshnjaket si vellezer te tyre.

Po te ishin aq te krishter ata do te mbesnin te krishter. Besimi i krishter te ata nuk ishte i ngulitur thelle ne veteidjen e tyre, sikurse edhe te vellezerit e tyre shqiptare dhe ata nuk kishin pjese ne torten ortodokse. Aty ku turqit e perdoren me teper dhunen aty me se paku ka pasur konvertim te besimit.

Cili shembull tregon se aty ku turqit perdoren dhunen, pati me se pakti kalim ne Islam?

2. Islami beri qe te dalloj njeher e pergjithmone vendasin nga ardhesi, ilirin prej sllavit, ta ndaje shapin prej sheqerit.

Islami beri te dalloje iliri nga sllavi?
Si?
Cilit shembull i referohesh?
Per mua mund te dallohet nje shqiptar katolik apo ortodoks te pakten ne te njejten mase nga sllavi sa nje imam nga Arabia nga sllavi? Katoliku apo ortodoksi per mua dallohen shume me qarte si pasardhes i ilireve sesa nje musliman. Sepse nese mund te dyshohet a paten iliret ne fund te fundit perkatesi te gjere ne krishterim, por nuk mund te dyshohet aspak qe iliret nuk paten asgje te perbashket me Islamin.

Te gjithe ata kolone sllave edhe ndoshta nje pjese e ilireve te cilet shkuan pas krishterizmin ne zonat e Bosnjes dhe Hercegovines u bene ose serb ose kroat. Te gjithe ata qe e pranuan besimim musliman te ndare fizikisht nga pjesa tjeter e ilireve ne jug fituan nje indentitet te ri etnik qe u dalluan si musliman ose boshnjak, por kurre serb ose kroat.

Te gjitha ata boshnjake qe shkuan pas Krishterimit, mbeten serbe ose kroate. Te gjithe ata qe u islamizuan, u bene "popull tjeter", nje prerje osmano-sllave. Islami ndau popullin e njejte ne dysh. Asimiloi nje pjese te popullit sllav ne osmano-sllav.

Nuk ka gje qe gjen ne boshnjak, e cila nuk eshte ose serbe/sllave ose turke. Vetem kaq "i ri" eshte ky identitet etnik. Sikur te kishe patur popull me vec nenshtraka, edhe ty do te kishte ndodhur kjo, edhe ti sot do te gezoheshe se islami te japi identitet te ri etnik. Por ja qe nuk jemi boshnjake, dhe tradicionalisht nuk ia fusim thelle neve Islamit.

3. Islami me dallimin e qarte te boshnjakeve nga serbet dhe kroatet, ndikoj ne formimin e nje etnije te re qe u quajten ,, muslimane "e cila gjate gjithe historise ishte aleate e vellezerve te tyre, pra shqiptareve.

Qe kur mund te quhet etnia "muslimane"?
Kete tradite e kane arabet e osmanet. Ata definojne kombin nepermjet te fese. Neve shqiptaret s'i pranojme keto tradita. Neve jemi kafire, njerez qe nuk ia varika*in Allahut fare, por jemi shqiptare. E njejta vlen per ata qe nuk ia varik*in feve tona tjera . Edhe ata jane shqiptare. Po tregon vet se je i edukuar nga turq.

Shqiptaret dhe boshnjaket e qeverisen Ballkanin per nje kohe te gjate bashke dhe ata jane pinjollet me tipik te ilireve. Kjo eshte arsye me se e mjaftueshme per rendesine qe pati islami per ruajtjen e lidhjeve te pasardhesve te denje te ilireve.

Ne cilin aspekt ruajten boshnjaket lidhjen me iliret?
Mos harro te deshmosh para kesaj se a qene boshnjaket ilire ndonjehere. Te pyeta me larte. P. Osmane njohu vetem shkaterrim dhe mbjellje te urrejtjes per kultura pagane. Kete te deshmojne edhe mikrobet tjere muslimane ne forum kur "ofendojne" (ne te vertete krenojne) njerez si une me "pagan". Kete tregon Kurani, i cili mbjell urrejtje ndaj paganeve. Keshtu qe stop genjeshtren ne emer te Allahut, se Allahu nuk eshte prostitute, apo jo? Ai sipas muslimaneve ka dhene mendimin e tij ne Kuran dhe ne ajete. Mos i pervertoni fjalen sikur te ishte ai nje prosti.

