Jashtë teme (remix)

[jarigas]

Sigurisht, jemi ne që duhet të sjellim provat. Por mos ngatërro, provat, jo faktet. Ne mund vetëm të sugjerojmë se Zoti ekziston, jo ta vërtetojmë. Ndryshe nuk do thonim "Besoj se Zoti ekziston" ashtu siç nuk mund të themi "Besoj se Sali Berisha është kryeministër".

Faktet jane edhe prova.
Sugjerimet nuk jane prova.
Ju duhet te sillni provat.....atehere, ku i keni???

[marcus1]

Faktet jane edhe prova.
Sugjerimet nuk jane prova.
Ju duhet te sillni provat.....atehere, ku i keni???

Nëse ti provat i quan fakte, atëhere duhet ta kishe kuptuar që më parë se unë nuk them se i kemi. Nuk ka fakte për ekzistencën e Zotit. Sa herë duhet ta them? Po të kishim, nuk do ishim këtu duke diskutuar.

[jarigas]

Nëse ti provat i quan fakte, atëhere duhet ta kishe kuptuar që më parë se unë nuk them se i kemi. Nuk ka fakte për ekzistencën e Zotit. Sa herë duhet ta them? Po të kishim, nuk do ishim këtu duke diskutuar.

Atehere mire se erdhe ne klubin e ATEISTEVE.....kujtova se ishe besimtar...

[chino]

Sigurisht që buzëqeshja nuk zëvëndëson argumentet, por le të jemi të sinqertë, këtu nuk po bëjmë matematikë. Kjo buzëqeshje flet sa mijëra fjalë. Këtu shkon shumë ajo thënja, kush ka sy le të shohë dhe kush ka veshë le të dëgjojë.

Nese jo matematike, te pakten nuk gjindemi askund, ku argumentet nuk jane qenesore.
Ti mendon se njerezit do te interpretojne buzeqeshjet tua ashtu sic mendon ti se do te bejne ata. Mund te jete. Une mbetem me mik i formes te shprehurit sa me te pakeqkuptueshem, sepse nga keq- dhe moskuptimet lindin shume gjera te padeshirueshme, perrallat behen besim, figurat perrallore Zotera, e edhe me keq.

Për mua ka rëndësi shumë të madhe pjesa me të zeza. Kjo tregon, si ta pranosh si mos ta pranosh ti në shkrimet e mëposhtme, se nuk do të thotë se diçka që ti nuk mund ta argumentosh, nuk mund ta shohësh, nuk mund ta prekësh, nuk ekziston. Fakti që ti dhe unë kemi një mendje të kufizuar, nuk do të thotë se gjithçka që shkon tej kapacitetit të mendjes sonë, nuk ekziston.

Te tregoj une, perse ka rendesi ajo ne te zeza per ty. Sepse ke "sunetuar" mendimet e mia. Ne menyre te dyfishte. E para: Thashe shprehimisht se ti - sipas kuptimit tim, sepse ndryshe mendimi yt do te ishte invalid - e pershkrove rastin ne ate menyre qe rryma, mundesia e perdrorjes se butonit nuk njihet as ne fillet e tyre nga askush, pra as nga shkencetaret. Prandaj nese do te kishte qene situata e tille - sic thashe shprehimisht ne parenteze - atehere ndoshta nuk do te kisha besuar. Por sic poashtu thashe shprehimisht, me mundesi me te madhe do te isha shkuar tek shkencetaret, per te perdorur, per te mos lene anash dijen, ligjet e shkences se tyre me besimin tim. Ndersa kleriket nuk do kisha petur me asnje kusht. Keshtu qe humbesi i sigurt i te se vertetes do kisha qene vetem sikur te kisha pyetur kleriket, njerezit qe besojne dhe kerkojne te besosh.

