A duhet largohet Janullatos prej kryesise Kishes orthodokse shqiptare?

[monikal]

Te nderuar ortodokse shqiptare.
Perpara se te diskutojme duhet te largohet apo te qendroje Janullatosi ne Shqiperi, secili nga ne ortodokset shqiptare te pakten duhet te kemi idene per perpjekjet e therrorite e paraardhesve tane, martireve te kishes ortodokse te pavarur shqiptare, aresyet perse ata sakrifikuan edhe jeten per te patur kishen e tyre ortodokse shqiptare, te pavarur nga kisha ortodokse greke.
Ju bej me dije qe dhjetra ortodokse shqiptare intelektuale e shume te pasur, deri para 28.nentorit 1912, kur Shqiperia ishte nen sundimin osman, kane depozituar ne bankat greke shuma te medha (tashme ekuivalentohen ne miliarda euro) per te ndihmuar clirimin e Shqiperise dhe ndertimin e institucioneve ortodokse. Ne rast se ne Shqiperi nuk do te ishte caktuar ndonje grek si Janullatos, por nje ortodoks i huaj nga cfaredo lloj kombesie, perseri keto para te ortodokseve shqiptare ne bankat greke, me kerkesen e kishes ortodokse autoqefale shqiptare e shteti te cliruar shqiptar, do te perdoreshin akoma me mire e pa shantazhe politike.
Shtrohen pyetjet: perse dhe kush u be shkaktar qe te vinte pikerisht nje grek ne krye te Kishes ortodokse Autoqefale Shqiptare i cili po nderton piramiden hierarkike atje. Perse nuk u lidhem me partere te tjere, rumune, bullgare ? Tani vellezer ortodokse mund te vendosni ne duhet te mbetet apo te largohet Episkopi Janullatos nga kisha ortodokse autoqefale shqiptare.

[monikal]

Ju bej me dije qe dhjetra ortodokse shqiptare intelektuale e shume te pasur, deri para 28.nentorit 1912, kur Shqiperia ishte nen sundimin osman, kane depozituar ne bankat greke shuma te medha (tashme ekuivalentohen ne miliarda euro) per te ndihmuar clirimin e Shqiperise dhe ndertimin e institucioneve ortodokse..

Personaliteti anglez Norton F.Eden ne librin ‘’Albania its discontents and their origin’’(‘’Shqiperia , pakenaqesia e saj dhe origjina e tyre) shkruan:
Ka dhe një shkak tjetër të errët përse grekët nuk mund të heqin dorë pa keqardhje nga kërkesat e tyre për këto vise jugore të Shqipërisë. Korça, Leskoviku dhe Gjirokastra janë ose qenë (sepse një nga këto qytete u shkatërrua prej grekëve) qendra kulture që prodhuan shumë burra të shquar, ushtarë e burra shteti (të cilët u ngritën në pozita të larta) dhe tregatarë të mëdhenj që fituan pasuri të mëdha përjashta në kurbet. Nën sundimin e turqve të vjetër, të tillë njerëz muslimanë, i shërbyen Portës së Naltë, ndërsa ata të besimit ortodoks, të edukuar në shkolla greke dhe nën influencën e propagandës greke shpesh herë ia kushtonin energjitë e tyre dhe gjithë pasurinë përparimit të çështjes greke, e vetmja në atë kohë që u ngjallte shpresë shpëtimi nga zgjedha turke. Ky burim force dhe fitimi për Greqinë mund të vazhdojë po qe se dalin fitimtarë në kërkesat e tyre mbi Shqipërinë Jugore. Porse në mbetshin këto vise pjesë e Shqipërisë, këto qendra kulturore dhe njerëzit që prodhojnë mund të kontribuojnë shumë për mbarësinë dhe pasurimin e shtetit të ri shqiptar, për të cilin qendra të tilla si Korça dhe Gjirokastra janë një nevojë vitale. Per me gjere shihnihttp://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=129192&page=3

Eshte detyre e shtetit shqiptar dhe e komunitetit te ortodokseve shqiptare qe te kerkojne llogari per depozitat e milionereve ortodokseve shqiptare ne Greqi qe depozituan parate pare vitit 1912 per ndertimin e institucioneve ortodokse ne Shqiperine e cliruar. keshtu behet e qarte se nga e kane burimin keto "bamiresi'' te rena nga qielli per ortodokset shqiptare.

[chino]

Mesa duket harron qe ne fillimet e viteve 90 ne Shqiperi nuk kishte nje klerik ortodoks qe te plotesonte kriteret fetare qe te behej kryepeshkop. Ishte nje zgjidhje nevoje me nje fjale. Por ti si jo-ortodoks nuk te intereson.