Ju poashtu ne kuader te ketij diskutimi keni bere krahasime edhe mes rumuneve, armeneve dhe shqiptareve. Ju ketu edhe njeher keni treguar cektesine tuaj. Ju jeni munduar te krahasoni popullin shqiptar ne njeren ane dhe rumunet dhe armenet ne tjetern ane, qe per shume arsye ky krahasim qon uje ne dem te teorise tuaj. Rumunet ishin nje popullesi qe kishin pjesen e tyre qysh moti ne torten ortodokse dhe asnjeher nuk ishte pushtuar drepersedrejti nga Perandoria Osmane. Ata edhe pse per nje kohe kishin pranuar te jene vasal te Otomaneve , ai vasalitet ishte shume simbolik dhe mu per ate nga shetet e krishtera populli rumune u qujate ,, atleti i krishtit" .

Nese nuk ishin te pushtuar drejtpersedrejti nga P. Osmane, atehere ata (si jomulsimane) do te duhej te ishin asimiluar edhe me shpejte nga popujt sllave. Kjo tregon se Islami nuk iu desht kujt per te i shpetuar asimilimit nga sllavet.

Populli rumun nuk u quajt kurre Atlet i Krishtit. Anje popull nuk u quajt i tille, por disa individe, sa di une vetem dy individe: Kastrioti dhe Huniadi.

Kurse te besh krahasime mes vetedijes se krishtere te armeneve dhe shqiptareve kjo nuk do koment. Eshte si te krahasosh te zezen nga e bardha.
Lexoje vetem kete:
,, The predominant religion in Armenia is Christianity. The roots of the Armenian Church go back to the first century. According to tradition, the Armenian Church was founded by two of Jesus' twelve apostles -- Thaddaeus and Bartholomew -- who preached Christianity in Armenia between AD 40-60. Because of these two founding apostles, the official name of the Armenian Church is Armenian Apostolic Church. Armenia was the first nation to adopt Christianity as a state religion, an event traditionally dated to AD 301...

A deshmon kjo se Krishterimi nder shqiptaret nuk kishte rrenje te thella?

Populli armene eshte rasti me tipik per te rrezuar teorine se besimi islam eshte pranuar me dhune. Armenet jane pushtuar nga arabet , pastaj nga Perandroia osmane per qindra vjete dhe ata kane mbetur te krishter sepse per ata krishterizmi ka qene vete indentiteti i tyre.

Ok. Kjo mund te jete. Ketu nuk njoh shembuj per te kundershtuar. Por armenet poashtu tregojne se nje popull jomusliman nuk u asimiluan nga sllavet. Kete diskutojme ne.

Shqiptaret jane krejt ana tjeter e medaljes shqiptaret gjate gjithe historise indentiteti i tyre kombetar nuk ka qene i bazuar ne ate fetar. Shqiptaret varesishte nga rrethanat kane kaluar here ne katolicizem e here ne ortodoksisem. Ne kohen e ardhejs se turqeve ata , apo te themi shumica e tyre nga besimi ortodoks kane pranuar besimin islam dhe permes ketij besimi ata i kane shpetuar asimilimit dhe monopolit te kishave te urryera sllave, helene e latine.

Po sillemi ne rreth. Nuk eshte e vertete qe shqiptaret pranuan islamin per te i shpetuar asimilimit ne sllave. Sepse e para nuk u desht Islami per te i shpetuar nje asimilimi te tille (sih shembujt e boshnjakeve, romuneve dhe armeneve dhe shqiptareve josmuslimane), dhe e dyta sepse Islami nuk kerkoi dhe nuk kerkon dhe nuk do te kerkoje kurre gje tjeter nga shqiptaret pos asimilim te tyre ne osmano-arabizem (sinonim inoficial per Islam). Asnjerin nga keta shembuj nuk e dementove. Devijimet e oshilimet ne teme sapo te kalosh xhamine, nuk njihen si argumente. Meso kete se te duhet.

Tani tu kisha lutur qe ju ta jepni mendimin tuaj pse Armente qe vuajten dhe luftuna kunder Perandorise Osmane aq gjate nuk u islamizuan nga ,, dhuna turke"?

Nuk kam njohuri ne kete ceshtje. Mund te supozoj. Por para se te supozoj, deshmo ti se pari qe nuk u konvertuan (perkohesisht).

