Mbi origjinën e disa fiseve në Shqipëri

[fegi]

Sipase Shkrimtarve antike tatuazhi kaqen tradite te Iliret,Thraket(tribalet) dhe pastaj ket ritem e kan edhe Fiset katolike shqiptare te Malesise se Madhe Fisi Kastrat,Shkreli,Hoti,Gruda,Kelmendi dhe fiset katolike te Dukagjinite i Pulatit ndersa te Muslimanet Shqiptar Hasi,Vuthaj etj.

[Uriel]

Kelmendet qenkan fis me origjine Serviane qe lufton kunder Skjavoneve? Por popull i Shqiperise?

Ne c'gjuhe e kishte bere relacionin Pjeter Bogdani ne se mund te pyes? Dhe nga cila gjuhe ke perkthyer ti ne Shqip?

Në dokumentat e periudhës në fjalë, me termin serbjan nënkuptohej zakonisht orthodoks i ritit sllav, pa përcaktuar më tej etninë. Është termi tjetër skllavon që merr trajta të pastra etnike, ndaj nuk desha të ndalesha në këtë pikë.

Gjuha e relacionit është italisht, dhe e gjen tek Theiner, V. M. H/217-221, Prelati, 1685, vol 68, fol 335, dok nr CCXXXIII që vijon si më poshtë: ''Clemente, primo stipite, fu di padre serviano da Monte Negro sopra Cattaro, e di madre detta Bubesca, figlia di Vrijabegna da Cucci. Il Clemente sudetto s'alco nel luogo detto Bersirano, sopra Gruda, dove genero 9 figli, coi qualli fece guerra agli Schiavoni, quali primo possedevano i luogo de questi monti, e li cacciarono dalle loro abitazioni, occupando loro detti luoghi de'monte e pascoli, dando la denominazione al luogo dal propio nome: Clemente ...''

[presHeva-Lee]

Nuk e lexova temen prej fillimit te gjithin a din dikush diqka per fisin SOP ?

[fegi]

Në dokumentat e periudhës në fjalë, me termin serbjan nënkuptohej zakonisht orthodoks i ritit sllav, pa përcaktuar më tej etninë. Është termi tjetër skllavon që merr trajta të pastra etnike, ndaj nuk desha të ndalesha në këtë pikë.

Gjuha e relacionit është italisht, dhe e gjen tek Theiner, V. M. H/217-221, Prelati, 1685, vol 68, fol 335, dok nr CCXXXIII që vijon si më poshtë: ''Clemente, primo stipite, fu di padre serviano da Monte Negro sopra Cattaro, e di madre detta Bubesca, figlia di Vrijabegna da Cucci. Il Clemente sudetto s'alco nel luogo detto Bersirano, sopra Gruda, dove genero 9 figli, coi qualli fece guerra agli Schiavoni, quali primo possedevano i luogo de questi monti, e li cacciarono dalle loro abitazioni, occupando loro detti luoghi de'monte e pascoli, dando la denominazione al luogo dal propio nome: Clemente ...''

Sipase Zanafilles i pari i Kelme-ndit ishte Ahmati,varri i te cilit gjendet ne Peshtan,Nje vende ne te majte te luginese se Cemit ne te hyre te Kelmendit perballe te Rahovices.

[javan]

Në dokumentat e periudhës në fjalë, me termin serbjan nënkuptohej zakonisht orthodoks i ritit sllav, pa përcaktuar më tej etninë. Është termi tjetër skllavon që merr trajta të pastra etnike, ndaj nuk desha të ndalesha në këtë pikë.

Gjuha e relacionit është italisht, dhe e gjen tek Theiner, V. M. H/217-221, Prelati, 1685, vol 68, fol 335, dok nr CCXXXIII që vijon si më poshtë: ''Clemente, primo stipite, fu di padre serviano da Monte Negro sopra Cattaro, e di madre detta Bubesca, figlia di Vrijabegna da Cucci. Il Clemente sudetto s'alco nel luogo detto Bersirano, sopra Gruda, dove genero 9 figli, coi qualli fece guerra agli Schiavoni, quali primo possedevano i luogo de questi monti, e li cacciarono dalle loro abitazioni, occupando loro detti luoghi de'monte e pascoli, dando la denominazione al luogo dal propio nome: Clemente ...''

Sic eshte thene qindra here, mund te lexosh histori dhe te biesh dakord me paradokse, ose mund te vesh mendjen ne pune, se pse dhe si mund te kete paradokse e kundershti aty ku nuk do duhej te kishte.