Nuk e harroj kete, por jane njerezit si ti qe harrojne se nese ka autoqefaliteti (fjale greke per pavaresi) ndonje kuptim fare, atehere ai eshte ai se kisha duhet te jete e pavarur nga "kisha meme". Sepse pavaresia e kishes shqiptare nuk u fituar ne lufte kunder shoqerise shqiptare, por kunder kishes meme, pra asaj kishe qe ta dha kete mbeturinen, per te cilen flasim. Me pranimin e tij, u cbe pavaresia e kishes qenesisht.

Logjika jote sikur eshte kjo me duket:
Le te behej kushdo Kryepeshkop, nuk na plas per rregullat kishtare. Mjafton te mos jete i huaj, dhe sidomos grek.

Po pra. Kjo eshte e vetekuptimte, nese e merr parasysh luften per pavaresim (autoqefalizim).

E di si i bie logjika jote? Sikur te kishin marrur izraelitet nje gjerman te edukuar ne nazizem dhe qe mbron nazizmin ne krye te komunitetit izraelit.

Autoqefaliteti parasheh pavaresine e rregullave kishtare te KOASH ndaj atyre te kishes meme. Janullatosi nuk ka pasur mundesi t'i rikrijoje keto rregulla, sepse nuk i ka njohur. Ai i njeh rregullat e kishes meme, pra saktesisht ato, nga te cilat deshi te pavaresohet KOASH. Rregullat kishtare do te ishin mbledhur ne menyre tjeter. Nepermjet te burimeve historike, ashtu sic i mblodhen komunitetet tjera fetare ne Shqiperi. Muslimanet nuk moren nje arab per te i rikrijuar rregullat fetare muslimane ne Shqiperi.

Dhe pyetja behet per te ardhmen, jo per te kaluaren: A duhet te largohet ... Tani qe qendroi ca kohe, ka dhene cdo kontribut ne lidhje me rregullat kishtare qe ka mundur te kete ndonjehere. Tani shporrjes se tij nuk i qendron asgje kunder. Edhe nese nuk eshte e parapara shporrja e tij ne kanunin kishtar, duhet te behet nje perjashtim. Ashtu sic u be nje perjashtim, kur u vendos ne krye te nje kishe AUTOQEFALE kombetare nje njeri me kombesi tjeter.

Se ne Shqiperi ekziston nje opinion anti-grek eshte e sigurt, por mos ke dhe pershtypjen se ortodokset shqiptare kane antipati per greket? Bindja ime eshte per te kunderten.

Nuk behet fjale per nje bindje anti-greke. Por per nje ndjenje te rritjes se dinjitetit dhe krenarise. Per nje ide te barazimit te dinjitetit shqiptar me ate te grekeve. Ndersa ca ortodokse si puna jote, s'e ndajne kete bindje. Per arsye te ndryshme, por kryesorja asnje qe nuk eshte e mjerueshme, e turpshme qe e ben te skuqet shqiptarin kudo qe gjindet prej Presheves e deri ne Arta.

Keto te tera sipas interpretimeve te tua zoteri.

Po sigurisht se interpretime te mia. Kur ti e con ne qiell Janullatosin, te cilin une e njoh si nje kriminel te rendomte, edhe ti mi hedh perpara interoretimet tua. Andaj edhe une te miat. Kryesorja behet fjale per interpretime, prapa te cilave qendrojne arsye te shendosha. Nuk e marr per baze ndonje kanun te papranueshem per shqiptaret kur gjykoj mbi Janullatosin, kur jap interpretimet e mia mbi te, por kushtetuten dhe normat e dalura nga ajo.

Ketu nuk mund te mos qeshe. Keni ngelur te ca klishe qe perdoren ketu edhe 20 vjete. Janullatosi mesoi dhe shqip dhe ben liturgjine edhe ne shqip (shenje fanatizmi kjo apo jo!).

Tek cdo njeri mund te gjesh ndonje gje te mire. Por me rendesi eshte teresia. Teresia e Janullatosit e ben ate nje njeri me mision te caktuar te shtetit grek per dem te shoqerise shqiptare. E keqja e Janullatosit ndalon vetem ne vigjilencen e komunitetit shqiptar ortodoks dhe shoqerise shqiptare ne teresi. Sa per Janullatosin te jesh i bindur se krizat me te medha ne vend do i perjetoje. Por fatmiresisht nuk jane te gjithe shqiptaret ortodokse kokezbrazet si disa qe e mbrojne ate. Ka edhe aso qe brohorisin pergjat inaugurimit te tij kenge shqiptare patriotike, ka edhe aso qe deklarojne haptazi qe Janullatosi eshte turp per komunitetin shqiptar ortodoks. Pra ka njerez qe e ndalojne te keqen e tij qe ne krijim te saj.

