Kosova drejt lejimit të ‘shamisë’ në shkolla

[Antiproanti]

nuk po e ve ne dyshim ate qe shkruajte...
thjeshte po them dicka qe kam pare me syte e mi dhe te ftoj ta besh edhe ti.
ka shtete europiane ku ka edhe police me shami apo turbant (sikh).
ne britani te madhe ka roje skoceze me turbant.

aty ku ndalohet, ndalohet cdo simbol fetar. edhe kryqi ne qafe nuk lejohet.
tjeter gje kur ne forum dalin disa gomere injoranten te cilet shkruajne se "Na asnje vend perendimor nuk eshte e ndaluar te mbartesh simbole fetare".

Ceshtja per te cilin diskutuam nuk ishte se a mund te lejohen simbolet fetare ne institucione te ndryshme shteterore...
Ceshtja me rendesi ishte se a munden ose a guxojne te ndalohen ato.
Dhe sic shihet edhe ne shembullin e Gjermanise, nje gje e tille eshte e mundur dhe ne pajtim me kushtetuten e nje vendi serioz dhe demokratik.

Pervec kesaj, rasti i Gjermanise tregon me se miri se si shteti ka mundesi dhe eshte ne gjendje qe grupe te ndryshme te femrave me shami ti trajtoje ne menyre te ndryshme (-madje edhe ne menyre tejet selektive). Pra, lejimi i shamise per nxenese dhe studente nuk eshte arsye dhe argument per lejimin e shamise ne pergjithesi, edhe per mesuese apo punetare tjera ne administraten publike.

Perndryshe, kryqi ne qafe nuk ka asnje lidhje me shamine.
Kryqi eshte i lejuar edhe ne qafe edhe ne klase.

[the admiral]

kryqi ne qafe nuk ka asnje lidhje me shamine.
Kryqi eshte i lejuar edhe ne qafe edhe ne klase.

absolutisht jo. e ke shume gabim. madje shume gabim.

lidhja e kryqit me shamine eshte edhe llogjike dhe e vertetuar nga juridiksioni i shume shteteve. i fusin ne nje grup.
faktet tregojne se ne shumicen derrmuese te rasteve ku ndalohet shamia, ndalohet edhe kryqi.
meqe permende gjermanine, me bere te kerkoj.
ja ku i ke. vertetohet lehte qe e ke gabim:

Berlin
"Lehrkräfte und andere Beschäftigte mit pädagogischem Auftrag in den öffentlichen Schulen nach dem Schulgesetz dürfen innerhalb des Dienstes keine sichtbaren religiösen oder weltanschaulichen Symbole, die für die Betrachterin oder den Betrachter eine Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religions- oder Weltanschauungsgemeinschaft demonstrieren, und keine auffallenden religiös oder weltanschaulich geprägten Kleidungsstücke tragen.“


Nordrhein-Westfalen
"Lehrerinnen und Lehrer dürfen in der Schule keine politischen, religiösen, weltanschaulichen oder ähnliche äußere Bekundungen abgeben, die geeignet sind, die Neutralität des Landes gegenüber Schülerinnen und Schülern sowie Eltern oder den politischen, religiösen oder weltanschaulichen Schulfrieden zu gefährden oder zu stören. “

PRA TE MBASH SHAMI ESHTE NJELLOJ SI TE SHFAQESH NJE KRYQ NE QAFE.

[mia@]

Mbi 18 jane te afte dhe te lire te vendosin vet per veshjen, nen 18 askush nuk duhet te detyrohet te veshi veshje fetare. Mos ua shpelani trute femijeve para kohe, se vetem dem u sillni. Jam kundra cdo simboli fetar ne shkolla publike. Nese flisni per respektim te drejtash atehere i bie qe dhe jo fetari te ndjehet i ofenduar nga prezenca e simboleve fetare ne ambjentet e shkolles publike. Fetaret duan qe tu respektohen te drejtat e tyre kudo qe te fusin kembet, po a do pranohej nje nx ne veshje jo te "pershtatshme" ne shkollat fetare? Absolutisht jo.

[Antiproanti]

absolutisht jo. e ke shume gabim. madje shume gabim.

lidhja e kryqit me shamine eshte edhe llogjike dhe e vertetuar nga juridiksioni i shume shteteve. i fusin ne nje grup.
faktet tregojne se ne shumicen derrmuese te rasteve ku ndalohet shamia, ndalohet edhe kryqi.
meqe permende gjermanine, me bere te kerkoj.
ja ku i ke. vertetohet lehte qe e ke gabim:

Berlin
"Lehrkräfte und andere Beschäftigte mit pädagogischem Auftrag in den öffentlichen Schulen nach dem Schulgesetz dürfen innerhalb des Dienstes keine sichtbaren religiösen oder weltanschaulichen Symbole, die für die Betrachterin oder den Betrachter eine Zugehörigkeit zu einer bestimmten Religions- oder Weltanschauungsgemeinschaft demonstrieren, und keine auffallenden religiös oder weltanschaulich geprägten Kleidungsstücke tragen.“


Nordrhein-Westfalen
"Lehrerinnen und Lehrer dürfen in der Schule keine politischen, religiösen, weltanschaulichen oder ähnliche äußere Bekundungen abgeben, die geeignet sind, die Neutralität des Landes gegenüber Schülerinnen und Schülern sowie Eltern oder den politischen, religiösen oder weltanschaulichen Schulfrieden zu gefährden oder zu stören. “

PRA TE MBASH SHAMI ESHTE NJELLOJ SI TE SHFAQESH NJE KRYQ NE QAFE.

