Serbo-ortodoksizimi dhe islamizimi i nje shqiptari - ka dallim?

[cool_shqype]

Rasti i indianeve nuk eshte i pershtatshem. Sepse do te duhej qe indianet sot te ishin indiferente ndaj kulteve fetare te indianeve te vjeter qe te kemi nje krahasim me rastin e kosovareve.


*

pata postuar dicka me perpara ne nje pergjigje por sic duket E KANE FSHIRE...
- Nese eshte ashtu sic thua ti se shqiptaret jane popull autokton ne Kosove, atehere si shpjegohet qe shqiptaret nuk i lidh asgje me trashegimine shpirterore te Kosoves, kishat dhe manastiret orthodhokse?
ky mendim i ngritur nga profesori i fese eshte nje nga tezat e ngritura nga pala Serbe per tiu kundervene tezave te Shqiptareve se kush eshte autokton ne ballkan.......dhe deri diku tregon imlikimin dhe miratimin e kesaj teze nga profesori me dashje ose pa dashje......POR SI MUND TE PROVOHET AUTOKTONICITETI I SHQIPETAREVE NE DARDANI VETEM DUKE TREGUAR LIDHJET E TYRE ME KISHAT DHE MANASTIRET ORTHODHOKSE kur dihet mire qe ata kane patur lidhje te meparshme me katolicizmin dhe disa nga keto kisha e manastire (orthodhokse) jane ngritur ose pershtatur mbi ato me te hershma katolike..........

Sic duhet ta dini shumica e indianeve ne kontinentin Amerikan kane perqafuar tashme besimin katolik dhe nuk i kushtojne me rendesi vleave shpirterore te brezave te me parshem sic mund te jene kultura Inkase dhe Acteke dhe besimet e tyre......
PRA PER MENDIMIN TIM MUND TE KRAHASOHEN .....

[SHKOZA]

pata postuar dicka me perpara ne nje pergjigje por sic duket E KANE FSHIRE...
- Nese eshte ashtu sic thua ti se shqiptaret jane popull autokton ne Kosove, atehere si shpjegohet qe shqiptaret nuk i lidh asgje me trashegimine shpirterore te Kosoves, kishat dhe manastiret orthodhokse?
ky mendim i ngritur nga profesori i fese eshte nje nga tezat e ngritura nga pala Serbe per tiu kundervene tezave te Shqiptareve se kush eshte autokton ne ballkan.......dhe deri diku tregon imlikimin dhe miratimin e kesaj teze nga profesori me dashje ose pa dashje......POR SI MUND TE PROVOHET AUTOKTONICITETI I SHQIPETAREVE NE DARDANI VETEM DUKE TREGUAR LIDHJET E TYRE ME KISHAT DHE MANASTIRET ORTHODHOKSE kur dihet mire qe ata kane patur lidhje te meparshme me katolicizmin dhe disa nga keto kisha e manastire (orthodhokse) jane ngritur ose pershtatur mbi ato me te hershma katolike..........

Sic duhet ta dini shumica e indianeve ne kontinentin Amerikan kane perqafuar tashme besimin katolik dhe nuk i kushtojne me rendesi vleave shpirterore te brezave te me parshem sic mund te jene kultura Inkase dhe Acteke dhe besimet e tyre......
PRA PER MENDIMIN TIM MUND TE KRAHASOHEN .....

Kishat ne pergjithesi si ne Kosove edhe ne shumicen e viseve shqiptare kane qene ne te shumten e kohes te ritit ortodoks dhe kane ndryshuar edhe ne ato te ritit katolike , vartesishte nga rrethanat , ashtu sikurse edhe kane ndryshuar ritet edhe vete popullesia ilire. Eshte shume veshtire te argumentohet hipoteza se keto kisha ishin te ritit katolik se pari dhe shume vone u bene ortodokse. Poashtu edhe vete pjesa dermuese e popullesise shqiptare ne kohen kur u islamizua ishte ortodokse.

SHKOZA nga Prizreni

[chino]

Je i vetmuar or Chino ne keto pseudonjohuri dhe argumetet e tua hipotetike. Ti je ka ia bene sikur ai qe thoshte sikur te kishte halla **** do te ishte keshtu e ashtu. Po ja qe halla **** nuk ka dhe shqiptare te cilet kane kaluar nga islami ne ortodoksismin e urryer sllave nuk ka . Ky eshte argumenti me bindes qe kurrefar krahasimi nuk mund te behet mes ketyre dy gjerave. Po humb kohen kot me kete mesele. Gjej ndonje argumet me te forte per te luftuar islamin , se ky nuk eshte fare argumenti bindes per njerezit me logjike te shendoshe.

