Serbo-ortodoksizimi dhe islamizimi i nje shqiptari - ka dallim?

[SHKOZA]

Shume mbreselenese, po aq sa injoranca jote!

Iliret na paskerkan qene musliman

Qenke argumenti me i mire kunder kerkimeve gjenetike ti

Moj Angjelina po qte hyri to moj . Kush tha se iliret ishin muslimane. Per injorance se besoj se po dilka kush para, shpresoj qe se paku te jesh e bukur.

SHKOZA nga Prizreni

[☆Angie☆]

Moj Angjelina po qte hyri to moj . Kush tha se iliret ishin muslimane. Per injorance se besoj se po dilka kush para, shpresoj qe se paku te jesh e bukur.

SHKOZA nga Prizreni

Ti shkurre, shkoza nga Prizreni me fal, lexo ndonjehere zhgarravinat qe shkruan, pastaj lodhi gishtat e kokrren e bizeles qe ke per tru e me cito mua. Me siguri shkruan nen ndikimin e hashashit ti l o l

Me t'mira!

[SHKOZA]

Ti shkurre, shkoza nga Prizreni me fal, lexo ndonjehere zhgarravinat qe shkruan, pastaj lodhi gishtat e kokrren e bizeles qe ke per tru e me cito mua. Me siguri shkruan nen ndikimin e hashashit ti l o l

Me t'mira!

Di gje qfare thu moj prostitute ? Ik merru me zejen tende.

SHKOZA nga Prizreni

[☆Angie☆]

Di gje qfare thu moj prostitute ? Ik merru me zejen tende.

SHKOZA nga Prizreni

Or miku, nuk vij nga ai llumi yt une, keshtu qe keput qafen, se s'ta kam per borxh, as te ofendova as te dhj..a. Po keshtu eshte, para ekranit beheni heronj ju, se perballe ju mungojne ato"rruzujt".

Nqs s'do te marresh ca leksione kastrimi, qepe gojen here tjeter. C'na gjeti l o l

[ILMGAP]

Kini mendje se cfarë flisni, sepse nuk po ju quajnë Shqiptarë, por Fundërrina Shqiptare.

E dini si më dukeni, si nuk jeni vëllezër dhe motra të të njejtit gjak ...

[SHKOZA]

E si mund të quhet vëlla ose motër një njeri që më tepër do një Hoxh sesa kombin e tij, ngre vlerat e një feje dhe jo ato kombëtare, do më shum gjuhën Arabe sesa atë Shqiptare!

P.s Ik e ngreni menderen lart e poshtë dhe mos na tregoni se çfarë feje dhe besimi kemi pasur. Dihet që kemi qënë pa fe dhe ajo "fe" ka qën dhe do të jet dashuria kombëtare.