Por ne kete pike qendro pak dhe pergjigjmu. Mesa di neper xhamite pellasin shqiptar, por pellasin vetem arabisht (ndoshta jam gabim, me korrigjo nese jam). Jo-myslymaneve keto pellitjet ne arabisht ndoshta nuk u pelqejne, por nuk u ngaterruan kurre ne keto ceshtje. Bile jemi te detyruar ti degjojme edhe ne keto pellitje arabe nga majat e minareve dite per dite dhe disa here ne dite. Si ia behet kesaj?

Se pari duhet te kuptosh se shoqeria shqiptare nuk perbehet vec nga muslimane te ketij niveli, ajo perbehet poashtu (ne shumice) nga njerez qe s'ju rruhet per asnje fe, as per ate te muslimaneve. Dhe keta njerez - pra qe nuk "miratojne" pellitjet arabe neper xhamia - kane te drejte te ankohen kunder nje kreu grek ne KOASH. Dhe persa i perket pellitjeve arabe ne xhamia, ke shume te drejte. Edhe ato jane nje nga turpet me te medha qe ka duruar dinjiteti i kombit shqiptar. Por kjo nuk jep nje arsyetim per nje turp tjeter. Turpin e udheheqjes se komunitetit shqiptar ortodoks nga nje grek. Nese une vjedh sot, ti neser nuk mund te vjedhesh duke u arsyetuar me vjedhjen time. Hajnia mbetet hajni edhe nese ushtrohet ne dy raste. Antivlera mbetet anitvlere edhe nese ushtrohet ne dy raste. Krimi nuk justifikon krimin. Komuniteti shqiptar ortodoks nuk ka qene per 500 vjet i indoktrinuar nga turku. Andaj ky nuk mund te krahasohet me ate musliman. Prej tij pritet me shume. Komuniteti shqiptar ortodoks se bashku me ate katolik jane bartes te kultures origjinale te kombit, si i tille duhet te jete shembullor ne kete aspekt, jo te "fshehet" prapa dukurive negative qe ka krijuar pushtimi osman ne komunitetin shqiptar musliman.

E kupton kundershtine ketu apo jo? Janullatosi mesoi shqip, kurse ca shqiptar mesuan arabisht!

E kupton kritiken e pa arsyeshme qe me ben me kete pyetje? Lexo paragrafet paraprake.

Edhe keto i konsideroj interpretime te tua. Edhe nqs eshte nxituar ne ndonje vleresim, njeri eshte edhe ai dhe ben dhe gabime.

Aha. Dtth nese Janullatos tregon keqdashje ndaj shoqerise shqiptare behetr fjale per gabime triviale. E ja qe kjo nuk eshte keshtu. Njollosja e shoqerise qellimisht ne forma te cilat jane shume te rrezikshme per dy kombet per shkak te historise qe e permenda sado pak, eshte propagande. Saktesisht ajo qe ti deshe te mohosh.

Janullatosi eshte garanci per KOASH. Punen qe beri ai nuk mund ta bente askush tjeter. Eshte njeriu me kredibel qe mund te gjenim (edhe nder shqiptare) dhe per personin e tij une personalisht nuk kam asnje pikepyetje.

Janullatosi eshte nje ekskrement grek dhe asgje tjeter.

[chino]

Nuk e di nese e kuptova mire per rastin qe flet
por nese flitet per djalin i cili u vra ne rruge ai cfare duhet te dekralonte
se ai fakt ndodhi nga dashuria qe ndjejme ne per greket a po dicka tjeter?
nuk eshte e vertet ajo e cila tha?
eshe si ajo fjala qe thone mund te besh njeqind te mira po nese ben nje te lige a jo do mbetet ne fund.
Mua si person nuk me intereson a do e largojne ate nga kisha orthodokse
une flas thjeshte per ate si njeri!
Nejse bisede te kendshme!

Mu per kete rast flitja. Pra sapo kishte ndodhur rasti, akoma pa mbaruar policia e prokuroria hulumtimet, Janulla dekaroi se behej fjale per dhune etnike ndaj grekeve. Nuk e terhoqi kete deklarate, nuk kerkoi ndjese as pasi qe prokuroria deklaroi se behej fjale per nje krim te rendomte rruge.