SHKOZA nga Prizreni

A jam i vetmuar apo jo, kjo nuk eshte pyetja. Sepse edhe sikur te isha i vetmuar, kjo prap se prap nuk flet per mossaktesine e mendimeve te mia. Nese do te tregoj shembuj nga e kaluara, ne te cilat nje njeri i vetem shikuar retrospektivisht ishte me drejte sesa shumica e tjereve.

Edhe akuza jote qe une punuakam me argumente hipotetike, eshte qesharake. Sepse kjo forme e argumentimit eshte e pranueshme ne cdo discipline shkencore. Pastaj mu ne pergjegjen time ndaj postimit te biseduesit Aeneas nuk solla argumente hipotetike fare.

Keshtu qe nuk ka azil per ty ne keso vleresime paushalle, por duhesh te merresh me argumentet e mi. Perndryshe nese i anashkalon pa i kunderargumentuar apo pa i treguar me deshmi si te gabueshem, keta mbeten te sakte.

Ja ku i ke:

http://www.forumishqiptar.com/showpo...1&postcount=39


*

[chino]

...
- Nese eshte ashtu sic thua ti se shqiptaret jane popull autokton ne Kosove, atehere si shpjegohet qe shqiptaret nuk i lidh asgje me trashegimine shpirterore te Kosoves, kishat dhe manastiret orthodhokse?
ky mendim i ngritur nga profesori i fese eshte nje nga tezat e ngritura nga pala Serbe per tiu kundervene tezave te Shqiptareve se kush eshte autokton ne ballkan.......dhe deri diku tregon imlikimin dhe miratimin e kesaj teze nga profesori me dashje ose pa dashje......POR SI MUND TE PROVOHET AUTOKTONICITETI I SHQIPETAREVE NE DARDANI VETEM DUKE TREGUAR LIDHJET E TYRE ME KISHAT DHE MANASTIRET ORTHODHOKSE kur dihet mire qe ata kane patur lidhje te meparshme me katolicizmin dhe disa nga keto kisha e manastire (orthodhokse) jane ngritur ose pershtatur mbi ato me te hershma katolike..........

Sic duhet ta dini shumica e indianeve ne kontinentin Amerikan kane perqafuar tashme besimin katolik dhe nuk i kushtojne me rendesi vleave shpirterore te brezave te me parshem sic mund te jene kultura Inkase dhe Acteke dhe besimet e tyre......
PRA PER MENDIMIN TIM MUND TE KRAHASOHEN .....

Tani mendimin tend e bazon tek ajo qe ti e quan fakt se paska indiane, te cilet ju kane kthyer Krishterimit dhe nuk u intereson me kultura e te pareve te tyre. Kete nuk dua te mohoj. Me duket se ne parim ke te drejte. Por kisha thene se eshte me rendesi te jesh me i sakte ne krahasimin e ndjenjes tek kosovaret per Ortodoksine/Krishterimin me ndjenjen e indianeve ndaj kultures se tyre te vjeter. P.sh. te ndalesh tek disa pika si urrejtja, respekti, mirembajtja e kulteve te vjetra fetare (te fese se braktisur) e tjera te tilla. Nese ndalon neper keso pike, besoj se gjen nje dallim ne mes te indianeve dhe kosovareve, i cili keto raste i ben perseri te pakrahasueshme.

Ne mund te luajme lloj-lloj rolesh ketu. Mund te zbukurojme bindjen apo sjelljen e kosovareve ne kete drejtim sa te duam. Por nuk e di se cfare na nevojitet kjo gje. Per te genjyer vetveten? Per ndonje profit aktual? Pavaresisht se per cilin motiv bejme kete gje, japim te kuptojme se si fe te te pareve tane Ortodoksia dhe Krishterimi duhet te jene ne ndergjegjen dhe respektin e kosovareve, e jo - sic ndodhe "nganjehere rralle" - te mbjellet urrejtje ndaj tyre.