Kjo me teper mendoj se vlen te ju thuhet ketyre kryqalive qe ju eshte bere mendja pekmez dhe mendojne se shqiptaria ka te beje diqka me krishterizmin. Indentiteti yne kombetar eshte krejt i veqant nga besimet fetare dhe si i tille eshte larg budallalleqeve kishtare. Mund te dikutohet per rolin e besimive fetare gjate periudhave te ndryshme historike te shqiptaret, por qe te thuhet se krishterizmi nenkupton shqiptarine kurse islamizmi eshte ana tjeter , kjo eshte budallalleku me i madh. Keta budallenje une i grushtoje.
Cilido qe tenton ta fut kete teori perfide ne mesin e shqiptareve eshte armiku me i madh i shqiptareve.
Kombi shqiptare eshte populli me autokton ne ballkan, qe drepersedrejti i ka trasheguar iliret e vjeter e ndoshta edhe pellazget. Ky popull ka shume e shume gjera per qka te mburret. Ata ishin pagan edhe kur u konvertuan dhe pranuan besimet tjera, asnje besim fetar ose sekt fetar nuk e kalonte ate limitin e shiprterores tek populli yne. Populli yne besimet fetare i ka pasur vetme per te permbushur anen shpirterore dhe asnjeher nuk ka arritur te krijoj mekanizma politik, ushtarak ne emer te religjioneve dhe ti shfrytezoj ato per te krijuar indentitete te vetin. Popujt si serbet, greket e kane perdorur ose me mire te themi e kane keqperdorur besimin e krishter per te krijuar mekanizma te tille monopoli, me qellim per te krijuar nje indentitet te vetin, i cili u ka munguar. Shqiptaret si popull i lashte ne keto troje , te cilet kane provuar sa e sa vuajtje, shkreterime asnjeher nuk ishin aq te dhene ne keto besime. Ata ne te shumten e rasteve ishin heretik, ose se paku njerez tolerant karshi lufterave te ashpra, mes sekteve dhe orientimeve te ndryshme kishtare. Shqiptaret sa ishin te aq edhe mbeten te krishter.
Ata pas ardhjes se islamit ne keto treva u konvertuan ne islam mu per arsyet e lartecekura. Ata nuk indentifikoheshin me asnjeren kishe , ndrronin besimet formalisht here ortodoks, here katolike e here perndiqeshin si heretik, sepse nuk kishin monopolin e ketyre kishave. Ata jo qe nuk kishin dobi nga keto kisha por kishin dem. Ata gjendeshin nen nje presion dhe ne mes te zjarrit te lufterave te ketyre dy kishave. Krishterizmi per ta nuk kishte kurrefar dobije. Popujt si serbet dhe greket ushtronin asimilimin e fiseve ilire permes monopolit te ketyre kishave te urryera. Shqiptaret nuk arriten te formonin kishen e tyre mu per keto arsye. Protoshqiptaret apo fiset e vonshme ilire te mbetura nen gracken e ortodoksise dhe katolicizmit , posa iu erdhi rati i pare filluan konvertimin ne fene islame. Ky konvertim i ndau nga ndikimi i ketyre kishave te urryera dhe duke i dalluar qenesisht nga popujt tjere te krishter perreth ndaloj njehere e pergjithmone asimilimin e tyre permes atyre kishave. Ky eshte roli pozitiv i islamit, por shiqptaret perseri nuk u indentifikuan teresisht me besimin e ri. Ata e shfytezuan besimin islam per te permbushur anen shpirterore te tyre, por e shfrytezuna poashtu kete besim per te fituar shume gjera qe qe i kishin humbur gjate kohes sa ishin nen monopolin e kishave te serbe, grekeve dhe latineve. Ata megjithate e perdoren nje forme shume te moderuar te perdoirimit te besimit islam qe eshte shume i veqante dhe edhe sot eshte shembulli me i mire i perdorimit te besimit. Shume studiues sot kete menyre te perdorimit te fese islame e qujane islami modern. Kjo menyre e te besuarit dhe kryerjes se riteve fetare ka nje tradite te gjate tek shqiptaret dhe eshte shembulli me i mire per shume popuj qe i takojne ketij besimi. Kjo i ka mbajtur shqiptaret te bashkuar, shume tolerant sai perket besimeve te tjera dhe e ka bere gjithnje te dallueshem indenttitetin kombetar te tyre nga ai fetar.
Tani te kthehemi tek tendencat negative qe po paraqiten ne fazen postkomuniste ne Shqiperi dhe ne trojet tjera shqiptare. Jane dy tendenca qe jane te rrezikshme mendoj. Tendenca per ta prezentruar indentitetin kombetar te shqipetareve si te lidhur me krishterizmin dhe tendenca tjeter qe te lidh po indentitet te tyre me islamizmin. Keto dy tendenca kane veqorite e veta dhe kane rrezikshmerine e vet.
Tendeca per te paraqitur indentitetin tone kombetar, kulturor si te lindur nga krishterizmi , kinse ne emer te asaj se ne jemi popull evropian dhe se per te qene evropian ne duhet te jemi te krishter eshte nje tendence shume e rrezikshme. Kete tendence e bejne shume te rrezkishme mu njerezit qe e udheheqin, mjetet te cilat perdoren, rrethanat kur perdoren dhe motivet e ulta ku bazohen.

SHKOZA nga Prizreni

[SHKOZA]

Ti vetë ke tendenca ta kuptosh atë që them në mënyrën më të keqe.

Një lugë m'ut është një pikë gjak sllavi, një voz sherbet është 99% gjak shqiptar. Ja kjo është puna e të asimiluarëve. Mbajnë erë.

Atëherë ku të shava unë ty???

Edhe të këshilloj mos vazhdo me këtë debat se je krejt OUT. Ti vetë e the se ilirët e krishterë janë ba shkije e kroatë, pra kta popuj janë të asimilum apo?

Masnej thu se ilirët muslimanë (LOL), e kanë ruajtur identitetin shqiptar njësoj sikurse boshnjakët.

E lloj lloj budalliqesh tjera. Unë nuk kam çfarë të debatoj, kur ti flet palidhje.

Që janë serbët e hercegovinës me prejardhje shqiptare dhe vllehe, kjo është e vërtetë, e tjetër problem është pse nuk e din ti.

Sa për me testue njohuritë tua rreth popujve jugosllavë, ta boj ni pyetje: Si u bë Jutbina fshat serb në ditët e sotme???