[/QUOTE]
Po greket, serbet, bullgaret dhe rumunet, pse nuk u konvertuan ? [/QUOTE]

Lidhje nuk kam. Por momentalisht ia kisha shpjeguar vetit kete gje keshtu:

Serbet dhe greket ishin ortodokse. Sa kam kuptuar une, ortodokset ne P. Osmane kishin nje trajtim te privilegjuar. Nuk e di pse, por kete tregojne te pakten disa shembuj te privilegjimit te patriarkanave serbe ne Kosove nga P. Osmane ne kohen kur luftonte Pjeter Bogdani kunder osmaneve.

Pastaj serbet paten poashtu kalime ne Islam. Rast i tille jane boshnjaket. rast tjeter jane goranet. Rast tjeter jane rastet e masakrave ne serbe muslimane nga mbreti serb per te zhdukur Islamin ne popullin serb.

Qe rumunet nuk u islamizuan, ndoshta ka te luaj rol qellimi i P. Osmane, i cili ishte marrja e Europes, jo shkrepave te Karpateve.

Shqiptaret ishin me shume se popujt tjere perngues per kete qellim. Sepse ishin - sic besoj une - ne shumice katolike, pra lojale ndaj Europes Katolike, dhe sepse bashke me hungarezet ndaluan kete qellim te P. Osmane per te pakten 25 vjet. Pas kesaj rezistence populli shqiptar perjetoi dhune te pakufizueshme nga P. Osmane, ishte popull, shuarja e te cilit u urdherua eksplicit. Pasuan shpernguljet e ndoshta te gjysmes se kombit ne Itali e gjetiu. Keto gjera nuk i paten popujt qe permend ti. Ndoshta ketu eshte dallimi.

Ama te lutem kujdes kur pergjigjesh, se po harron e po thua se ishin me te mire se ne shqiptaret, siq ishin mesuar te thone nja dy tre shoke te tute ketu qe spo guxojne ta thojne me pasi i kam grushtuar forte.


SHKOZA nga Prizreni[/B]

Po qe islamizimin e shqiptareve une e krahasoj me serbo-ortodoksizimin e tyre, kjo te tep te kuptosh fare mire se cfare mendoj une per shqiptaret e islamizuar. Pasi qe behesh sikur nuk e ditke kete gje, e thash shprehimisht. Ata popuj qe jetuan nen P. Osmane por nuk u islamizuan, ata i cmoj. Jo ne teresi, por ne kete pike. Kjo nuk eshte sekret.



*

[arbereshi_niko]

Kjo teoria e nje kombi te ri, atij boshnjak, me duket si ato tezat e Izet Bejgoviçit...
Pasi dikush kerkon te hetoje ne dy mije vjet, e na dalin konkluzione qe, boshnjaket nese nuk jane serb ose sllave, na duhet te jene ilire, pra "kusherinjte tane"..., he he, e bukur kjo.
Teori qe i pelqeu shume Ankarase aty nga fillimi i 90'
Por kujdes, se kur te provohet qe nuk jane ilire, mos te na dalin turq "arkadash"!
Nuk mjaftojne bajgoviqa dhe do qatipa nga turr-qia, me provu preardhjen e nje kombi te "ri", atij boshnjak...!

[deshmuesi]

PS Islami nuk ka sjell nje bastardizim te madh te shqipes. Aty ku mungonin terminologji vendase, aty kemi marre huazime arabe dhe turke ... me konvertimin ne fene e krishtere gjithashtu kane hyre mjaft huazime, sidomos nga latinishtja, fjale si kishe, prift, shpirt, shenjt, lutje, grigje, qiell, mallkim, bekim etj.

Mendoj se eshte e rendesishme te mos flasim kodra pas bregut.
ME vjen keq per ju zoteri qe nuk dini se paku historine e popullite tone nder shekuj. duhet te dish se shqiptaret nuk jane aspak nje popull i konvertuar ne fene e krishtere. Shqiptaret hyjne ne ato kombe qe Perendia i vizitoi qysh ne fillim te perhapjes se kishes se krishtere, sic jane Greket, romaket dhe Iliret. Lexoni letren e romakeve, ku apsotulli Pal i cili e perhapi besimine krishtere jashte Israelti, thote se ka erdhur te perhape ungillin reth e perqark ne Iliri.
Se dyti fjalet qe kini sjelle, te cilat ju i quani te huazuara, ju them se jeni krejt gabim. Psh fjala Prift, eshte puro shqiptare. Per te gjetur origjinen e fjales sikohet rejne a saj.Tek fjala Prift, renja e kesja fjale eshte: pri. Qe do te thote te prish , te udheheqesh apo te drejtosh.
Fjala shenjt. Rrejna e kesaj faja eshte: "Shenj", qe do te thote i shenuar apo i vecante nga te tjeret.