Gabim dy here. Heren e pare gabim, sepse nuk i takon atij te jep keso deklarata fare, nuk eshte as pergjegjes, as kompetent dhe nuk i njeh deshmite, provat e rrjedhojat nevojiten per te pergjegjur keso pyetje. Dhe gabimi i dyte eshte se as pas mbarimit te hulumtimeve te organeve kompetente shqiptare nuk e revidoi deklaraten. Keso gjera (motivet e dorasit) mund te definoje vec gjykata!! E nje klerik gjysemanalfabet si Janullatosi jo se jo. E sidomos jo, pasi qe kur ndodhin krimet e grekeve ndaj shqiptareve, asnjehere nuk flet per dhune etnike. Madje as edhe kur keto ndodhin nga vete shteti grek, nga policet, nga ushtaret, nga partite e tera politike qe ndodhen ne parlamentin grek dhe ofendojne shqiptaret haptazi qe nga planprogrami i tyre themelor.

Prandaj te pyetja: CFARE DUHET TE NDODHE QE TE MUND TE THEMI SE JANULLATOS PROPAGANDON????

Mund te flisni cfare te doni, por duhet te dini se pastaj duhet te merreni me kunderargumente. Ka liri te te shprehurit. Por nuk ka liri per shperndare nje mendim budallor pa u penguar.

[monikal]

Ne fakt shtrohet nje pyetje e thjeshte: Ne Shqiperi ka me teper ortodokse qe dèshèrojnè Kishè Ortodokse autoqefale shqiptare apo kishe ortodokse tè varur nga kisha ortodokse greke. Ndryshe nga sa servirin qarqe te caktuara, sondazhet tregojne qe ortodokset shqiptare ne shumice derrmuese duan nje peshkon shqiptar ne krye te kishes ortodokse autoqefale shqiptare. Ata ortodokse shqiptare qe thone te kunderten jane thjesht hallexhinj qe per permbushjen e nevojes personale anashkalojne interesat e tere komunitetit ortodoks dhe vendit. Ne rast se Janullatos nuk largohet vete do te vije koha te perseritet historia e rikrijimit tè kishès ortodokse shqiptare nga fillimi. Kufiri i ortodokseve shqiptare eshte i ndare me ata qe duan te jene me kishen ortodokse greke

[skampin]

Epo çvete me janullatistet ketu ne forum!
Kerkojne te duken shume duke u regjistruar me emra te tjere dhe tua mbushin mendjen njerezve me teori se gjoja janin e duan ortodokset dhe se ortodokset paskan simpati per greket.
kimon mos me thuaj qe se kam gjetur.

[kimon]

Ne fakt shtrohet nje pyetje e thjeshte: Ne Shqiperi ka me teper ortodokse qe dèshèrojnè Kishè Ortodokse autoqefale shqiptare apo kishe ortodokse tè varur nga kisha ortodokse greke.

Pyetja jote eshte nje pyetje hipotetike, se Kisha Ortodokse Shqiptare eshte Autoqefale edhe me Janullatosin ne krye, dhe eshte e varur nga Patriarkana e Stambollit ne ate nivel qe varej gjer me 1967. Keshtu qe ti ben vetem propagande.
Po s`ke faj, se nuk je ortodokse qe ti dish keto.

Ndryshe nga sa servirin qarqe te caktuara, sondazhet tregojne qe ortodokset shqiptare ne shumice derrmuese duan nje peshkon shqiptar ne krye te kishes ortodokse autoqefale shqiptare.

Per cilat sondazhe e ke fjalen? Na trego nje. Ku jane bere keto sondazhe? Sondazhet i ke cdo te Diele te Kisha e Ungjillizimit ne Tirane.

Kufiri i ortodokseve shqiptare eshte i ndare me ata qe duan te jene me kishen ortodokse greke

Ketu mire e ke, por harrove te shtosh dicka, qe kufiri i ortodokseve shqiptare eshte i ndare dhe me ata jo-ortokokse qe perzihen me ortodoksine shqiptare. Jashte kishave dhe jashte ambjenteve tona le te lehin sa te duan.

[monikal]

Pyetja jote eshte nje pyetje hipotetike, se Kisha Ortodokse Shqiptare eshte Autoqefale edhe me Janullatosin ne krye, dhe eshte e varur nga Patriarkana e Stambollit ne ate nivel qe varej gjer me 1967. Keshtu qe ti ben vetem propagande.
Po s`ke faj, se nuk je ortodokse qe ti dish keto.

