Censusi 2011: Komunitetet fetare nuk pranojne rezultatet e censusit

[juanito02]

ata qe ti i quan turq jane shqiptare dhe te tille do te ngelen pavaresisht besimit qe kane zgjedhur, mire eshte te pranoni te vertetat, do te jetonim ne paqe te gjithe,,, ne kete bote ka vend per te gjithe.

Harron ky greky i shitur qe ortodoksia qe kur u krijua ishte pjelle sllavo greke qe ne shkekullin 14 dhe ne shqipot sna lidh asgje me te realisht se vetem te keqia kemi pasur nga kjo fe.
Ilire ishim me fe me shume perendi, pushtimi romak na beri te gjithe kristiane, sllavet dhe greket na ndane ne dysh ne kristiane dhe ortodokse qe te na gllaberonin me kollaj e te harronim lidhjet veri jug. Kur nau tek shume nderruam fe myslimane per shkak te pushtimit turk.
Po gjuhen dhe shqiptarizmen se harruam kjo eshte e rendeshishme fete ikin e vine po shqiptaret jan aty ku jane.

[Antiproanti]

Pikerisht kete do te hulumtojme, sa perputhen deklarimet qe moren perfaqesuesit e e qeverise ne shtepite e orthodhokseve, me deklarimet e tyre reale,..ne do te bejme deklarimet vetem brenda Kishes Orthodhokse, dhe do te nisim procedurat e ankimimit sipas shkalles hierarkike te strukturave shteterore,..nese gjejme pengesa, do t`i drejtohemi komunitetit nderkombetar...

Kishat nuk kane kompetenca dhe autorizim te mbledhin te dhena personale dhe statistika te tilla.
Edhe kisha vepron ne kundershtim me Kushtetuten dhe te drejtat e njeriut nese i obligon njerezit/vizitoret te deklarojne besimin e tyre fetar.
E vetmja gje qe kisha do te mund te bente, do te ishte publikimi i statistikave mbi numrin e anetareve dhe vizitoreve, pa prejudikuar besimin e tyre fetar.

Ankimimi eshte i lejueshem, por nuk ndryshon asgje ne faktin se ne fund nevojitet deklarimi i lire dhe i padetyrueshem i qytetareve te pyetur.
D.m.th. nese ata perseri nuk deklarohen, pavaresisht se shkojne ne kishe apo mbajne emra tipk ortodoks, jane pasardhes te prinderve ortodoks etj., ne statistikat zyrtare duhet te figurojne si persona qe nuk jane deklaruar. Cdo gje tjeter do te ishte manipulim i rezultateve.
Arsyet pse njerezit nuk deklarohen jane te ndryshme.
Njeriun qe p.sh. quhet Muhamet Muhameti dhe shkon per ndonje rast ne xhami, nuk mund ta detyrosh te vetedeklarohet musliman ose besimtar musliman...

[BLEDI_SH]

shiko postimet me rradhe, ata qe thone se turqit nuk kane qene okupatore per 500 vjet dhe kane dhene kontribut per Shqiperine, ata jane qe kerkon ti....

kush e thote qe nuk kane qene okupator?edhe nqs ka te tille jane talebane,por ama te njejtin talebane jeni dhe ju,ti,nga ana tjeter...

[Gon!]

shiko postimet me rradhe, ata qe thone se turqit nuk kane qene okupatore per 500 vjet dhe kane dhene kontribut per Shqiperine, ata jane qe kerkon ti....

Une them se Turqit kane qene pushtues. Dhe une them se kombin tim nuk e nderroj me asgje dhe e dua vetem popullin shqiptar, sepse shqiptar jam. Por ti a e do popullin shqiptar?! Ti a je shqiptar?!

Phaaaa.... cfare pyetje te thjeshta bej dhe nuk eshte ne gjendje te jap pergjigje

[ilia spiro]

Kishat nuk kane kompetenca dhe autorizim te mbledhin te dhena personale dhe statistika te tilla.
Edhe kisha vepron ne kundershtim me Kushtetuten dhe te drejtat e njeriut nese i obligon njerezit/vizitoret te deklarojne besimin e tyre fetar.
E vetmja gje qe kisha do te mund te bente, do te ishte publikimi i statistikave mbi numrin e anetareve dhe vizitoreve, pa prejudikuar besimin e tyre fetar.