Kur thashe ne qafe, nuk mendova ne kryqe mbi veshje...!

Sidoqofte, kryqi si i tille nuk eshte i ndaluar.
Eshte i ndaluar vetem barja e qellimshme e kryqit per te shprehuar haptazi bindjen fetare.

As shamia e murgeshave p.sh. nuk eshte e ndaluar, as ne shkolla te shtetit.

Nonnentracht ist weiter zulässig

Im Juli 2006 wurde Doris G. zunächst das Recht zugestanden, ein Kopftuch im Unterricht tragen zu dürfen. Schließlich könnten auch Nonnen in Ordenstracht an staatlichen Schulen unterrichten - und es sei nicht ersichtlich, warum christliche Glaubensbekenntnisse bevorzugt werden sollten. Die Anweisung sei außerdem rechtswidrig, weil sie gegen das Grundgesetz und gegen die europäische Menschenrechtskonvention verstoße.

Baden-Württembergs Kultusminister Helmut Rau dagegen hatte zum Prozessauftakt argumentiert, dass eine Nonnentracht nicht mit dem muslimischen Kopftuch gleichzustellen sei. Die Tracht sei nicht nur Berufskleidung, sondern auch Ausdruck der christlich-abendländischen Kultur. Auch nach Auffassung der Mannheimer Richter kann sich die Klägerin nicht auf eine Ungleichbehandlung etwa mit drei Nonnen berufen, die im Baden-Badener Vorort Lichtental im Habit Unterricht erteilen.
Der Spiegel

Kruzifix-Urteil
18.03.2011
Gericht lässt Kruzifixe an Schulen wieder zu




Der Satz ist eindeutig: "Die Entscheidung, Kruzifixe in Klassenzimmern anzubringen, fällt in den Beurteilungsspielraum des Staates." Die große Kammer des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte entschied mehrheitlich, mit 15 von 17 Stimmen, dass christliche Kreuze in Klassenzimmern keine Grundrechte verletzen - weder das Recht auf Bildung, noch das Recht auf Religionsfreiheit.

Es ist eine Kehrtwende, die Richter wiedersprechen damit einer Entscheidung vom November 2009.
...
Der Spiegel

Kryqi dhe shamia, megjithate, ne pergjithesi jane te pakrahasueshme...
Besimtarja muslimane parimisht nuk mund te punoje pa shami, ndersa bartesi i kryqit patjeter mund te punoje edhe nese e fute kryqin nen kemishe.
Prandaj, edhe ne kete aspekt nuk ka lidhje kryqi me shamine e muslimaneve.
Shamia deri ne nje mase mund te krahasohet me shamine e murgeshave. Por murgeshat patjeter mund te punojne ne shkolla edhe ne veshjen e tyre tradicionale.

[iliria e para]

the admiral , nese nje femer nudo don te dal ne qyete, a thue eshte OK?
Ato qe lejohen ne vendet e Evropes a duhet te lejohebn dhe ne vendet muslimane?

[jarigas]

pellite ti zogu i gomarit qe ke 10 vjet qe rri dite e nate neper forume fetare?
vazhdo pellit!!!

T'i thote keto fjale nje person qe po shkruan ne nenforumin e Tolerances Fetare, nderkohe qe eshte shprehur se ky na qenka "haleja e Forumit Shqiptar(http://www.forumishqiptar.com/thread...C-Milan/page17), shtyn çdo njeri me pak mend ne koke te mendoje se ti e konsideron veten "mi haleje"!! Ne kete prizem, une te bej nder nese te quaj "buf", edhe pse bufi ushqehet me "minj halesh"!!
Sidoqofte, zoti "mi haleje", nuk perben ne vetvete asnje provekundershtuese per sa debatohet ne kete teme, peiudha apo vendi i shkrimeve te mia ne Forumin Shqiptar!! Jo, per ata qe s'jane "bufa" apo "minj halesh", te pakten!!

vetem nje gomar si ti mund te shkruaje kete "Na asnje vend perendimor nuk eshte e ndaluar te mbartesh simbole fetare".
INJORANT!

po, por asnje vend (me perjashtim te frances) nuk ka ndonje ligj qe detyron njerezit te mos shfaqin haptazi fene se ciles i perkasin dhe te vishen ne nje menyre qe te lene te kuptoje se cfare bindjesh fetare kane.
.

E kupton tashi se pse je "buf" per nga pikepamja e inteligjenes, ndersa e perkufizon veten si "mi halesh" per nga frekuentimi??!!
Sepse vetem "bufi" mund te pohoje diçka dhe pastaj te zgurdulloje syte nese nje tjeter pohon te njejten gje!!