Per cilat sondazhe e ke fjalen? Na trego nje. Ku jane bere keto sondazhe? Sondazhet i ke cdo te Diele te Kisha e Ungjillizimit ne Tirane.

Ketu mire e ke, por harrove te shtosh dicka, qe kufiri i ortodokseve shqiptare eshte i ndare dhe me ata jo-ortokokse qe perzihen me ortodoksine shqiptare. Jashte kishave dhe jashte ambjenteve tona le te lehin sa te duan.

Nga te gjithe dihet qe shpendi i quajtur "buf" nuk shikon dot nen rrezet e diellit, por vetem nen erresiren e nates. Keshtu, ne kontrastin drite dhe erresire eshte respektivisht edhe diferenca midis platformave te kishave ortodokse shqiptare te pavarura te Fan Nolit e Janullatosit dhe perspektivave te tyre per ortodokset shqiptare
Ne ortodokset shqiptare, e askush veç Zotit mund te na gjykoje ne besimin tone",PIKERISHT KETE PO SHPALLIM, CILET E PERSE NA E LIDHEN KISHEN TONE ORTODOKSE AUTOQEFALE TE FAN NOLIT E MARTIREVE TE TJERE ORTODOKSE SHQIPTARE ME KISHEN ORTODOKSE GREKE , PERMES JANULLATOSIT I CILI PO IA DEFORMON PLATFORMEN E STRATEGJINE, E ME ZEDHENESIT E TIJ PO MOHON MARTIRET ORTODOKSE QE DERDHEN GJAKUN PER KISHEN ORTODOKSE SHQIPTARE (Papa Kristo Negovani,At Stath Melani, At Naum Cere, Petro Nini Luarasi, etj) , E PO LAVDERON VRASESIT E TYRE, DHESPOTERIT GREKE QE MALLKUAN GJUHEN, SHKOLLEN E KISHEN SHQIP.
Nga "e thënë" tek e "bërë" na ndan nje oqean i tërë. Ai qe teston e i ben sondazhet tek kishat ku mblidhen ortodokset shqiptare kur ben ceremonite Janullatosit dhe jo te pyese ne tere komunitetin ortodoks shqiptar, nuk e teston e shikon realitetin nen driten e diellit,por nen erresire, dhe sic e shpjeguam me siper, eshte shpendi i quajtur "BUF".

[chino]

...
Ka liri te te shprehurit. Por nuk ka liri per shperndare nje mendim budallor pa u penguar.

Desha te sqaroj nje gje qe mund te keqkuptohet: Keto fjali i dedikohen perjashtimisht biseduesit Kimon. Sepse cdo mendim kunder e njollose ose me motive fetare islame ose me nacionaliste (anti-greke) ose i quan te palogjikshme. Pse e ben kete? Vetem per shkak se bashkebiseduesit kerkojne nje gje qe eshte normale per cdo popull ne bote: Udheheqjen e tij nga njerez te vete. Kush nuk kupton keso kerkese dhe i denigron kundermendimtaret, eshte tra* dhe budalla i dores se pare. Per kete arsye fjalia i dedikohej biseduesit Kimon, edhe pse nuk e thashe ne vend te duhur (tek pergjegja ime ndaj tij).

[kimon]

Paramendoni sikur ne udheheqesine e Bashkesise Islame te Shqiperise te ishte

nje turk, arab ose ndonje tjeter me fe Islame por me komb tjeter.

Paramendoni reagimin e te krishtereve.

Por , nje gje e tille te shqiptaret Muslimane nuk ndodh. Ne organe udheheqese te bashkesive Islame ne Tirane,

Prishtine dhe Shkup jane 100% Muslimane Shqiptare.

Tani na e mbushe mendjen.
Ju bete dicka akoma me te rende. E anetaresuat Shqiperine ne Konferencen e Vendeve Islamike. Me kete keni vene ne pikepyetje akoma edhe karakterin laik te shtetit shqiptar.
Dhe per kete akt reagimet nuk zgjaten as 10 dite. Kurse me Kryepeshkopin Anastas keni 20 vjete qe merreni. Ne projekt-kushtetuten e 1994 qe nuk u miratua, ishte hartuar nje nen i posacem per te. Keto jane gafa. Ndoshta do me thoni pse i lidh keto dy gjera. Po ashtu jane keto gjera, te nderlidhura.
Edhe nje here po ju them se nuk ju takon juve te thoni fjalen e pare persa i perket Kryepeshkopit Anastas.