Testim ju mire e dini se une nuk jam nje njeri qe ofendoj. Me ju me ka rene te dikutoj ne disa raste dhe kam krijuar nje bindje shume pozitive per menyren si ju i shtroni gjerat dhe ne shume raste jam pajtuar me kete.
Shembulli qe ke marre nese je shqiptar gege ju e dini se neqofte se merr shembuj te felliqet me kete i prek te tjeret. Biles gjithenje kur dikush don te merr nje shembull qe perfshine ne vete fjale dhe kuptime te ndyta kerkon lejen ose se paku thote ,, me nder me thane". Shume here duhet gjetur menyren si te thuhen gjerat nese nuk e ke per qellim ti prekesh te tjeret. Ke degjur besoj kengen e Azem Bejtes , kur populli e arsyeton Azemin , pasi Zefi e kishte renduar :
Zefi i vogel po merr fjale,
thote jo Shkodrane por kosovar,
kam dy nuse sivjet me i marre.
Nuk kish gje thot ma lezet,
se me marre te emen me qike te vete.
Azem Bejta veq po ngon,
ma gjune qyrkun ne njanen ane.
Mos me me ardh keq prej kanakgjise,
ne vend allti te kishna qendis.
Prej sot ne ku te zatetemi,
ruju mire ti qka ke fol,
ti qe i merr hallkun neper goje.

Te perdoresh ***** ne diskutime nuk eshte edhe diqka qe e te nderon dhe poashtu nuk jep te kuptosh se po i respekton diskutuesit tjere. Bile tek geget kjo nenkupton perqmim dhe menyre per te injoruar biseden. Kjo ishte ajo qe me beri te ndjehem keq dhe te mendoj se ju po injoroni.
Sa i perket temes ju mund te mos pajtoheni por ju duhet ta argumentoni ate qe e thoni. Po te betohem se aty ku me duket se e ke argumetuar si duhet do ta rishikoj mendimin tim. Ama duhet agrumentuar me fakte dhe me argumente dhe duhet diskutuar me qiltersi dhe jo me mendjemadhesi. Te gjithe dime diqka , dikush di me pak, dikush di me teper. Dikush hyne ketu te shes mend, dikush i kundervihet atij qe shet mend , sikurse une ketyre Chinboviqeve, Jargeosve etj.
Keta te dy deri sot asnjeher nuk kane sjell ndonje argument per te thene, por vetem permes injorances se tyre sjellim injorimin , sharjet, shpifjet , fyerjet dhe nuk thone asgje. Keta i shqelmoj une dhe kete po e beje me shume fakte, argumete dhe me nje shyrtim serioz. E dije se nuk jam i perkryer , por se paku une e shprehi ate qe mendoj dhe qe e dije duke pritur qe ta kunderargumenton dikush ate qe e them. Asesei nuk me bindin njerezit shfrytezojne ne vend te argumenteve , sharjet, injorimet dhe subjektivizmin.

Me ke pyetur per Jutbinen ose Utbinen e sotme qe gjendet ne Dalmacine e sotme jo shume larg nga kufiri me Bosnjen . Kam kerkuar shume dhe te them te drejten nuk kam mundur te gjej diqka qe ka te beje me arsyen e ketij ndryshimi te madh demografik atje. Bazuar ne gojdhenat shqiptare mendoj se banoret vendas te Jutbines pas humbjes se luftes kane migruar ne viset me jugore duke i marre me vete gjithe ato legjenda, ate folklor per kreshiniket me vete. Kreshniket e Jutbines , te Klladushes e sa e sa vendeve tjera mund te jene te paret e malsoreve tane dhe te shume malsoreve qe jane shperndare neper Bosnje , Dalmaci dhe Malin e Zi te sotshem. Kurse banoret e sotem te Jutbines jane serbet e ardhur.
Jam kurreshtar ta dije qka mendoni ju tani per jutbinasit? Poashtu me argumento ne detjae si po na dilkan serbet e Hercegovines dhe te Bosnjes me te afert me shqiptare sesa muslimanet?

SHKOZA nga Prizreni

[Testim]

Jam kurreshtar ta dije qka mendoni ju tani per jutbinasit? Poashtu me argumento ne detjae si po na dilkan serbet e Hercegovines dhe te Bosnjes me te afert me shqiptare sesa muslimanet?

E banorët e Jutbinës, kanë shkue atje gjatë sundimit turk. Ka pas një dyndje të ortodoksëve, pavarësisht a kanë qenë serbë a vllehë a çkadoqoftë.