Shiko cfare thote nje burim i imi qe ashtu keshtu eshte 16 vjet me i hershem se ai qe citon ti:

"Clemente figlio di Bubesca, et Serviano da q(ue)sto Naque Leicin Clementi, da q(ue)sto Naque Martin Leicin Klementi, da q(ue)to Naque Vula Marsini, da d(ue)sto Naque Vucev Vuli. Da q(ue)sto Naque Dunda Zani. Da q(ue)sto Naque VukaDida et da q(ue)sto Naque Martino Dadeci, e Vucava..."

Bessarione - pubblicazione periodica di studi orientali, Vol 34-35, Rivista delle riviste, 1869-1909 f.179

Nuk e di per ty, por une e lexoj: "Klementi djale i Bubeskes dhe Servianit nga te cilet lind Leicin Klementi..."

Servian duke qene atribut/emer, por jo perkatesi ETNIKE. Dhe merat ne i dime mire se jane te tere te sllavizuar ne doreshkrime per arsye qe do duhej t'i kishit bere te qarta tashme.

Edhe nje here, ne cfare gjuhe e ka shkruar origjinalisht Bogdani kete korrespondence?
(emrat Shqip por te serbizuar te djemve te Klementit ishin Seltzi, Vukli, Boga dhe Nikshi)

[Baptist]

Në dokumentat e periudhës në fjalë, me termin serbjan nënkuptohej zakonisht orthodoks i ritit sllav, pa përcaktuar më tej etninë. Është termi tjetër skllavon që merr trajta të pastra etnike, ndaj nuk desha të ndalesha në këtë pikë.

Gjuha e relacionit është italisht, dhe e gjen tek Theiner, V. M. H/217-221, Prelati, 1685, vol 68, fol 335, dok nr CCXXXIII që vijon si më poshtë: ''Clemente, primo stipite, fu di padre serviano da Monte Negro sopra Cattaro, e di madre detta Bubesca, figlia di Vrijabegna da Cucci. Il Clemente sudetto s'alco nel luogo detto Bersirano, sopra Gruda, dove genero 9 figli, coi qualli fece guerra agli Schiavoni, quali primo possedevano i luogo de questi monti, e li cacciarono dalle loro abitazioni, occupando loro detti luoghi de'monte e pascoli, dando la denominazione al luogo dal propio nome: Clemente ...''

eshte shume lehte e mundur qe ne shekullin e 17 serbet te kene fituar dhurate nga turku edhe ofiqet e malit te zi sic u dhuruan me vone tere kosoven.
Leksiku i keqperdorur nuk qendron!
Ne mal te zi serb nuk ka pasur pastaj serbet kane qene raje, nuk kane pasur kurre nje vendbanim te perhershem.

Kotorri eshte vend shqiptar historikisht dhe do te duhej te ishte pjese e perendimore e shtetit te sotem te Kosoves. Per me teper malazezet vet nuk jane ortodoks, sepse jane te lidhur me rome e vatikan. Kisha e tyre ka qene deri ne formimin e jugosllavise komuniste -kishe autoqefale. Apo me saktesisht variant i kishes uniate.

Ndersa Kelmendasit vet mendojne dhe thone se emri i Fisit te tyre (pardon!: krahines se tyre) lidhet direkt me Papa KLEMENTIN.

Keto perralla qe lexojme jane jo me shume se hamendje injorante qe s'kishte lidhje me asgje historike te kesaj bote por farkesa qe i konvenonin paragjykimeve e kekquptimeve te gjuhes e te kohes.

Por me kryesorja -nuk duhet harruar faktin themelor qe hedh gjithe keto brockulla qe jane shkruar ne kete teme historikisht te pavlere fund e krye se:

SHQIPTARET NUK NDAHESHIN NE "fise" POR NE GJENTILE, pra FISE.

Per me sakte, nocioni FIS nuk rri ne asnje marredhenie me fjalen "tribe" e te ngjashme - ndersa te thuash se nje FIS shqiptar - cili do qofte ai - u themelua nga nje coban qe kishte 1000 copa dhen, perpos qe eshte rrjedhoje e nje truri delirant e halucinant dhe krejtesisht te paperllogaritur, eshte edhe qesharake aq sa te cash brinjte duke qeshur dhe duke qare nga sa sa keq mund te rroposet mendja e njeriut qe merret me politike ne vend te historise.
Ai qe posedon 1000 copa dhen quhet kames.