Ankimimi eshte i lejueshem, por nuk ndryshon asgje ne faktin se ne fund nevojitet deklarimi i lire dhe i padetyrueshem i qytetareve te pyetur.
D.m.th. nese ata perseri nuk deklarohen, pavaresisht se shkojne ne kishe apo mbajne emra tipk ortodoks, jane pasardhes te prinderve ortodoks etj., ne statistikat zyrtare duhet te figurojne si persona qe nuk jane deklaruar. Cdo gje tjeter do te ishte manipulim i rezultateve.
Arsyet pse njerezit nuk deklarohen jane te ndryshme.
Njeriun qe p.sh. quhet Muhamet Muhameti dhe shkon per ndonje rast ne xhami, nuk mund ta detyrosh te vetedeklarohet musliman ose besimtar musliman...

Procedura eshte qe seicili rideklarohet dhe nenshkruan, p.sh. ilia spiro, mblidhen pra shume deklarata te cilat do te perdoren si prova per te vertetuar manipulimin, se do te krahasohen me shenimet qe kane bere perfaqesuesit e shtetit qe na kane regjistruar, dhe qe une nuk kam nje kopje te deklarimit tim,..
mjaftojne 3-4 raste mosperputhje dhe jane te mjafrueshme per t`i derguar dokumentat ne Prokurori..

[ana_gend]

he mo se per ju mund te ndodhe qe te bejme prape nje rregjistrim vitin tjeter, po aq jeni pavaresisht poteres qe e beni te madhe.

[Antiproanti]

Procedura eshte qe seicili rideklarohet dhe nenshkruan, p.sh. ilia spiro, mblidhen pra shume deklarata te cilat do te perdoren si prova per te vertetuar manipulimin, se do te krahasohen me shenimet qe kane bere perfaqesuesit e shtetit qe na kane regjistruar, dhe qe une nuk kam nje kopje te deklarimit tim,..
mjaftojne 3-4 raste mosperputhje dhe jane te mjafrueshme per t`i derguar dokumentat ne Prokurori..

Sic e thashe, kisha nuk eshte kompetente dhe e autorizuar per mbledhje te statistikave te tilla...
Ligji, i bazuar ne direktiven perkatese te BE-se, normat e OKB-se dhe Kushtetuten, lejon e rregullon se kush eshte kompetent dhe i autorizur per mbledhjen e te dhenave, ne cfar kushtesh, ne cilat vende, ne cilen kohe, me cfar metodash etj. Kisha as nuk ka autorizim as nuk mund te jete vendi ideal (dhe neutral) per deklarimin e lire dhe te padetyrueshem te qytetareve lidhur me besimin fetar.

Statistikat dhe te dhenat e mbledhura ne kundershtim me ligjin nuk mund te merren parasyesh.
Ne kete kontekst, ato ne rastin me te mire mund te sherbejne si propagande politike e atyre qe i mbledhin dhe qarqeve tjera te interesuara.

"Mosperputhje" nuk mund te kete, sepse nuk mund te krahasohen te dhenat ilegale (qe nxjerren ne rrethana krejtesisht tjera , jasht cdo norme etj.) me te dhenat legale (sipas rregullave te lartepermendura). Dikush qe ne censusin zyrtar nuk eshte deklaruar mund te deklarohet ne "censusin ilegal" te kishes, pa pasur asnje efekt direkt mbi vlefshmerine e censusin zyrtar.
E vetmja gje qe eventualisht do te mund te arrihej, nese ka presion te madh dhe grupi i te pakenaqurve eshte relativisht i madh, do te ishte perseritja e censusit. Por perseri me metoda te njejta dhe nga institucionet e njejta. Perseri do te nevojitej vetedeklarimi i lire dhe i padetyrueshem i secilit ne momentin e pyetjes apo plotesimit te formularit. Ndryshimi i mendimit apo qendrimit pasi te kete perfunduar procedura, pasi te behet presion ne kisha nga perfaqesuesit e kishave, pasi ta lexosh nje artikull gazete apo forumi etj. nuk ndryshon asgje.

