Nëse arsyeja buron nga zoti, ...?

[Baptist]

pyetja eshte kjo: Si arrin ti nga ana teknike qe te sjellesh disa citime ne nje postim tendin? une dije qe kur kliko "Cito" del i gjithe postimi i atij tjetrit dhe jo vetem nje pjese ose nje fjali. Dhe kur beje "copy"&"paste" nuk me del si "citim".

Te lutem ma spjego dhe mos me le qe te vdes. injorant.

Eshte pune dore kjo...
1. Fshi tepricen e asaj qe nuk eshte nevoja te citohet manualisht pasi pasi te kesh hapur postimin per tu pergjegjur.

Per citime te shumfishta:
2. Para pak kohesh, te opcioni "cito" kane implementuar edhe nje pulle me shenjen "+", nese deshiron te citosh me shume se nje autor, klikon ne shenjen "plus" prane asaj "cito", pastaj tjetren, dersa ne te fundmen klikon vetem "cito".
Dhe pergjigjesh ndermjet pasazheve te mbyllura me "[ quote ] [ /quote ]" per secilin rend.

Sukses

[Baptist]

Besimtaret thone se, nder atributet me te spikatura, apo me te vecanta, qe zoti i ka dhene njeriut eshte arsyeja, aftesia per te qene nje qenie racionale.

Sipas tradites se percjellur me ane shkrimesh teologjike - kjo nuk eshte e vertete.

Dhene kjo aftesi teper e vecante, deri me sot ka qene e pamundur qe, me ane te kesaj arme, mendja njerezore te arrije te pranoje (racionalisht) zotin dhe ekzistencen e tij.

Perkundrazi, pikerisht kjo vecanti e njeriut eshte mjeti me ane te te cilit njeriu ariti deri te ideja spekulative e ekzisitimit te tij.

Pra, eshte e pamundur logjikisht (si rezultat i perdorimit te arsyes) qe te arrihet tek nje qenie e mbinatyrshme, burim i asaj arsyeje.

E njejta edhe per kete.
Idea e zotit eshte produkt i evoluimit te shoqerise jerezore, koncept i cili eshte zhvilluar bashk me njeriun dhe ju eshte pershtatur epokave te zhvillimit e tij shoqerokulturor gjate shekujve ne menyre te vazhdueshme duke kulmuar ne idene se zoti eshte qenie e padukshme,abstrakte omnipotente dhe omniprezente te cilin syri i njeriut -nuk mund ta shohe para se te verbohet.

Nese arsyeja buron nga zoti, dhe eshte e pamundur njohja e burimit (zotit) me ane te arsyes, a nuk ju duket ekzistenca e tij nje dukuri kontradiktore me mendjen racionale, dhene pohimi kontradiktor se zoti dhuron arsyen? (Tema nuk ka burime cinicizmi dhe as nuk eshte per ciniket.)

Ndersa ketu nuk ekziston kurrfare kunderthenie e argumentueshme, perpos kunderthenies qe ky pohim shkakton ndaj vet-vetes.

Nuk mund ta gjesh kuptimin e nje fjale me ane te asaj fjale.

[Borix]

S'shoh tautologji Baptist...

Per sa i perket teologjise, s'do mend qe eshte pjelle e mendjes se evoluuar njerezore. Por, megjithekete, kjo pjelle nuk ka baza racionale per te cuar tek fantazia e nxjerre. Nese gjithcka buron nga zoti, sipas shkrimeve teologjike, atehere edhe arsyeja buron nga zoti (deduksion). Por, nese arsyeja buron nga zoti, atehere perse nuk te shpie tek zoti (pyetje e hapur). Tani, teksa kuptoj kendveshtrimet e fetareve, s'po kuptoj se ku e ke fjalen, mbase ngaqe me eshte ndryshkur mendja nga te gjitha cudirat fetare, medoemos.

[Baptist]

S'shoh tautologji Baptist...

Per sa i perket teologjise, s'do mend qe eshte pjelle e mendjes se evoluuar njerezore. Por, megjithekete, kjo pjelle nuk ka baza racionale per te cuar tek fantazia e nxjerre.

Ne fakt ka baza deduktive te mbeshtetura ne analogjite dhe mbi njohurite kolektive te empirise se shoqerise njerezore te arritura deri ne periudhen gjegjese. Por me shfaqjen e njeriut kreativ erdhi idea se edhe njeriun e ka krijuar nje perendi shume e zgjuar pej balte. Sepse para kesaj nuk ekzistonte raca njerezore. Njeriu i pare i 'krijuar' (ky nocion eshte "babadimer" nuk ekziston) eshte Enkidu. Dhe ai krijohet nga dheu dhe peshtyma e perendeshes ANU. Sepse sic e dijme Gilgameshi dhe qytetaret e tij nuk ishte njeri por perzierje gjaku e 'te reneve' dhe perendive. Sepse atje krijuesit perdornin dheun pothuaj per cdo gje.
Po te ishte se do pyesnim paraardhesit tane te cilet krijonin nga mermeri, do te shkruanin se njeriu eshte krijuar nga mermeri i bardhe sepse edhe vet ishim te bardhe, babilonasit kishin ngjyre pocesh te pjekura.