Fjala Lutje. Rrenja e kesaj fjale eshte fjala "Lut", qe eshte pure shqiptare dhe do te thote te kerkosh apo ti lutesh per te amre diska.

[jarigas]

S'kam dilem per kete aspak or gjakeprishur , se vetem nje vella i serbeve dhe grekeve perqmon shumicen e shqiptareve.SHKOZA nga Prizreni

Une nuk perçmoj shqiptaret o hoxhe, por Islamin dhe pjellat e tij....
A me tregon pak se perse duhet te ndje me shume vellazeri per arabet sesa per grekerit apo serbet????

[Kete pjesen ku llomotit per keshilla mbaje per vete se te pershtaten plotesisht ty. Shume budallenje kam degjuar se mendojne per vete se jane intelektual sikurse ju . Hehehehe ama intelektual se.
Gomarit ia coptonte ujku shpatullen dhe ai thoshte ndoshta jam ne enderr.
S'keni faj se ju jetoni ne boten e iluzioneve dhe hipotezave qe kurre nuk behen realitete. Megjithate ty nuk te veje shume faj, sepse regjimi komuniste ju ka bere qe te mos e nihni veteveten. Keni krize indentiteti , te kuptoj, plotesishte.

SHKOZA nga Prizreni[/B]

Une e kam gjykuar vete identitetin tim...dhe siç e kam thene me pare e kam shqelmuar tutje islamizmin me gjithe çka......Krize ka ai qe nuk e din akoma se çfare eshte, shqiptar apo pjelle turku........ti a e ke zgjidhur kete dileme???
Sidoqofte, lexo mire postimin e chino-s(me zemer e jo me kuran), po deshe te kthjellohesh ndopak.

[Testim]

Kjo eshte e vetmja arsye bindese qe e shpjegon pranimin e shpejte te besimit islam tek boshnjaket dhe kete e thone te gjithe studiuesit serioz. Ne qofte se ty ky fakt nuk te bind te lutem trego pse ateher popullesia e bosnjes e pranoj besimin islam aq shpejte ?

E vetmja arsye bindëse është se nuk ishin ortodoksë, pra nuk gëzonin ndonjë mbështetje përkatësisht feja e tyre nuk gëzonte ndonjë mbështetje sikurse feja katolike nuk gëzoi mbështetje, në kohën e sundimit turk.

Mos i pandeh boshnjakët për ilirë. Edhepse kanë qeliza ilirësh, ata nuk janë ilirë, njësoj sikurse sherbeti nuk është sheqer edhepse ka përmbajtje sheqeri, apo sikurse Vodka nuk është alkool por ka përmbajtje alkooli.

Fillimisht boshnjakët janë kriju vetëm si një identitet krahinor sllav, pra kështu janë quajtur sllavët që jetonin në Bosnje e këta ishin një përzierje iliro-sllave. Më pas bogumilët nga Dukla dhe rajone të ndryshme të Serbisë, dëbohen nga Nemanja dhe vendosën në Bosnë. Këta bogumilë ishin sllavë të vërtetë e të pastër. Kjo shpërngulje e bogumilëve e shtoi përqindjen e gjakut sllav në Bosne, por e uli këtë përqindje në Dukël (Mal të Zi).

Poqese do jugosllavë me prejardhje iliro-shqiptare, i ke malazezët që kanë fenë serbe, boshnjakët e Sanxhakut që nuk janë fare boshnjakë, dhe kroatët e Bosnës e të Dalmacisë. Të tjerët janë kap njanin mshoj tjetrit. (Pra kemi shqiptarë të asimiluar nga të tri religjionet famëkeqe)

[jarigas]

E vetmja arsye bindëse është se nuk ishin ortodoksë, pra nuk gëzonin ndonjë mbështetje përkatësisht feja e tyre nuk gëzonte ndonjë mbështetje sikurse feja katolike nuk gëzoi mbështetje, në kohën e sundimit turk.

