Lashtësia e besimit orthodhoks dhe ndikimi bizantin/latin

[malo666]

o albo, po neqoftese ato nuk kualifikohet si prova atehere cfare mundet te quhet prove sipas teje, fantazirat e tuja? huazimi tregon qe shqiptari i hershem i ka degjuar keto fjale dhe i ka adaptuar, dmth qe ne ndergjegjen tone mesha ka qene ne gjuhe latine, prandaj kemi terminologji latine. sa per manastiret (nuk e di per te cilet ke e ke fjalen) ne shqiperi nuk gjen nje ne funksion qe eshte me i vjeter se 1000 vjet, dhe te gjithe jane ndertuar nga bizantet. ne qoftese ke ndermend ato te butrintit dhe te apolonise apo ndonje tjeter me te lashte, nuk kane asnje ndryshim me ato kishat e lashta greke apo latine, sepse ne ate kohe ndryshime te tilla nuk ekzistonin. pra kjo nuk deshmone se feja e arbrit ka qene orthodhoksia.

kurse ky tjetri na thote jane fjale te perbashketa indo evropjane, o i uruar ketu nuk po flasim per fjale 5000 mije vjecare qe i ndajne gjithe popujt indoevropjane, si psh. mama, baba, numri dy, tre, etj. kemi te bejme me terminologji kristjane qe s'ka me shume se 2000 vjet. keto terminologji jane perhapur ose me latinishte ose me greqishte, popujt qe kane qene nen ndikimin latin kane terminologji latine, nga spanja deri tek anglia. ketu mundet te perfshihet edhe shqiperia.

pastaj me nxjerr dhe shkrimet e matrenges, une nuk thashe shqipja eshte latinisht, thashe qe terminologjite fetare kane origjine latine. tashti me repikat e tuja une kam nxjerr dy konkluzione: 1) Juve nuk keni qef te degjoni ose 2) Asnjeri ketu nuk kupton se cfare do te thote 'terminologji.'

p.s. meqe pyete ne pashe apo jo ndonje fjale me origjine latine atje, me thuaj pak origjinen e fjales "mekat."

[arbereshi_niko]

o albo, po neqoftese ato nuk kualifikohet si prova atehere cfare mundet te quhet prove sipas teje, fantazirat e tuja? huazimi tregon qe shqiptari i hershem i ka degjuar keto fjale dhe i ka adaptuar, dmth qe ne ndergjegjen tone mesha ka qene ne gjuhe latine, prandaj kemi terminologji latine. sa per manastiret (nuk e di per te cilet ke e ke fjalen) ne shqiperi nuk gjen nje ne funksion qe eshte me i vjeter se 1000 vjet, dhe te gjithe jane ndertuar nga bizantet. ne qoftese ke ndermend ato te butrintit dhe te apolonise apo ndonje tjeter me te lashte, nuk kane asnje ndryshim me ato kishat e lashta greke apo latine, sepse ne ate kohe ndryshime te tilla nuk ekzistonin. pra kjo nuk deshmone se feja e arbrit ka qene orthodhoksia.

kurse ky tjetri na thote jane fjale te perbashketa indo evropjane, o i uruar ketu nuk po flasim per fjale 5000 mije vjecare qe i ndajne gjithe popujt indoevropjane, si psh. mama, baba, numri dy, tre, etj. kemi te bejme me terminologji kristjane qe s'ka me shume se 2000 vjet. keto terminologji jane perhapur ose me latinishte ose me greqishte, popujt qe kane qene nen ndikimin latin kane terminologji latine, nga spanja deri tek anglia. ketu mundet te perfshihet edhe shqiperia.

pastaj me nxjerr dhe shkrimet e matrenges, une nuk thashe shqipja eshte latinisht, thashe qe terminologjite fetare kane origjine latine. tashti me repikat e tuja une kam nxjerr dy konkluzione: 1) Juve nuk keni qef te degjoni ose 2) Asnjeri ketu nuk kupton se cfare do te thote 'terminologji.'

p.s. meqe pyete ne pashe apo jo ndonje fjale me origjine latine atje, me thuaj pak origjinen e fjales "mekat."