Fjalen "fis" nuk mund ta pershkruaj as fjala "nobl", sepse i mungon pjesa esenciale e kuptimit e qe lidhet me pedigrene, dhe te cilen fjala 'nobl' nuk e permban.

Fjala Fis pa origjine fisnike nuk ka kuptim!
Ndersa dardha, nuk pike nen dud as kumbull.

Fiset shqiptare perbehen ekskluzivisht nga Gjeni Fisnik Shqiptar perfshire ketu dhe rrogtaret e tyre te perhershem ne perberje te infrastruktures organizative. Pra jane FISNIK me pedigre te pakeputur qe nga antikiteti.

Pjesa tjeter e polemit ishin jofisnik e me kete joshqiptar e me kete te konvertueshem ne cfaredo qe te deshirosh. Gje e cila me ate mase jo te vogel ndodhi fill pas pushtimit dhe duke qene se ekzistenca e tyre varej nga puna qe kryenin per ate qe kishte pushtetin aktual ne viset ku baresnin.

Nuk mund te krijosh pedigre fisnore nga nje coban, pa e martuar ate me nje mbretereshe paraprakisht, madje as atehere - por hiq kesaj, ku eshte ajo mbretereshe?

Pastaj te mos kthehemi te vargu i falsifikuar
"Clemente, primo stipite, fu di padre serviano da Monte Negro sopra Cattaro,"
sepse kjo fjali do te thote se Pater Klementi ka sherbyer ne Kotorr, e jo pater Klementi ka qene servb ne kotor.
Fjala "siper" kotorrit s'ka te bej me asgje pos me sundimin sepse nuk ekziston kurrfare Kortorri i eperm e aq me pak Grude e eperme apo e poshtme qe percillet me fjalen "siper" poashtu. Keto jane falsifikime falsifikimesh te falsifikuara dore pas dore - keto jane pacavure pa asnje vlere historike fare e aq me pak dokumentuese te ndonje gjeje qe mund te kete fantazuar dikush.

[jarigas]

Postuar më parë nga Uriel
Në dokumentat e periudhës në fjalë, me termin serbjan nënkuptohej zakonisht orthodoks i ritit sllav, pa përcaktuar më tej etninë. Është termi tjetër skllavon që merr trajta të pastra etnike, ndaj nuk desha të ndalesha në këtë pikë.

Gjuha e relacionit është italisht, dhe e gjen tek Theiner, V. M. H/217-221, Prelati, 1685, vol 68, fol 335, dok nr CCXXXIII që vijon si më poshtë: ''Clemente, primo stipite, fu di padre serviano da Monte Negro sopra Cattaro, e di madre detta Bubesca, figlia di Vrijabegna da Cucci. Il Clemente sudetto s'alco nel luogo detto Bersirano, sopra Gruda, dove genero 9 figli, coi qualli fece guerra agli Schiavoni, quali primo possedevano i luogo de questi monti, e li cacciarono dalle loro abitazioni, occupando loro detti luoghi de'monte e pascoli, dando la denominazione al luogo dal propio nome: Clemente

...''

Sic eshte thene qindra here, mund te lexosh histori dhe te biesh dakord me paradokse, ose mund te vesh mendjen ne pune, se pse dhe si mund te kete paradokse e kundershti aty ku nuk do duhej te kishte.

Shiko cfare thote nje burim i imi qe ashtu keshtu eshte 16 vjet me i hershem se ai qe citon ti:

"Clemente figlio di Bubesca, et Serviano da q(ue)sto Naque Leicin Clementi, da q(ue)sto Naque Martin Leicin Klementi, da q(ue)to Naque Vula Marsini, da d(ue)sto Naque Vucev Vuli. Da q(ue)sto Naque Dunda Zani. Da q(ue)sto Naque VukaDida et da q(ue)sto Naque Martino Dadeci, e Vucava..."

Bessarione - pubblicazione periodica di studi orientali, Vol 34-35, Rivista delle riviste, 1869-1909 f.179

Nuk e di per ty, por une e lexoj: "Klementi djale i Bubeskes dhe Servianit nga te cilet lind Leicin Klementi..."

Servian duke qene atribut/emer, por jo perkatesi ETNIKE. Dhe merat ne i dime mire se jane te tere te sllavizuar ne doreshkrime per arsye qe do duhej t'i kishit bere te qarta tashme.