Sigurisht se fjalet e profesorit jane ne favor te teorive serbe mbi te verteten mbi Kosoven. Por nese shkeputemi nga njeanshmeria vetem per nje cast, ma merr mendja se eshte nje pyetje, e cila mund te kuptohet edhe nga nje person neutral - pra jo serb dhe jo shqiptar. Prandaj me kete pyetje profesori nuk behet patjeter anues ndaj serbe. Pyet veten se si do kishe menduar per nje rast si ai i Kosoves qe ndodhe diku tjeter ne bote. Besoj se do te kishe po te njejten pyetje si profesori.


*

[chino]

Orosh ne Mal te Zi nuk u islamizuan vetem shqiptaret, kjo aspak nuk eshte e vertet. Perkundrazi popullesia ilire konvertohej here ne katolike dhe here ne ortodokse gjate mesjetes. Kjo dukuri ishte e njejte dhe nuk dallonte as tek popullesia ilire qe jetonte ne zonat qe sot quhen Mal i Zi. Pas ardhjes se islamit ajo pjese e popullesise qe vazhdoj te mbeshtese besimin ortodoks u asimilua ne sllave dhe sot ata quhen malazeze e ne te vertet jane shqiptare te asimiluar. Pjesa tjeter e popullesise qe u islamizua ruajti gjuhen, traditat dhe perkatesine etnike. Kjo popullesi perbente nje mbeshtjelles te forte qe ndante shqiptaret nga popujt fqinje. Mbrenda ketij mbeshtjellesi shqiptaresh musliman , pati kushte qe disa pjese te fiseve shqiptare te shpetonin nga asimilimi edhe si te krishter.

SHKOZA nga Prizreni

Mund te kete ndodhur qe disa shqiptare ortodokse jane sllavizuar (asimiluar). Por kjo gje mund te shihet edhe si nje rastesi. Nese nje pjese (kisha thene: e vogel) e shqiptareve ortodokse u asimilua, kjo nuk deshmon patjeter se asimilimi ishte apo do te kishte qene patjeter proces qe do te kishte perfshire tere popullin shqiptar.

Sepse pati popuj ortodokse (apo katolike) te cilet nuk u islamizuan fare per te i shpetuar asimilimit ne sllave. Sic te kam thene ne tema tjera ku nuk je pergjegjur fare: Popuj te tille ishin rumunet apo armenet, si shembuj te qarte.

Pastaj pati edhe shqiptare muslimane qe u asimiluan ne popuj muslimane.

[Gostivari_usa]

Mund te kete ndodhur qe disa shqiptare ortodokse jane sllavizuar (asimiluar). Por kjo gje mund te shihet edhe si nje rastesi. Nese nje pjese (kisha thene: e vogel) e shqiptareve ortodokse u asimilua, kjo nuk deshmon patjeter se asimilimi ishte apo do te kishte qene patjeter proces qe do te kishte perfshire tere popullin shqiptar.

Sepse pati popuj ortodokse (apo katolike) te cilet nuk u islamizuan fare per te i shpetuar asimilimit ne sllave. Sic te kam thene ne tema tjera ku nuk je pergjegjur fare: Popuj te tille ishin rumunet apo armenet, si shembuj te qarte.

Pastaj pati edhe shqiptare muslimane qe u asimiluan ne popuj muslimane.

Ti ose je idiot, ose deshiron te behesh idiot me zor!!!! Si more paska qene rastesi ?!!! Me mijera shqiptare te kthehen ne serb e maqedonas , dhe ty kjo te duket rastesi?!!!!!!
OSe je qorr ose do te qorrohesh!!!!
Eshte shum e qarte puna e shqiptareve te asimiluar ne serb , maqedonas e grek , shum e qarte qe mund te perkufizohet me dy fjale POLITIKE KISHTARE!!!!
Nuk u bene keto shqiptar serb e grek e maqedonas sepse atyre u pelqente kjo, u bene ngase kete doktrine, e te qenit krishter doemosdo te jesh sllav ose grek, ua futi ne palce kisha me propaganden e saj antishqiptare.


GV_USA

[SHKOZA]

Mund te kete ndodhur qe disa shqiptare ortodokse jane sllavizuar (asimiluar). Por kjo gje mund te shihet edhe si nje rastesi. Nese nje pjese (kisha thene: e vogel) e shqiptareve ortodokse u asimilua, kjo nuk deshmon patjeter se asimilimi ishte apo do te kishte qene patjeter proces qe do te kishte perfshire tere popullin shqiptar.