"sepse s'them qe ke dalur nga druri apo guri (?mermeri) sic kemi degjuar se ka ndodhur..."
(Parafrazim i rasti nga kujtesa e nje vargu nga Odisea e Homerit).

Pra, paraardhesit tane do ta shkruanin ndryshe: "nga guri" ose "nga druri" e kurresesi "nga dheu" i vrugte. Por ne nuk e shkruam as biblen as kuranin. Ne pajtim me kete, edhe konceptet me fantazmagorike qe na paraqiten ne filozofite teologjike, s'jane tjeter vec reflektim i stadit te nivelit te pergjithshem kulturor te shoqerise qe i thuri ato; njohurise se tyre kulminante per kohen e vet. Pa te keqen se edhe teorite e tipit "big-bang" e te ngjashme, ne fakt, s' bejne asgje me teper se te reflektojne nivelin tone aktual te periudhes ne te cilen jetojme dhe arritjet, stadiumit te kultures dhe diturise tone te perbashket aktuale.

Nese gjithcka buron nga zoti, sipas shkrimeve teologjike, atehere edhe arsyeja buron nga zoti (deduksion).

Absolutisht.
(Sado qe njeriu njefaredore e rrembeu pa pyetur ate qe i referohemi si ndergjegje, arsye apo gjykim - dhe u perzu. //bazuar ne librat teologjik.)

Por, nese arsyeja buron nga zoti, atehere perse nuk te shpie tek zoti (pyetje e hapur).

Asnje rrjedhe nuk shpie drejte burimit te vet.

Tani, teksa kuptoj kendveshtrimet e fetareve, s'po kuptoj se ku e ke fjalen, mbase ngaqe me eshte ndryshkur mendja nga te gjitha cudirat fetare, medoemos.

Tani edhe une, ne rast se nuk kam arritur te sqarohem nga sa kam shkruar ne keto dy kthime, jam pak si ne mjegull.

Kam frike se pergjegja e vetme e paster eshte se nuk mund ta vertetosh ekzistimin e nje gjeje qe nuk ekziston.

[Borix]

Asnje rrjedhe nuk shpie drejte burimit te vet.

Mund ta zgjerosh me teper kete ide? Eventualisht, dua te jap nje kundershembull, por dua te shoh ku e ke fjalen.

[Baptist]

Mund ta zgjerosh me teper kete ide? Eventualisht, dua te jap nje kundershembull, por dua te shoh ku e ke fjalen.

Nese ma spjegon - perse e quajte "ide"?
Megjithese besoj se cdo njeri eshte ne gjendje ta kuptoje ate forme agrumentimi.

[Borix]

Nese ma spjegon - perse e quajte "ide"?

Quaje pohim, ne baze.

[Baptist]

Quaje pohim, ne baze.

Ajo qe kam shkruar aty eshte nje e vertete (absolutisht e pavlere) ne lidhje me qeshtjen ne diskutim, por ja edhe emfaza:

Nese thua "arsyeja buron" dmth "ajo rrjedh" dicka qe rrjedh prej diku ligjshmerisht rrjedh ne kahje qe ate e largon nga burimi.
Sic kisha thene me heret: Kuptimin e nje fjale nuk mund ta pjegosh me ate fjale.
Dhe: asnje rrjedhe nuk shpie drejte burimit te vet. E argumenton pothuaj te njejten gje.

Tani, me lejo ta demantoj veten ne te dy radhet, por pasi te me kesh siguruar se kam pergjegjur qarte ate qe ke pyetur.

[Dajti]

Eshte pune dore kjo...
1. Fshi tepricen e asaj qe nuk eshte nevoja te citohet manualisht pasi pasi te kesh hapur postimin per tu pergjegjur.

Faleminderit.

Ajo qe kam shkruar aty eshte nje e vertete (absolutisht e pavlere) ne lidhje me qeshtjen ne diskutim, por ja edhe emfaza:.......
........
Tani, me lejo ta demantoj veten ne te dy radhet, por pasi te me kesh siguruar se kam pergjegjur qarte ate qe ke pyetur.

..une si Dajt te lejoj ta demantosh veten ne te dy rradhet ,pasi te siguroj se me je pergjigjur shume qarte per ato qe te kam pyetur.

Faleminderit dhe nje here nga une Dajti.

[Borix]

E pranoj si pergjigjen tende. Pyetja mbetet e hapur.