Eshte teme tjeter nese ka dyshime per manipulim masiv te pergjigjeve, formulareve, rezultateve... nga organet e autorizuar. Kjo eshte teme tjeter dhe mund te hetohet nese ka baze te mjaftueshme per hetime...


Pavaresisht kesaj, ata qe nuk jane deklaruar kane pasur arsyet e tyre. Prandaj, eshte e papritshme qe shumica papritmas ta ndryshojne mendimin dhe te deklarohen, duke akuzuar edhe organet kompetente per manipulim te vullnetit te tyre.
Nes kisha, megjithate, arrine ti binde mijra qytetare te deklarohen dhe ta akuzojne shtetin per manipulim te vullnetit, atehere eshte e mundur qe te behen hetime dhe me shume se kaq. Por jo permes dy, tre apo dhjetra rasteve. Sepse statistika kurre nuk eshte 100% e sakte dhe pa asnje gabim...

[ilia spiro]

Sic e thashe, kisha nuk eshte kompetente dhe e autorizuar per mbledhje te statistikave te tilla...
Ligji, i bazuar ne direktiven perkatese te BE-se, normat e OKB-se dhe Kushtetuten, lejon e rregullon se kush eshte kompetent dhe i autorizur per mbledhjen e te dhenave, ne cfar kushtesh, ne cilat vende, ne cilen kohe, me cfar metodash etj. Kisha as nuk ka autorizim as nuk mund te jete vendi ideal (dhe neutral) per deklarimin e lire dhe te padetyrueshem te qytetareve lidhur me besimin fetar.

Statistikat dhe te dhenat e mbledhura ne kundershtim me ligjin nuk mund te merren parasyesh.
Ne kete kontekst, ato ne rastin me te mire mund te sherbejne si propagande politike e atyre qe i mbledhin dhe qarqeve tjera te interesuara.

"Mosperputhje" nuk mund te kete, sepse nuk mund te krahasohen te dhenat ilegale (qe nxjerren ne rrethana krejtesisht tjera , jasht cdo norme etj.) me te dhenat legale (sipas rregullave te lartepermendura). Dikush qe ne censusin zyrtar nuk eshte deklaruar mund te deklarohet ne "censusin ilegal" te kishes, pa pasur asnje efekt direkt mbi vlefshmerine e censusin zyrtar.
E vetmja gje qe eventualisht do te mund te arrihej, nese ka presion te madh dhe grupi i te pakenaqurve eshte relativisht i madh, do te ishte perseritja e censusit. Por perseri me metoda te njejta dhe nga institucionet e njejta. Perseri do te nevojitej vetedeklarimi i lire dhe i padetyrueshem i secilit ne momentin e pyetjes apo plotesimit te formularit. Ndryshimi i mendimit apo qendrimit pasi te kete perfunduar procedura, pasi te behet presion ne kisha nga perfaqesuesit e kishave, pasi ta lexosh nje artikull gazete apo forumi etj. nuk ndryshon asgje.

Eshte teme tjeter nese ka dyshime per manipulim masiv te pergjigjeve, formulareve, rezultateve... nga organet e autorizuar. Kjo eshte teme tjeter dhe mund te hetohet nese ka baze te mjaftueshme per hetime...


Pavaresisht kesaj, ata qe nuk jane deklaruar kane pasur arsyet e tyre. Prandaj, eshte e papritshme qe shumica papritmas ta ndryshojne mendimin dhe te deklarohen, duke akuzuar edhe organet kompetente per manipulim te vullnetit te tyre.
Nes kisha, megjithate, arrine ti binde mijra qytetare te deklarohen dhe ta akuzojne shtetin per manipulim te vullnetit, atehere eshte e mundur qe te behen hetime dhe me shume se kaq. Por jo permes dy, tre apo dhjetra rasteve. Sepse statistika kurre nuk eshte 100% e sakte dhe pa asnje gabim...