Sepse pati popuj ortodokse (apo katolike) te cilet nuk u islamizuan fare per te i shpetuar asimilimit ne sllave. Sic te kam thene ne tema tjera ku nuk je pergjegjur fare: Popuj te tille ishin rumunet apo armenet, si shembuj te qarte.

Pastaj pati edhe shqiptare muslimane qe u asimiluan ne popuj muslimane.

Une te jam pergjigjur per kete qeshtje por me duket nuk e paske lexuar fare. Nuk kane qene pak ortodoks shqiptare qe jane asimiluar por shumica e ortodoksve shqiptare, apo thene troq te gjithe ortodokset shqiptare qe kane mbetur jashte atij mbeshtjellesi te forte te shqiptareve musliman.

SHKOZA nga Prizreni

[chino]

Ti ose je idiot, ose deshiron te behesh idiot me zor!!!!

Allahu eshte idiot. Edhe i deleguari i tij.

Si more paska qene rastesi ?!!!

Si qenka e mundur pyet?
Ja se si ia shpjegon vetit:

Me mijera shqiptare te kthehen ne serb e maqedonas , dhe ty kjo te duket rastesi?!!!!!!

Pra me mijera, jo te gjithe. Prandaj rastesi.
Pastaj qe kjo ishte rastesi, do te duhej te te konvenonte edhe ty si nje nenshtraku turko-arab. Sepse ndryshe do te duhej te thoje se shqiptaret muslimane u asimiluan te gjithe ne osmane (pasi qe dihet se me mijera e mijera u similuan ne osmane).

Por te kuptoj une cfare ke ti. Lexon Kuranin dhe demton logjiken tende, pastaj vjen ketu futesh ne biseda qe te rimekembet ajo. Kurse shitesh si kundershtues. Te ka genjyer imami, se kundershtimin e ben argumenti kundershtim te vlefshem, jo thjesht fakti qe kundershton.

OSe je qorr ose do te qorrohesh!!!!

Lexo me larte.

Eshte shum e qarte puna e shqiptareve te asimiluar ne serb , maqedonas e grek , shum e qarte qe mund te perkufizohet me dy fjale POLITIKE KISHTARE!!!!

Keshtu na mesojne turqit e arabet. Por shqiptaret jo. Lexo Gj. Fishten e Co.
Nuk ja hodhen Kuranit as qyrr*t por mbeten me shqiptare se sa ti dhe 5000 gjeneratat tua e fundit mbledhur bashke.

Kunderargumento ne argumentin tim per romunet e armenet. Keta popuj tregojne se nuk pati asnje nevoje te muslimanizohesh qe t'i shpetosh asimilimit ne sllave. Edhe me mire kete gje e tregojne vellezerit tane te gjakut shqiptaret ortodokse e katolike. Kunderargumento, nese u beson belbezimeve tua ne te vertete. Kunderagumento, nese nuk te ka urdheruar Allahu injorance me cdo cmim.

Nuk u bene keto shqiptar serb e grek e maqedonas sepse atyre u pelqente kjo, u bene ngase kete doktrine, e te qenit krishter doemosdo te jesh sllav ose grek, ua futi ne palce kisha me propaganden e saj antishqiptare.


GV_USA

Nuk eshte e vertete. shembulli i shqiptareve ortodokse e katolike e deshmon te kunderten. Nuk u islamizuan por mbeten shqiptare. Me keso rrenash Islami mundohet te "justifikoje" ekzistencen e tij nder shqiptaret. Kuptohet: Ekzistencen e afatizuar.



*

[chino]

Une te jam pergjigjur per kete qeshtje por me duket nuk e paske lexuar fare.

Ne cilin vend?
I trego lexuesit, nese jo mua.

Nuk kane qene pak ortodoks shqiptare qe jane asimiluar por shumica e ortodoksve shqiptare, apo thene troq te gjithe ortodokset shqiptare qe kane mbetur jashte atij mbeshtjellesi te forte te shqiptareve musliman.