Lexo mire te lutem, une thashe qe mund te kene nje preardhje, si baze gjuhesore.
Sa per dijeni, latinishtja nder popuj latine u levrua deri nga fundi i shek. XII, por qe vazhdoi si gjuhe e kutures, artit, shkences, politikes deri ne shek. XIV..., por ka edhe me, u hoq si gjuhe zyrtare liturgjike dhe e detyruashme nga mesi i viteve gjashtedhjete, nga vaticani!Nuk eshte çudi qe edhe sot shqipetare katolike (romane), thone besoren ne gjuhen latine...pra çna perrallis me ato 5000- vjete?
Terminologji- vjen nga fjala termine - qe do te thote - Fjale, si e folur ne menyre specifike..., por qe mekat nuk e ka preardhjen prej latinishtes, se keshtu te pelqen ty. Te thashe me lart, ka mundesi te jene huazuar shume fjale nga ilirishtja,por qe nuk kemi prova!- dhe kjo ( pervetesimi i fjaleve), nuk eshte gje e rralle, pasi edhe vendet e vogla kane dhene kotributin e tyre ne formimin e gjuheve me te perhapura..., nisem nga fakti qe ne Italine jugore, ka nje akcent si é-ja jone, por qe nuk e kam vene re ne gjuhet e popujve fqinje ( te Italise ), psh. s-ja shume lehte mund ta hasesh si sh..., psh. scala = shkala = shkalla ....
Tani te bej nje pyetje une, nga vjen fjala qe perdor Matrenga - pirasmo ...po ku e psonisi xhanem? ( ja pra qe tek fjalia e fundit ekzistojne 3 gjuhe... e pastaj? )...

[Albo]

pastaj me nxjerr dhe shkrimet e matrenges, une nuk thashe shqipja eshte latinisht, thashe qe terminologjite fetare kane origjine latine. tashti me repikat e tuja une kam nxjerr dy konkluzione: 1) Juve nuk keni qef te degjoni ose 2) Asnjeri ketu nuk kupton se cfare do te thote 'terminologji.'

Djalosh, nuk po flasim per "terminologji fetare" jemi duke folur per TRADITEN FETARE dhe tradita e shkruar, nuk eshte tradita me e hershme e krishterimit. Tradita gojore eshte ajo me e hermshmja. Dhe kur flasim per nje terminologji te shkruar fetare ne nje popull si ai shqiptar, qe e shkruajti gjuhen e vete shume vone, ky argument eshte gati i parendesishem fare. Nuk mund te krahasosh 2000 vjetet e krishterimit mes shqiptareve me 2 shekujt e fundit qe shqiptaret filluan te levronin gjuhen e shkruar te tyre. Terminologjia fetare ka vlerat e saja dhe duhet studiuar, por kjo as nuk ndikon dhe as nuk pergjitheson boten shpirterore te nje njeriu te vetem, e jo te nje populli te tere. Ca me pak te nje populli te lashte si populli shqiptar.

Kendveshtrimi yt eshte kendveshtrimi i studiuesve amatore, qe kapen pas gjerave te vogla dhe te nje rendesie te dores se dyte e te trete, e nuk arrijne te shohin tabllone e gjere e te plote te krishterimit ne mes te shqiptareve. Ty te pelqen te flasesh per disa fjale qe jane me origjine te dukshme latine, por harron qe shqipja ka edhe fjale qe nuk i gjejme ne asnje gjuhe te botes e ne asnje terminologji fetare te popujve fqinje, sic jane fjalet: Zot e Perendi, qe jane edhe gjeneza e cdo terminologjie fetare.

Eshte njesoj si te thuash, qe malo eshte i latinizuar se di te flasi e te shkruaje italisht, ose se malo eshte i krishtere se ka nje kryq ne qafe, kur e dime shume mire qe si njera edhe si tjetra nuk jane te verteta. Ka plot shqiptare qe flasin italisht dhe nuk jane te italizuar, ashtu sic ka plot shqiptare me nje kryq ne qafe qe nuk u ka shkelur ndonjehere kemba ne Kishe.

Eshte njesoj si nje grek te dali e te thote sot se gjithe bota eshte greke sepse gjithe bota perdor fjale te huazuara nga grqishtja per shkencat e natyres dhe filozofine apo teologjine e krishtere. Ti mund te jesh i prirur ta besosh, per nje studjues i mirefillte vetem mund ti kaloje keto pretendime me nje buzeqeshje ne fytyre.

Albo

[malo666]

haha, une qekam studiesi amator. ne rradhe te pare nuk po shpik asgje po ju defrej historine sic njihet. juve po na nxirrni hipoteza lloj lloj.

dhe njeher, une nuk thashe qe ishim te latinizuar, por qe terminologjite fetare i kemi marre nga latinishtja. dhe kjo s'ka te beje fare me tradite e shkruar (sa do qe pothuajse te gjitha shkrimet deri ne shekullin e 19th jane nga prifterinj katolik) por me te foluren dhe te dhashe dhe fjalet. po te ishim ungjillizuar nga greket nuk do thonim as shen po hagio. dhe ne rradhe te dyte, une nuk thashe qe riti latin ka qene me i hershem ne shqiperi, por vetem qe shqiptaret u konvertua ne mas nga misionar latin. fakti qe kemi fjale te tjera unike shqipe nuk e hedh posht kete argument.

mundet te kishim pasur latinishten si gjuhe liturgjike por te kishim mbajtur ritet greke, por dhe kjo nuk mundet te provohet.

niko,
e lexova shume mire dhe tu pergjigja. thashe qe s'mundet te kene pasur te njejten origjin, pra fjala shenjte nuk eshte e njejta midis popujve indo-europian. greket nuk e kane te njejte me italianet. dhe te lutem mja me fantazira te tilla, nuk kishin pse te huazonin fjale ilire romaket per terminologji fetare, iliret nuk kane qene ndonje qender kulturore kush e di se cfare, as nuk kane pasur ndonje rit te vecante.