Po mund te rritet kampioni i kontrolluar, une vetem si shembull e dhashe, ndoshta me 100 raste te njellojta mosperputhje, a me shume mund te ngrihet padi, per Institutin e Statistikave dhe per segmentet e tjera te shtetit te involvuara, ne kete rast...Une flas qe te ngrihet padi dhe me pas institucionet e specializura nxjerrin konkluzionin per permasat e manipulimit...
Kisha ne kete rast ka luajtur rolin e organizuesit dhe ka marre persiper qe te beje denoncimin, duke cliruar njerezit nga stermundimi qe do te kishin nese seicili bente denoncim per hesap te tij,....,

[Akili-A]

Sic e thashe, kisha nuk eshte kompetente dhe e autorizuar per mbledhje te statistikave te tilla...
Ligji, i bazuar ne direktiven perkatese te BE-se, normat e OKB-se dhe Kushtetuten, lejon e rregullon se kush eshte kompetent dhe i autorizur per mbledhjen e te dhenave, ne cfar kushtesh, ne cilat vende, ne cilen kohe, me cfar metodash etj. Kisha as nuk ka autorizim as nuk mund te jete vendi ideal (dhe neutral) per deklarimin e lire dhe te padetyrueshem te qytetareve lidhur me besimin fetar.

Statistikat dhe te dhenat e mbledhura ne kundershtim me ligjin nuk mund te merren parasyesh.
Ne kete kontekst, ato ne rastin me te mire mund te sherbejne si propagande politike e atyre qe i mbledhin dhe qarqeve tjera te interesuara.

"Mosperputhje" nuk mund te kete, sepse nuk mund te krahasohen te dhenat ilegale (qe nxjerren ne rrethana krejtesisht tjera , jasht cdo norme etj.) me te dhenat legale (sipas rregullave te lartepermendura). Dikush qe ne censusin zyrtar nuk eshte deklaruar mund te deklarohet ne "censusin ilegal" te kishes, pa pasur asnje efekt direkt mbi vlefshmerine e censusin zyrtar.
E vetmja gje qe eventualisht do te mund te arrihej, nese ka presion te madh dhe grupi i te pakenaqurve eshte relativisht i madh, do te ishte perseritja e censusit. Por perseri me metoda te njejta dhe nga institucionet e njejta. Perseri do te nevojitej vetedeklarimi i lire dhe i padetyrueshem i secilit ne momentin e pyetjes apo plotesimit te formularit. Ndryshimi i mendimit apo qendrimit pasi te kete perfunduar procedura, pasi te behet presion ne kisha nga perfaqesuesit e kishave, pasi ta lexosh nje artikull gazete apo forumi etj. nuk ndryshon asgje.

Eshte teme tjeter nese ka dyshime per manipulim masiv te pergjigjeve, formulareve, rezultateve... nga organet e autorizuar. Kjo eshte teme tjeter dhe mund te hetohet nese ka baze te mjaftueshme per hetime...


Pavaresisht kesaj, ata qe nuk jane deklaruar kane pasur arsyet e tyre. Prandaj, eshte e papritshme qe shumica papritmas ta ndryshojne mendimin dhe te deklarohen, duke akuzuar edhe organet kompetente per manipulim te vullnetit te tyre.
Nes kisha, megjithate, arrine ti binde mijra qytetare te deklarohen dhe ta akuzojne shtetin per manipulim te vullnetit, atehere eshte e mundur qe te behen hetime dhe me shume se kaq. Por jo permes dy, tre apo dhjetra rasteve. Sepse statistika kurre nuk eshte 100% e sakte dhe pa asnje gabim...

qe nga momenti qe punonjesit e shtetit manipulonin fletet e censusit ,hapur perpara plotesuesve. shteti humb edhe legjitimitetin per tu bere i besueshem.

regjistrime te tilla nuk jane vetem prone e shtetit por cdo organizem, shoqate apo edhe kompani private ka te drejte te organizoje censuse me te dhena mbi shoqerine.

[ilia spiro]

qe nga momenti qe punonjesit e shtetit manipulonin fletet e censusit ,hapur perpara plotesuesve. shteti humb edhe legjitimitetin per tu bere i besueshem.

regjistrime te tilla nuk jane vetem prone e shtetit por cdo organizem, shoqate apo edhe kompani private ka te drejte te organizoje censuse me te dhena mbi shoqerine.

Legjimiteti i shtetit ka marre fund, sepse nuk respektoi te drejte time si qytetar, kur duhet te me jepte nje kopje te deklarates personale,..pse nuk u be kjo,...pikerisht per te bere manipulime....
por e drejta vonon, nuk harron,...do te dalin te gjitha fallsifikimet e bera..