Sunetimi i dyte i mendimeve qe mi ben qendron ne piken, ku thua "une dhe ti ...". Une nuk them se une dhe forca ime intelektuale eshte i vetmi kriter per te besuar. Por para meje, para forces time intelektuale eshte shkenca ne teresine e saj. Pasi qe shkenca nuk njeh ligj, i cili nuk bie ndesh me perrallat e Zotit, p.sh. ate te Moisiut (per te mare nje shembull qe i perket te trija religjioneve monoteiste), une nuk besoj ne vertetesine e ngjarjeve te interpretuara nga Bibla dhe Kurani per Moisiun, por i shoh si shperfillese te shkences dhe si te tilla te paakceptueshme per intelektin tim dhe ne fund te refuzueshme per besim. Keshtu qe as ti e as une nuk jemi epiqendra e kuptimit tim per termin mos/besim, por shuma e ligjeve shkencore.

Lëri klerikët menjëanë. Nuk më duhet se çfarë thonë ata. Nuk po diskutojmë klerikët dhe fetë në këtë temë. Po disktuojmë nëse ekziston mundësia e ekzistencës së Zotit apo jo, pavarësisht se shqisat tona nuk mund ta përceptojnë dot. Kjo është tema. Nëse do të hapësh temë për klerikët, bujrum, hape dhe këtu jam unë ta diskutojmë sa të duash.

I kisha lene, por e kane ngjitur veten pandashem me Zotin, jane bere si siameze. Po nuk besove Zotin sic e besojne kleriket dhe kleriket para tyre, nuk beson ne Zot fare. Ndaj nuk mund te lesh kleriket si sekuestrues te Zotit anash ne kete teme. Por do mundohem.

Gjithashtu jam munduar të argumentoj se thënia "Besoj se Sali Berisha është president" është absurde, nuk ka logjikë, është qesharake. Por ti, këmbëngul si mushka se ajo thënie është më se normale. E ke dëgjuar të thuhet ndonjë herë, e ke lexuar në ndonjë gazetë, e ke përdorur këtë shprehje në rrethin tënd shoqëror? Sigurisht që jo! Pse? Se thjesht, nuk ka kuptim. Unë them: "Besoj, se Sala, kryeministri i Shqipërisë, do bëjë këtë apo atë reformim." Unë them: "Besoj se Edi Rama do ta hedhë qeverinë poshtë shumë shpejt dhe do bëhet kryeministër". Por kurrë nuk them: "Besoj se Sala është kryeministër" apo "besoj se Edi rama nuk është kryeministër". Nuk e kuptoj përse këtë gjë nuk ke dashur ta kuptosh që në fillim.

Te thashe mendimin e argumentuar me larte: Termi besim ka kuptime te ndryshme, eshte homonim nese e do te shprehur ne gjuhen e gjuhetareve. Ti nuk mund te zhdukesh dometheniet tjera te tij dhe te lesh vetem ate te perdorimit te tij ne menyren religjioze, spirituale. Ky eshte keqkuptim i madh. Edhe tjeret besojne si ti. Sic duket edhe binjaku im, biseduesi Jarigas. Une fola per kete gje me larte. Ketyre shembujve tu - te thashe - mund te u veje per kunder shprehjen e gjykatesit "Une i besoj deshmitarit". Si eshte perdorur termi "besoj" ne kete rast? Ne menyre spirituale? A thote gjykatesi se i beson dehsmitarit ashtu si i beson Marcusi Zotit? Jo pra. Por thote se i beson deshmitarit ne menyre shkencore. Pra ne kuptimin se une (gjykatesi) e shoh deshmine e deshmitarit si te kuptueshme, te perputhshme me ligjet e shkences dhe te mendimit. Sic te thashe edhe ne postimet tjera: Duhet te zhdukesh kuptimet, perdorimet tjera te termit besim, per te menduar si ti. Ose edhe me keq: Duhet te jeshe limituar nga feja aq shume sa qe ndien shtytje per likuidim te termeve dhe shprehjeve gjuhesors qe te behet besimi yt edhe mik me armikun kryesor te tij: Logjiken dhe shkencen. Nuk mund te te lejme ne nje gjendje te tille. Shihet qarte se se ke nevoje per disa injeksione kafireske.