[Hyllien]

Gjuha shqipe ka nje adoptim te alfabetit te sterlashte Etrusk, prej nga merr dhe Latinishtja. Injoranca akoma mbijeton mesa shoh.

[malo666]

Gjuha shqipe ka nje adoptim te alfabetit te sterlashte Etrusk, prej nga merr dhe Latinishtja. Injoranca akoma mbijeton mesa shoh.

E ca ka te bej kjo me cfare po flitet ketu?? Ti dhe vete nuk e di se cfare flet o i mjer. Po kto konkluzione nga i nxjerr, apo me te njejta metoda alla niko-albo: nuk mundet te vertotejme qe s'ka ndodhur kshu qe detyrimisht ka ndodhur.

Ej zot cfare estrade behet ketu.

[Qerim]

Malo, influenca e latinishtes ne gjuhen kishtare shqipe nuk ka asnje domethenie.

shen po hagio

Shqiptaret nuk kishin si perdornin hagio, kur shenjt eshte nje fjale pan-evropiane ,psh edhe sllavet thone svet,rumunet sfent ,pra shqiptaret ishin te rrethuar 90% me popuj qe perdornin keto fjale.Shume ndryshime ne gjuhen shqipe kane ardhur me kohen, psh hjerore=kishe.

Fjala greke theo=zot vjen nga ilirishtja theoto.

[arbereshi_niko]

Malo, influenca e latinishtes ne gjuhen kishtare shqipe nuk ka asnje domethenie.



Shqiptaret nuk kishin si perdornin hagio, kur shenjt eshte nje fjale pan-evropiane ,psh edhe sllavet thone svet,rumunet sfent ,pra shqiptaret ishin te rrethuar 90% me popuj qe perdornin keto fjale.Shume ndryshime ne gjuhen shqipe kane ardhur me kohen, psh hjerore=kishe.

Fjala greke theo=zot vjen nga ilirishtja theoto.

Qerim, ashtu eshte…, ketu nuk po perpiqemi te mohojme vlerat e asnje gjuhe o kulture…, por njerez thjesht me paragjykime, i veshin petkun e latineve edhe shqipes…
Po ne fund te fundit malo, ndoshta nuk po genjen…, pasi genjen ai njeri qe mendon diçka dhe me goje pohon nje tjeter…, ajo qe pohon malo ( mvaret se çfare ka ne shpirt ai ) per mua eshte e genjeshtert, por jo per faktin qe nuk mund te provohet…, sepse siç dihet mund te thuash nje gje te rreme edhe pa genjyer…, pra malo genjen kur thote: qe ne shqipot kemi perdor te folur latin nder kishat tona ( po te jete keshtu jo vetem aty!) , duke menduar se thote te verteten!
Une thjesht i bera nje pyetje retorike, pse nuk mund te jete e kunderta? – qe edhe latinishtja te kete huazuar fjale nga ilirishtja!!!- s’do te ishte gje e rralle dhe e pamundur ne histori!

[malo666]

Malo, influenca e latinishtes ne gjuhen kishtare shqipe nuk ka asnje domethenie.



Shqiptaret nuk kishin si perdornin hagio, kur shenjt eshte nje fjale pan-evropiane ,psh edhe sllavet thone svet,rumunet sfent ,pra shqiptaret ishin te rrethuar 90% me popuj qe perdornin keto fjale.Shume ndryshime ne gjuhen shqipe kane ardhur me kohen, psh hjerore=kishe.

Fjala greke theo=zot vjen nga ilirishtja theoto.

Dhe njeher, ti po thua qe nuk vertotohet qe s'ka ndodhur kshu qe duhet te kete ndodhur. Historia ne fund te fundit nuk mundet te njihet plotesisht. Me cfare po marre vesh une ketu ti po thua qe shqiptaret kane pasur fjalen e tyre per shenjt, por ama gjate kohes e kane harruar dhe kane adaptuar nje tjeter. Por ajo qe me habit mua eshte si si ju kete hipoteze qe nuk mundet te bazohet tek asnje fakt e ktheni ne nje deshmi te nje te vertete absolute shencore qe s'mundet te kundershtohet.

[malo666]

Gjithashtu, mja na cat veshet me teorira te tilla, latinet kane kopju iliret, greket kane kopju iliret, kinezet kane kopju iliret, etj, etj. jemi popull super-men kete gje e di, po me mire te flasim per temen.