Edhe nje here, ne cfare gjuhe e ka shkruar origjinalisht Bogdani kete korrespondence?
(emrat Shqip por te serbizuar te djemve te Klementit ishin Seltzi, Vukli, Boga dhe Nikshi)

Ke bere hesapet gabim,javan!! Dokumenti i Urielit eshte 2 shekuj me i hershem.......dhe perkthimi eshte i tij eshte gati i perkryer(me perjashtim te "Schiavoni" qe eshte mbiemer)!!!

[javan]

...''Ke bere hesapet gabim,javan!! Dokumenti i Urielit eshte 2 shekuj me i hershem.......dhe perkthimi eshte i tij eshte gati i perkryer(me perjashtim te "Schiavoni" qe eshte mbiemer)!!!

Ajo qe nuk di ti i shumedituri jarigas eshte se asnje Thiener nuk ka jetuar ne 1685. Per kenaqesine tende do te vendos nje screenshot nga librim im i Augustino Thiener (1804-1874), Volumi II i botuar ne Zagreb 1875, i cili i referohet dokumenteve te Pape Klementit dhe deshmive te Klementasve te 1525-1800 (keto data do i shohesh vete). Po shtoj edhe pak me teper duke thene, se puna e Thiener eshte revizionuar rendshem dhe botuar vetem pas vdekjes se tij me shkurtime dhe 'saktesime'. Di te them qe botimi ne fjale i dedikohet Joseph Strossmayer qe ishte Amisnistratori Apostolik i Principates se Serbise. PRINCIPATES!

Vec kesaj per zbavitjen tende, do te vendos edhe nje screenshot po nga ky liber, aty ku ndodhet citimi qe ka shkeputur Uriel, me kusht qe te na shpjegosh se perse Urieli dha vetem paragrafin e pare por jo edhe te dytin ku tesktualisht citohet "la loro discendenza" domethene prejardhja e Kelmedasve, qe eshte pikerisht paragrafi qe kam cituar une dhe i cili paragraf, ai qe kisha vene ne postimin #745, eshte dhe me i vjeter se sa i Prelatit.

Sa per saktesine e perkthimit te italishtes, ben mire t'i ndihmosh ndokujt tek forumi i pershendetjeve.

[javan]

Pricipata e paperfillshme Serbe, shtrihej pikerisht ne brigjet brigjet e Morakes ku jetonin Kelmendet, pra diku ne Srpsk/Cetinja afer Shemit. Ne shek 17 Kelmendet zbresin ketu, pasi kishin qene me pare ne Plave dhe Guci (pra me ne veri). Keshtu, ndonese stergjyshi i Kelmendeve ishte me origjine nga nde Srpska Moraka e Kotorri sipas dokumentave te 1600, pasardhesit e tij jetonin ende permi Guci (Gusinje) nje shekull me vone?!

Nje tjeter e dhene qe na jepet nga Durhami eshte se Kelmendet ishin klane te ndryshme, nga njerzit me fisnike, qe u bashkuan nga prifti Clement dhe i moren emrin. Kete e mbeshtet fakti se kater fiset e Kelmendit marrin e japin mes tyre ne martese. Ne kete kendveshtrim, eshte zor te gjendet nje baba i perbashket dhe aq me shume Serb! i 4 klaneve Albaneze te Kelmendit. Pra Serviano nuk del te jete pervec se nje epitet i perkatesine territoriale ne zonen e se ciles jetonin Kelmendet.

[jarigas]

Javash, javan!!
Une kontrollova vetem datat qe kishit sjelle dhe bera llogarine.......
Sa per vjetersine e paragrafit tend, nuk ke sjelle as edhe nje shenje se nga ku eshte shkeputur......duket qarte se nje pjese e shkeputur nga "Historia e sllaveve te jugut", i eshte pershtatur deshires se sllaveve per te deshmuar rrenjet e tyre ne Ballkan!!
Uen do te kisha preferuar te lexoja shkeputjen origjinale nga archivi vatikan, pasi ajo pjesa qe ke sjelle, ka kontradikta jo te vogla!!Ti flet per "principate" ndersa aty shkruhet per "mbreteri" serbe.....ne fillim shkruhet "serviano" e me pas "Serviano", duke ndryshuar rrenjesisht permbajtjen kuptimore te fjales....pra, pajtohem me ty kur thua se eshte modifikuar dhe pershtatur dokumenti!!