Jashtë teme (remix)

[chino]

........................

Ti perseri??
E ke te ndaluar ti nga feja te buzeqeshesh mendimet ateiste!




*

[marcus1]

Ti perseri??
E ke te ndaluar ti nga feja te buzeqeshesh mendimet ateiste!




*

hehehehehe, me një buzëqeshje mund të shprehësht atë që nuk mund ta shprehësh dot me debate të tëra.

Me të vërtetë, nëse do jetoje në shekullin e 17 apo 18 dhe të të thonin se një ditë ti nuk do kishe nevojë të ndizje qirinj për të ndriçuar dhomën, por të të thonin se mjaftonte të shtypje një buton dhe si me magji e tërë dhoma do të ndriçohej, çfarë do bëje? Do ta besoje? Ma merr mendja se, sipas të thënave tuaja, nuk do ta besoje, sepse ju besoni vetëm ato gjëra që shihin dhe prekni, apo jo? Sigurisht që një njeri të tillë do ta quanit të marrë, apo e kam gabim?

[marcus1]

pershendetje ...........urime per temen e bukur qe keni hapur...........jam pjese e juaja sepse une besoj ne ate qe shoh dhe prek................keshtu jam une....................

Ëhë edhe unë besoj se Sali Berisha është kryeministër!

[VOLSIV]

>>> Te besosh ne Krisht ose te mos besosh ne Krisht eshte sikur te te pelqeje drejtesia ose mos te te pelqeje ajo.
> Kujt i pelqen jeton si i drejte kujt nuk i pelqen gjen justifikime dhe nuk jeton si i drejte.
> Problemi kryesor qe haset per te besuar eshte, te jesh i drejte kur te gjithe nuk jane te drejte.

[chino]

hehehehehe, me një buzëqeshje mund të shprehësht atë që nuk mund ta shprehësh dot me debate të tëra.

Me të vërtetë, nëse do jetoje në shekullin e 17 apo 18 dhe të të thonin se një ditë ti nuk do kishe nevojë të ndizje qirinj për të ndriçuar dhomën, por të të thonin se mjaftonte të shtypje një buton dhe si me magji e tërë dhoma do të ndriçohej, çfarë do bëje? Do ta besoje? Ma merr mendja se, sipas të thënave tuaja, nuk do ta besoje, sepse ju besoni vetëm ato gjëra që shihin dhe prekni, apo jo? Sigurisht që një njeri të tillë do ta quanit të marrë, apo e kam gabim?

Ke te drejte, por s'besoj se do te mohosh se buzeqeshja nuk zevendeson argumente.

Ndoshta nuk do ta besoja. Dhe sikur te mos e besoja, nuk do te isha gabim. Sepse ne momentin aktual, kjo gje - ashtu sic e pershkruan ti - nuk paska qene e shpjegueshme me ligje te shkences, logjikes dhe jo e verifikueshme. Por me shume mendoj se para se te thoja a e besoj apo jo, do te pyesja njerezit e dijeshem, shkencetaret: A eshte e mundur kjo gje? A do te jete e mundur kjo gje ne te ardhmen? Dhe mendimin e tyre do e matja me ligje te logjikes dhe mendimit. Por cfare nuk do te beja assesi, eshte te pyesja kleriket per kete gje. Sepse ne kete rast patjeter do kisha marrur nje mendim te gabueshem. Ngase si sipas Bibles ashtu edhe sipas Kuranit jo qe nuk mund te shpjegosh rrymen dhe proceset rreth saj, por edhe do te ishim akoma duke perdorur qirinje.

Tani pyetja ime: A ke vendosur te ofrosh shembuj kunder mosbesimit apo pro?



*

[chino]

Ëhë edhe unë besoj se Sali Berisha është kryeministër!

Po pra, te lumte. Te qenurit Kryeminister te Salos eshte i verifikueshem me fakte, perceptueshem me shqisa dhe kuptueshem me ligje te mendimit dhe logjikes. Jo besimi ne Salon si Kryeminister paraqet pezullim te logjikes, por besimi ne Zotin religjioz, ate biblik dhe kuranor. E sheh? Pas vetem disa leksioneve kafireske ke filluar le logjikosh. Hihihi



*

[marcus1]

Ke te drejte, por s'besoj se do te mohosh se buzeqeshja nuk zevendeson argumente.

Sigurisht që buzëqeshja nuk zëvëndëson argumentet, por le të jemi të sinqertë, këtu nuk po bëjmë matematikë. Kjo buzëqeshje flet sa mijëra fjalë. Këtu shkon shumë ajo thënja, kush ka sy le të shohë dhe kush ka veshë le të dëgjojë.

Ndoshta nuk do ta besoja. Dhe sikur te mos e besoja, nuk do te isha gabim. Sepse ne momentin aktual, kjo gje - ashtu sic e pershkruan ti - nuk paska qene e shpjegueshme me ligje te shkences, logjikes dhe jo e verifikueshme. Por me shume mendoj se para se te thoja a e besoj apo jo, do te pyesja njerezit e dijeshem, shkencetaret: A eshte e mundur kjo gje? A do te jete e mundur kjo gje ne te ardhmen? Dhe mendimin e tyre do e matja me ligje te logjikes dhe mendimit. Por cfare nuk do te beja assesi, eshte te pyesja kleriket per kete gje. Sepse ne kete rast patjeter do kisha marrur nje mendim te gabueshem. Ngase si sipas Bibles ashtu edhe sipas Kuranit jo qe nuk mund te shpjegosh rrymen dhe proceset rreth saj, por edhe do te ishim akoma duke perdorur qirinje.