Sa për Hercegovinën, nuk di se a e postova ndokund. Fiset e Hercegovinës vetë emrat e tyre tregojnë prejardhjen. Fiset Maleshi, Mirushiqi, Kojaviqi, Burmazi, Zotoviqi, etj të gjitha janë fise serbe në Hercegovinë por me prejardhje shqiptare.

Komponenti tjetër i serbëve të Bosnës janë vllehët. Aq shumë serbë të Bosnës kanë prejardhje vllehe, sa ndoshta ti e din që boshnjakët i quajnë serbët "Vllasi". E çka janë tjetër vllehtë përveçse ilirë që kanë mësu gjuhën romake?

Sa iu përket boshnjakëve, duhet shiku e studiu secilën periudhë veçmas nga tjetra.

Në shek. 7 Princi Dukagjini i Arbërit, e ka humb luftën kundër Kroacisë. Prandaj shqiptarët e Bosnës kanë ik prej atje kanë ardh në Hercegovinë, Raguzë e Mal të Zi. Atje kanë mbet më shumë shkije, ma pak arbër. Këta shkije marrin emrin sipas tokës që quhej Bosna. Kanë qenë me fe "Krstjanë", jo të krishterë, por njëfarë herezie kundër kishës.

Kur vje në Serbi në pushtet Nemanja, i ka dëbue krejt bogumilët serbë, e këta krejt kanë ardh në Bosne. Se aty kanë gjet një vend të përshtatshëm. Deri këtu përzierja ishte: Pak arbër+shumë shkije krstjanë+shumë shkije bogumilë.

Mas kësaj, kanë ardh turqit i kanë islamizu të gjithë boshnjakët dhe një pjesë të kroatëve.

Boshnjakët e islamizum sot e flasin dialektin Ijekav (varianti bosnës), ndërsa kroatët e islamizum që poashtu e ndjejnë veten boshnjakë e flasin dialektin Ikav sikurse dallmatinët.

Me fjalë tjera këtu janë dallimet:

1. Mijesto - Misto
2. Vrijeme - Vrime
3. Svijet - Svit etj. etj.

Varianti i parë përdoret nga boshnjakët, serbët e Bosnës, Mali i Zi e Sanxhaku. Varianti i dytë nga dallmatinët dhe boshnjakët me prejardhje dallmatine.

Gjaku arbëresh është ngjitur tek boshnjakët vetëm dy herë: herën e parë ajo pakicë që ka mbetur aty pas humbjes së Dukagjinit të Arbërit, dhe herën e dytë, ajo pakicë e spahinjve shqiptarë që kanë shkuar atje për të sundu që shihet nga emrat Arnautoviq, Arbanasi etj. Këta që të dy palët kanë qenë pakicë.

Serbët e Hercegovinës, qysh e thashë kanë organizim fisnor sikur te gegët e malazezët, dhe kanë zakone të ngjashme. Se një pjesë e tyne janë vlleh e një pjesë janë shqiptarë të asimilum.

Veç tjerash ne kemi pas një mbretëri mesjetare. Dukla e Gjon Vladimirit që sot mbahet si shenjt nga shqiptarët. Bosna ishte e pushtuar nga Gjon Vladimiri dhe nuk llogaritej si tokë e vetja por si tokë e pushtuar. Si tokë të trashëguar mbretërit e Duklës konsideronin vetëm Duklën dhe Hercegovinën.

[r'posa]

Kemi dy raste:

Rasti i pare: Nje shqiptar nga Kosova eshte islamizuar gjate pushtimit osman. Me islamizimin e tij, ai ka hedhur poshte shumicen e traditave te familjes, fisit, rrethit dhe kombit te tij. Ka ruajtur gjuhen, edhe pse e ka barbarizuar me te gjitha ato terme islame te cilat jane te paperkthyeshme ne shqip.

Rasti i dyte: Nje shqiptar nga Kosova ka pranuar serbo-ortodoksine gjate pushtimit jugosllav. Me serbo-ortodoksizimin e tij, ai ka hedhur poshte shumicen e traditave te familjes, fisit, rrethit dhe kombit te tij. Ka ruajtur gjuhen, edhe pse e ka barbarizuar me te gjitha ato terme serbo-ortodokse te cilat jane te paperkthyeshme ne shqip.

Ku shihni dallim ne mes te ketyre rasteve?

Kriteriet per krahasim/dallim mund t'i zgjedhni sipas dijes dhe ndergjegjes suaj. Nese nuk u bie ndermend asnje kriter, ju lus te merrni p.sh. keto kriterie:

1. Aspekti kombtar-patriotik
2. Aspekti moral
3. Aspekti ndergjegjesor
4. Aspekti spiritual (religjioz)

si dhe tjera, qe i shihni si te pershtatshme.