SHKOZA nga Prizreni

Dyshoj. Deshmo.
Une them se te pakten 100fishi i numrit te te asimiluareve ortodokse u asilimuan ne radhet e muslimaneve ne turqe e osmane. Sipas kesaj Islami nuk del si shpetim ndaj asimilimit, por si asimilues. Pra si shka. Vetem se sulmon e asimilon nga nje krah tjeter.


*

[SHKOZA]

Ne cilin vend?
I trego lexuesit, nese jo mua.




Dyshoj. Deshmo.
Une them se te pakten 100fishi i numrit te te asimiluareve ortodokse u asilimuan ne radhet e muslimaneve ne turqe e osmane. Sipas kesaj Islami nuk del si shpetim ndaj asimilimit, por si asimilues. Pra si shka. Vetem se sulmon e asimilon nga nje krah tjeter.


*

Per here te pare po shoh nje shqyrtim pak me cilesor te qeshtjes nga ju Chino. Kjo me bene tani te merrem me shume me keto argumente qe i keni sjell dhe qe duhet diskutuar.
Ju keni bere disa krahasime shume interesante duke marre rastin e boshnjakeve, rumuneve, armeneve dhe gjorgjianeve.
Boshnjaket ishin fise te perziera me origjine ilire qe veq ishin ne perfundim te procesit te asimilimit nga sllavet kur erdhen turqit. Ata kishin krijuar nje levizje te quajtur Bogumile qe ne te njeten kohe paraqiste nje rezistence te fort kunder ortodoksise, monopolin e se ciles e kishin serbet ne veri. Ata posa erdhen turqit me lehtesi pranuan islamin dhe u integruan ne Perandorine Osmane, si nje mundesi per te thyer njehere e pergjithmone monopolin e kishes ortodokse dhe ate e bene. Probemi kryesor tek ta ishte qe tashme ishte bere pak vone per tu rikthyer ne gjuhen e te pareve. Martesat , ndikimi i kishes dhe monopoli i saj kishin bere qe nje pjese e madhe prej tyre te humbte gjuhen para islamizimit te tyre. Nje pjese tjeter e tyre per te arritur te ruaj gjuhen dhe kulturen pa u sllavizuar edhe pas shek.XV filloj te migroj ne zonat e Malit te Zi dhe Shqiperise veriore. Ata qe mbeten ne Bosnje, Hercegovine dhe Dalmaci u asimiluan kombetarishte gjate shekujve te gjate te periudhes se krishterizmit pasi ishin poashtu ne mesin e konfliktit ortodoksi- katolicizem.

Duhet te jesh shume i ceket qe te thuash se ata Boshnjaket qe sot quhen keshtu nuk jane asimiluar nga sllavet . Boshnjaket e kane origjinen nga fiset iliro-shqiptare dhe ata se bashku me fiset nga Dalmacia jane fiset e para qe ne periudhen e mesme dhe te vone te mesjetes qe u asimiluan. Kjo gje jo shume vjete me vone iu ndodhi edhe fiseve iliro-shqiptare te Malesive ( Mali i Zi i sotshem ) dhe tendeca e asimilimit ishte edhe tek fiset ne territorin e sotem te shqiptareve.
Rumunet dhe armenet sikurse edhe serbet dhe helenet ishin popuj te cilet kishin pranuar thelle krishterizmin dhe arriten te nxjerrin kishat e tyre autonome qysh ne mesjte . Keta popuj kishin monopolin e kishave dhe indentiteti fetar e percaktonte sikurse edhe sot e percakton indentitetin etnik te tyre. Tek shqiptaret ishte ndryshe, shqiptaret asnjeher nuk ishin shume te krishter sa per ti'a dhene vetes qellimin qe te kishin kishen e tyre, sikurse perkatesia fetare asnjeher nuk ishte sikurse edhe sot nuk eshte percaktues i indentitetit kombetar te shqiptareve.
Ky eshte argumenti me bindes qe shqiptaret , ose te themi nje pjese e popullesise ilire arriti qe duke u islamizuar ti ik njehere e pergjithmone monopolit te kishave sllave, helene dhe latine dhe ndikimit te tyre , si dhe ne te njejten kohe te shpetoj nga asimilimi i sigurte . Roli i fese islame ne kete periudhe ishte percaktues i vete formesimit te nje etnije te re qe u qujate shqiptare , si pasardhese dhe vazhduese e drejperdrejte e races, gjuhes dhe traditave ilire.

SHKOZA nga Prizreni