Sidoqofte, nese ka ndonje vend perendimor ne te cilin egziston ndonje ligj qe ndalon kategorikisht simbolet fetare, na e sill ketu ne "halene e Forumit Shqiptar", qe ta mesojme edhe ne qe "rrime nate e dite ketu"!!
Perndryshe, sjellja jote eshte tipike a atij qe vuan nga ajo qe psikologet e percaktojne ne italisht si "distorsione di attenzione selettiva", ose shqip si "shtremberim i 'vemendjes perzgjedhuese' "!! Perndryshe, nuk kishe se pse vemendja jone ne tere postimin tim, te ndalet ne nje fraze te vetme, e cila s'ishte tjeter perpos perseritjes se mendimit tend, kuptohet , perdorur si gracke per "bufin", prej meje!!

[the admiral]

ik meso gjermanisht! jarigas gomari!
keine sichtbaren religiösen oder weltanschaulichen Symbole
germo tare! germo!

te me quaje buf nje injorant me probleme mendore si puna jote, me krijon vetem nje ndjesi meshire ndaj teje.

zog gomari.

[Albo]

Sic e kam thene edhe here te tjera ne forum, ndalimi me ligj i shamive neper shkolla eshte nje forme diskrinimi fetar. Kjo eshte dicka anti-kushtetuese e anti-njerezore. Shamia ne koke apo kryqi ne qafe, apo ushqimi qe zgjedhim te hame apo mos hame, jane te gjitha shprehi te praktikimit te lirise se besimit nga qytetari. As shoqeria, as shteti, as ligji, nuk mund t'i mohojne njeriut lirine e tij te besimit e praktikimit te ketij besimi.

Askush nuk mund te lere femijet pa shkolle pasi femija diskriminohet per hir te besimit te saj. Per ate femije, kur eshte ne moshe minorene vendos prindi se cfare eshte e mire per te. Kur arrin moshen madhore, femija vendos vete. Ne Amerike nuk ekziston nje diskriminim i tille jo vetem ndaj muslimaneve por ndaj qindra racave, popujve e besimeve qe jetojne ne kete vend. Te gjithe respektojne lirine e femijeve e te rriturve per te besuar e praktikuar besimin e tyre.

Albo

[Antiproanti]

Sic e kam thene edhe here te tjera ne forum, ndalimi me ligj i shamive neper shkolla eshte nje forme diskrinimi fetar. Kjo eshte dicka anti-kushtetuese e anti-njerezore. Shamia ne koke apo kryqi ne qafe, apo ushqimi qe zgjedhim te hame apo mos hame, jane te gjitha shprehi te praktikimit te lirise se besimit nga qytetari. As shoqeria, as shteti, as ligji, nuk mund t'i mohojne njeriut lirine e tij te besimit e praktikimit te ketij besimi.

Askush nuk mund te lere femijet pa shkolle pasi femija diskriminohet per hir te besimit te saj. Per ate femije, kur eshte ne moshe minorene vendos prindi se cfare eshte e mire per te. Kur arrin moshen madhore, femija vendos vete. Ne Amerike nuk ekziston nje diskriminim i tille jo vetem ndaj muslimaneve por ndaj qindra racave, popujve e besimeve qe jetojne ne kete vend. Te gjithe respektojne lirine e femijeve e te rriturve per te besuar e praktikuar besimin e tyre.

Albo

Pse nuk mund te vendose prindi te leje femijen pa shkolle...?!

Mos be krahasime te pavlefshme.
Amerika nuk eshte e krahasueshme me asnje vend (shtet nacional) te Evropes.

Nje shtet me shumice muslimane, ku shumica muslimane e ka edhe pushtetin edhe shtetin ne dore (si p.sh. Turqia, Kosova, Shqiperia, Bosnja, pjeserisht Maqedonia) nuk eshte i krahasueshem me nje shtet, ku p.sh. jetojne 2, 5 apo 8% musliman nga 200 shtete dhe shume me shume etnitete te botes, kryesisht punetore krahu dhe azilante etj.

Liria fetare nuk eshte e drejte themelore e pakufizueshme.

[angmokio]

Pse nuk mund te vendose prindi te leje femijen pa shkolle...?!

Mos be krahasime te pavlefshme.
Amerika nuk eshte e krahasueshme me asnje vend (shtet nacional) te Evropes.

Nje shtet me shumice muslimane, ku shumica muslimane e ka edhe pushtetin edhe shtetin ne dore (si p.sh. Turqia, Kosova, Shqiperia, Bosnja, pjeserisht Maqedonia) nuk eshte i krahasueshem me nje shtet, ku p.sh. jetojne 2, 5 apo 8% musliman nga 200 shtete dhe shume me shume etnitete te botes, kryesisht punetore krahu dhe azilante etj.

Liria fetare nuk eshte e drejte themelore e pakufizueshme.

Nuk e kuptoj se deri c'nivel mund te vej hipokrizia jote.

Kur vjen puna per homoseksualet ( nuk e di pse i ke aq me qejf ti permendesh shpesh) ti je i pari qe çirresh per te drejta e budallalleqe te ketij lloji . Kur vjen ceshtja tek lirite fetare te ngel llapa ne gryke.