Sqarim:
Rasti i dyte eshte hipotetik. Pra nuk ka ndodhur. Por edhe si i tille (hipotetik) mund te krahasohet me rastin e pare (autentik).


*

Sa PATETIK që je mor i uruar,

Po me trego nje gje, cilen kultur e perfaqëson krishterizmi qe nuk mbeti asnje shqiptar para se te konvertohen ne krishterizem ? A nuk u asimiluam te gjithe shqiptaret nen pushtuesin Kristian e injorant qe ishin ?

Shqiptaret e islamizuar ne te vertet kan hequr dor nga genjeshtrat bizantino-romake qe sot e kesaj dite, as Evropa nuk ushqehet dot me të. Kurse ju, ju vazhdoni e jetoni sikurse ne mesjet, duke e vajtuar te kaluaren, kujtuar betejat boshe te Gjergj Kastriotit qe luftoi per Kishen Katolike te Romes.

Termët Islame jan te adaptuara dhe jan pjes e kulturës së muslimaneve. Cdo FE, eshte kulturë ne vete, Ne jemi shqiptar, por nuk i kemi te njejtat tradita. Dhe besom qe shume me mir keshtu.

Deshte Dallimin ?

Ja po ta jap dallimin :

Serbet besojn Krishtin si "Zot" si dhe i treti i zotëve.
Shqiptaret e Katoliko-ortodoks, po ashtu besojn Krishtin si "Zot" si dhe i treti i zotëve.
Shqiptaret musliman, po ashtu e besojn Krishtin por jo si serbet dhe shqiptaret e krishter, per ne ai eshte Njeri dhe nuk eshte Zot ! Zoti eshte Nje e jo Tre ! Pra jemi ne kundërshtim me ju dhe serbet qe mendojn e besojn njësoj si ju.


Je i kenaqur me pergjigjen ? Besoj qe po.
Te pershendes ne kete muaj te bekuar.

[chino]

Moj Angjelina po qte hyri to moj . Kush tha se iliret ishin muslimane. Per injorance se besoj se po dilka kush para, shpresoj qe se paku te jesh e bukur.

SHKOZA nga Prizreni

Nese nuk the se iliret ishin muslimane, the se Islami beri qe boshnjaket, te cilet - sic beson ti - paskan qene ilire, te mos asimilohen edhe me tutje ne sllave, cka patjetersisht nenkupton se ti thua se Islami cmon kulturen ilire si kulture pagane ne disfavor te kultures ortodokse si kulture kristiane, e cila te pakten minimalisht perfshihet nga Islami (veprat e Krishtit).

Shikuar logjikisht, ky mendim eshte piemonti i gabueshmerise se mendimeve tua. Sepse: E para: Nuk do te gjesh nje te vetmin musliman, i cili nuk mund te deshmoje se Islami urren kulturat pagane pa dallim, pra eshte e pamundur qe Islami te kete mbjellur cfaredo dashurie tek boshnjaket per kulturen pagane ilire. E dyta: Islami me afer eshte me Ortodoksi sesa me paganizem. E treta: Boshnjaket edhe pas islamizimit te tyre, mbeten aq sllave sa ishin, vazhduan asimilimin e tyre ne te njejten mase sa ky zhvillohej para islamizimit te tyre; e vetmja gje, e cila mund te thuhet se u nderpre, ishte ortodoksizimi i tyre; por kjo s'ka vlere, sepse nese Islami i paska shpetuar boshnjaket nga asimilimi ne kulturen ortodokse, Islami boshnjaket ne anen tjeter i ndoti me kulture islame, e cila nuk ishte kulture ilire. Pernga prizmi i kultures genuine ilire (pagane) eshte i njeti m** a asimilohesh ne Ortodoksi apo ne Islam.

Kjo vlen vetem hipotetikisht. Pra vetem atehere, nese ke deshmuar se boshnjaket ishin ilire. Cfare dyshoj se do te besh, sepse definicionin per deshmi e ke nga Kurani, pra deshmi per ty eshte thashethemja apo pohimi i pa substanciuar si p.sh. "A nuk e dini se neve e krijuam boten?" e bla bla tjera te ketij roli.

Nje gje duhet te te them ne te miren tende. Sjellesh vertete si krijese qe nuk e ka kaluar akoma metamorfozen prej lkafshes ne njeri, por prap se prap jam i bindur se ketu ne forum do te te ireverzohen demet qe t'i ka lene Kurani. Rri i kyqur.


*