Për mua ka rëndësi shumë të madhe pjesa me të zeza. Kjo tregon, si ta pranosh si mos ta pranosh ti në shkrimet e mëposhtme, se nuk do të thotë se diçka që ti nuk mund ta argumentosh, nuk mund ta shohësh, nuk mund ta prekësh, nuk ekziston. Fakti që ti dhe unë kemi një mendje të kufizuar, nuk do të thotë se gjithçka që shkon tej kapacitetit të mendjes sonë, nuk ekziston.

Lëri klerikët menjëanë. Nuk më duhet se çfarë thonë ata. Nuk po diskutojmë klerikët dhe fetë në këtë temë. Po disktuojmë nëse ekziston mundësia e ekzistencës së Zotit apo jo, pavarësisht se shqisat tona nuk mund ta përceptojnë dot. Kjo është tema. Nëse do të hapësh temë për klerikët, bujrum, hape dhe këtu jam unë ta diskutojmë sa të duash.

Gjithashtu jam munduar të argumentoj se thënia "Besoj se Sali Berisha është president" është absurde, nuk ka logjikë, është qesharake. Por ti, këmbëngul si mushka se ajo thënie është më se normale. E ke dëgjuar të thuhet ndonjë herë, e ke lexuar në ndonjë gazetë, e ke përdorur këtë shprehje në rrethin tënd shoqëror? Sigurisht që jo! Pse? Se thjesht, nuk ka kuptim. Unë them: "Besoj, se Sala, kryeministri i Shqipërisë, do bëjë këtë apo atë reformim." Unë them: "Besoj se Edi Rama do ta hedhë qeverinë poshtë shumë shpejt dhe do bëhet kryeministër". Por kurrë nuk them: "Besoj se Sala është kryeministër" apo "besoj se Edi rama nuk është kryeministër". Nuk e kuptoj përse këtë gjë nuk ke dashur ta kuptosh që në fillim.

Dhe më vjen pastaj ajo zonja tjetër dhe më thotë, besoj në gjërat që shoh dhe prek. Atëhere unë me të drejtë buzëqesh, një buzëqeshje që flet më shumë se të gjtha këto fjalët që po shkruaj unë tani që do të thotë se ajo besoka se sala është kryeministër.

Tani pyetja ime: A ke vendosur te ofrosh shembuj kunder mosbesimit apo pro?

Si thua ti?

[marcus1]

E sheh? Pas vetem disa leksioneve kafireske ke filluar le logjikosh. Hihihi



*

Ke lexuar vetëm pjesën e parë të shkrimit. Por ke lënë mënjanë tre qeshjet e mia. Lexoi dhe ato që të dalësh në konkluzionin e duhur.

[jarigas]

Por kurrë nuk them: "Besoj se Sala është kryeministër" apo "besoj se Edi rama nuk është kryeministër". Nuk e kuptoj përse këtë gjë nuk ke dashur ta kuptosh që në fillim.
Si thua ti?

Une them se ketu ke bere autogol.........
Nuk ka kuptim te thuash "besoj" per diçka qe ka gjasur(ndodhur) dhe per te cilen kemi fakte empirike.
Thuhet "besoj" per diçka te pagjasur apo te hamendesuar, siç ndodh per "qenien e mbinatyrshme" qe ne quajme Zot apo per origjinen e jetes.
Ne fakt, nuk eshte detyre e ateisteve te sjellin provat e mosegzistences se Zotit, por eshte detyre e fetareve te sjellin provat e egzistences se tij.Ashtu si edhe ne gjyq, eshte gje e mire te kesh nje alibi, por edhe po s'e pate, pala akuzuese duhet te provoje fajesine tende.Ju a i keni provat e egzistences????

[marcus1]

Une them se ketu ke bere autogol.........
Nuk ka kuptim te thuash "besoj" per diçka qe ka gjasur(ndodhur) dhe per te cilen kemi fakte empirike.
Thuhet "besoj" per diçka te pagjasur apo te hamendesuar, siç ndodh per "qenien e mbinatyrshme" qe ne quajme Zot apo per origjinen e jetes.

Pikërisht, jam plotësisht dakort me ty. Mos vallë këto fjalë duhej t'ia kishe adresuar chino-s?

Ne fakt, nuk eshte detyre e ateisteve te sjellin provat e mosegzistences se Zotit, por eshte detyre e fetareve te sjellin provat e egzistences se tij.Ashtu si edhe ne gjyq, eshte gje e mire te kesh nje alibi, por edhe po s'e pate, pala akuzuese duhet te provoje fajesine tende.Ju a i keni provat e egzistences????

Sigurisht, jemi ne që duhet të sjellim provat. Por mos ngatërro, provat, jo faktet. Ne mund vetëm të sugjerojmë se Zoti ekziston, jo ta vërtetojmë. Ndryshe nuk do thonim "Besoj se Zoti ekziston" ashtu siç nuk mund të themi "Besoj se Sali Berisha është kryeministër".