Mos i pandeh boshnjakët për ilirë. Edhepse kanë qeliza ilirësh, ata nuk janë ilirë, njësoj sikurse sherbeti nuk është sheqer edhepse ka përmbajtje sheqeri, apo sikurse Vodka nuk është alkool por ka përmbajtje alkooli.

Fillimisht boshnjakët janë kriju vetëm si një identitet krahinor sllav, pra kështu janë quajtur sllavët që jetonin në Bosnje e këta ishin një përzierje iliro-sllave. Më pas bogumilët nga Dukla dhe rajone të ndryshme të Serbisë, dëbohen nga Nemanja dhe vendosën në Bosnë. Këta bogumilë ishin sllavë të vërtetë e të pastër. Kjo shpërngulje e bogumilëve e shtoi përqindjen e gjakut sllav në Bosne, por e uli këtë përqindje në Dukël (Mal të Zi).

Poqese do jugosllavë me prejardhje iliro-shqiptare, i ke malazezët që kanë fenë serbe, boshnjakët e Sanxhakut që nuk janë fare boshnjakë, dhe kroatët e Bosnës e të Dalmacisë. Të tjerët janë kap njanin mshoj tjetrit. (Pra kemi shqiptarë të asimiluar nga të tri religjionet famëkeqe)

E drejte Testim...Boshnjaket(toponimia prej emrit te lumit), ishin popullsi sllave enjejte me Serbet, Kroatet, Sllovenet etj.....Po te lexojme histirine e ketij populli, nuk behet kurrkund fjale per rrenje te tjera perveçse atyre sllave......Padyshim qe keto popullsi, duke u dyndur ne toke te banuara nga popullsia autoktone(iliret), edhe jane perzier me ta e nuk eshet fare çudi qe te kene edhe gjak ilir ne damare, por qe ti quajme vellezer te shqiptareve eshte e tepert....jane vellezer te shqiptareve po aq sa sllavo-jugoret e tjere.
Persa i perket bogumileve, Shkoza, siç e ben shpesh here, sjell argumenta kunder vetvetes.Levizja bogumile, gje tjeter s'ishte veçse nje rryme e re kristiane(heretike) prej priftit bullgar Bogumil.Meqe te dyja kishat e asaj kohe (bizantine dhe katolike) e luftuan si heretike, ata sapo erdhen turqit, tradhetuan vellezerit e gjakut(sllavet) dhe u hakmoren edhe nepermjet nderrimit te fese.....e sidoqofte vetem fisniket e bene kete gje(fshataret ngelen per me shume katolike).....bile keta fisniket sllave u bene me turq se sas turqit vete( bene eshe nje levizje kunder sulltanit, duke e quajtur si te pafe, pasi ai deshi te bente do riforma)....
Keshtuqe kur nje mysliman sjell si argument levizjen apo perqafimin e Islamit prej boshnjakeve, i bie me kazem kembeve te veta.......duhet t'i vije turp qe e quajne veten vellezer me tradhetare te tille......

[Testim]

Persa i perket bogumileve, Shkoza, siç e ben shpesh here, sjell argumenta kunder vetvetes.

Gabimi i Shkozës është thjesht logjik.

Gjak ilir ka në tërë Europën, Azi të afërme, dhe Afrikë veriore. Krejt çështja është tek përqindja.

A bohesh qeros (tullac, qel, lluster) me ta heq një qime? Jo, për një qime nuk bohesh qeros.
Po dy qime?
Po tri?
Katër?

Vje një moment kur mund të të konsiderojmë qeros.

Ky pra është gabimi. Shkoza nuk njeh numra. Për atë ka vet'm dy përgjigje: Ka dhe ska.

Historia studiohet pak me hollësi, nuk ka popull që s'është ngapak i përzier, e ka edhe të atillë, që janë përzier 50 me 50.

Sa i përket lëvizjes bogumile, shkenctarët kanë vërejtur një ngjashmëri mes misticizmit të bogumilëve në njërën anë, dhe fesë pagane sllave në anën tjetër. Që të dyja kanë një lloj tipik të dualizmit, që mund të quhet dualizëm sllav. E njëjta gjë gjendet tek Mithraizmi në Persi, se një grup arianësh iku nga trojet sllave për andej.