Dhe më vjen pastaj ajo zonja tjetër dhe më thotë, besoj në gjërat që shoh dhe prek. Atëhere unë me të drejtë buzëqesh, një buzëqeshje që flet më shumë se të gjtha këto fjalët që po shkruaj unë tani që do të thotë se ajo besoka se sala është kryeministër.

Me te drejte.
NESE E PERDOR TERMIN BESIM NE KUPTIMIN E TIJ JOSPIRITUAL, KA PATJETER TE DREJTE.

E tash qe shkrova edhe me te trasha, edhe me te shtypit, s'ka mundesi te mos me "besosh".

Si thua ti?

Mmmm s'po te them se ndosha me hidherohesh.




*

[chino]

Atehere mire se erdhe ne klubin e ATEISTEVE.....kujtova se ishe besimtar...

Hahahaha fakt, ose me se miri: Ne klubin e agnostikeve (besoj deri sa nuk ka prova pozitive per mosekzistencen e Zotit).

Por nuk e sheh Marcusi kete gje keshtu. E sheh tani se sa akrobacione trunore do te beje per te dhene "provat", por te cilat njekohesisht nuk jane "fakte", per te shpjeguar me logjike te palogjikshmen, me racio iracionalen. Per te bazuar besimin e tij ne supozime te sakta.



*

[jarigas]

hahahahahahah.....ec ashtu binjak........se s'ka kush te ndalon....

[chino]

hahahahahahah.....ec ashtu binjak........se s'ka kush te ndalon....

Tregoj, tregoj, se nuk e di a po ndien.
O Marcus oooo S'KA ME NEVE, skuadren jobesimtaro-ateisto-agnostiko-pagane! Me lojtare rezerva i mundim kundershtaret!!



*

[flora57]

Volsiv kjo qe thua s'eshte argument.
Ka njerez qe besojne e bejne 100 te zeza, ka edhe nga ata qe s,besojne por jane shume te drejte.Problemi qe diskutuam ska te beje fare me besimin ne Zot.
Problemi qe diskutuam eshte si ka mundesi qe jepen fakte te njejta per personazhe te ndryshem.

[Dj-GabrieL]

Jezusi: Legjendë, gënjeshtar, lunatik apo hyjni?

Sot do marr pjese ne nje seminar ne York University ne Toronto me titullin si me lart. Kemi nje 'speaker' qe ka nje MA ne Religious Studies nga University of Toronto. Nqs keni pyetje [jo shume tendencioze] qe mund ti parashtroj shkruani ketu.

Pyetja ime ka te beje me besueshmerine e Ungjijve dhe sidomos pacavures te quajtur Ungjilli sipas Gjonit[me pak i besueseshem se sa 3 ungjijte e tjere], pasi eshte ky Ungjill qe informon teologjine e percartur te Trinise se Shenjte.

Ti si fillim te duhet te korigjosh pseudonimin tend si "origjinas" atdhetar,nese e mban veten per te till,pasandaj te marresh mundimin te besh te till rrefimesh dhe pyetje njikohesisht!

Nejse,qafir esapi...

[Gostivari_usa]

Dihet qe Jezui nuk ka lindur ne 25 Dhjetor. Cdo i krishter e di kete, pra ska "koincidence te cuditeshme" ketu. Ajo date eshte vendosur nga festimet pagane qe beheshin ne rome per ditelindjen e Diellit (solsticit dimeror)

Sa per lutjen AMEN - kjo vjen nga hebraishtja qe do te thote: "Ashtu qofte" dhe s'ka lidhje fare me perendine egjiptiane Amon

Nqs se dihet qe Jezusi nuk ka lindur me 25 Dhjetor, atehere pse juve festoni ditelindjen e tij ne nje dite kur dihet qe ai nuk ka lindur ne ate dite ?!!!!!!!


GV_USA