Jashtë teme (remix)

[Qafir Arnaut]

Muhamedi mendoj se ka ekzistuar sepse ka deshmi reale te bashkohesve te tij, dhe mbi te gjitha 4 kalifet e pare qe jane personazhe historike (Ebu Bekri, Omar, Otmani - "publikuesi i kuranit", dhe dhendri i Muhamedit, Aliu). .

Po te njejten gje mund te thuash edhe per Jehoshua-n. Dishepujt e tij qene bashkekohes me deshmi 'reale'....vetem se ata llapen shume e u ndeshkuan nga autoritetet. Ndersa Utmani & Co. u bone vete pernjeher autoritet. Kristianeve iu deshen 400 vjet qe te arrinin ate status

[diikush]

...Edhe njehere po e shfaq interesimin, si perfundon kjo puna e pasardhesve biologjike te Muhametit?
A eshte lene kjo pune ne harrese apo si?

njeri aspekt i asaj eshte lufta sektare midis muslimanve, e filluar qe atehere e qe vazhdon akoma edhe sot

kurse per pasardhesit konkretisht, jam i sigurt qe ka plot forumiste qe i dine keto pune, keshtu qe bej durim se patjeter do vijne te kontriubojne ne teme...

[Smth_Poetic]

[INDENT]67 E nëse mund të më provosh se njëri prej këtyre të dyve (Jezusit apo Pavlit) përmendet nga ndonjë shkrimtar i mirënjohur i kohës së tyre..

Pra që në kohën e Julianit (mesvitet 300 es) qenka ngritur çështja e mosekzistencës historike të Pavlit si dhe të personazhit tjetër fantastik Jezusit

sa personazhe ke permend ti ketu????

paulin vetem?

nqs provohet ekzistenca e mesuesit se tij ,si thua ti ata qe vijne me mbas jan fantazi?

megjithate ta vazhdojme te heqim dyshimet e tua.

PLOTINUS ka rrojt ne shekullin e katert e ka lexuar nje liber titulluar ''udhetimi i dishepujve''' ky liber esht shkrujt sipas tij prej nxenesve te peter,andrew,paulit,jonn dhe thomasit.dmth i bie 3 shekuj mbas vdkejes se paulit .

akoma dyshon?

pyetja ime .....nga e dime ne qe ka ekzistuar skenderbeu?

[Qafir Arnaut]

67 E nëse mund të më provosh se njëri prej këtyre të dyve (Jezusit apo Pavlit) përmendet nga ndonjë shkrimtar i mirënjohur i kohës së tyre, - teksa këto ngjarje kanë ndodhur nën mbretërinë e Tiberit apo Klodit, - atëherë mund të thuash se unë po fliskam më kot për këto çështje.
fq.379 Julian - Against the Galileans
http://www.tertullian.org/fathers/ju...ans_1_text.htm

Letra eshte shume e veshtire per tu lexuar. Sidoqofte, po ta lexosh me kujdes do shikosh se Juliani thote qe ato individe Hebrej nuk permenden nga shkrimtare te kohes sepse nuk kishin bere ndonje gje qe ia vlente per tu permendur.

P.S Kur vdiq paska thene "Fitove Galileas"

[Smth_Poetic]

qafir edhe tacitus e permend perciptazi jezusin ,por ama nuk esht fakti qe ata nuk kishin bere ndonje gje per tu permendur.

ne e dime fort mire si dukeshin hebrejte ne syte e romakeve .si popull barbar dhe injorante [edhe pse ishte e kunderta]
pastaj roma ishte superfuqi.pse duhej valle keta individe qe ishin endacake dhe po perhapnin nje sekt te rendomte [per romaket e asaj kohe] ti interesonte ndonje historiani.

mgjth qysh e permenda me larte josephus e ka permend jezusin. nuk jam i sigurte per paulin. josephus ka lind ne 38 ad. edhe ai sdo merrej parasysh si historian sepse ishte nje prift cifut , mirepo ndihmoi romaket ne luften rome-hebrew dhe keshtu u dha citizienship nga roma dhe pati nje fare respekti prej literatures romake.prandaj edhe shkrimet e tij u rujten.

kurse kete linkun qe me ke dhen o ti legjion burazer ,as kam nder mend ta lexoj se qeka shume i gjate .po deshe take notes edhe mi jep mua shkurtimisht.

[Legjion]

Metoda fetare e përballimin të defiçitit faktual historik (dhe çdo gjëje tjetër)

1. Tjetri është injorant
2. Tjetri është aq injorant saqë si dika 'faktet' fare
3. Tjetri duhet të provojë një herë se si historia njifka Skënderbeun a Aleksandrin, etj. dhe ku bazohem unë për këtë (Këtu fillon edukimi i tyre i parë për herën e tyre të parë në lëndën e historisë, me sa duket as tetëvjeçare jo e jo)
4. Ai do t'i sjelli faktet, vetëm prit pak
5. Dëgjo, ti duhet të kuptosh se në të vërtetë nuk ka fakte... po shi si është puna të ta shpjegoj pak... ti duhet të kuptosh dëgjon
6. Hyn një tjetër dhe thotë që mjaft u morët me figurat fetare se është mëkat, lëri o të tjerët të besojnë (Ky ka harruar të lexojë se në ça forumi po shkruan)
7. Vjen ndonjë 'fakt' opsional për një tjetër ngjarje pa lidhje me temën, e cila ngjarje ekziston vetëm në mendjen plastelinoide të robit fetar që e dëgjon kudo qoftë dhe e 'beson' sepse 'don ta besojë', pavarësisht se sa reale është
8. Ohu, unë s'merrkam vesh dhe s'hakam pykë, kështu që fetari thotë se do largohet nga biseda (Natyrisht që nuk është se po largohet sepse nuk ka sjellë pikë fakti)
9.Vjen një tjetër fetar, se është punë stafete si ato të kinezëve, që po të rrihje të parin në ping-pong të sillte të dytin e kështu me radhë derisa mbasi ishe lodh dhe doje të ikje në shpi, më në fund e leje vetë lojën dhe ata e kënaqnin sedrën se të fituan, përndryshe nuk i zinte gjumi.
10. Bëhen 20 faqe muhabet, ndërhyn modi nja kushedi sa herë duke fshi e paralajmëru, dhe biseda kthehet prapë te tema e parë
11.E sërish nga fillimi: Nuk ka fakt dhe kërkohet sjellja e faktit.

A duket më qartë tani modeli? Është real duket dhe këtu. Atëherë, përpara se të marri këtë rrugë dhe kjo temë kam dy këshilla:

1. Zotnija a zoja 'sunni' të fillojë pak të lexojë historinë, çfarë trajton ajo dhe si e trajton ajo dhe si provon ato që provon, kush janë degët asistuese dhe çfarë do të thotë referencë e kohës, sepse tema trajton tjetër gjë. Kuptohet që po të fillojë të studiojë histori do fillojë të bëhet gjithnjë e më pak fetar, kështu që duke qenë se çdo shkencë po të fillojë të studiojë do të bëhet gjithnjë e më pak fetar, më mirë të mos fillojë studimin fare, po të shtrëngojë fort 'librin'.

2. Qafo, verifikoji i herë ato llafet që nigjo poshtë e lart o burrë nga tipa me logjikë foshnjore, mos ia fut ne ti si kau pelës kaiher, sidomos kur bohet fjalë për persona antikrishterë si puna e Julianit. Edhe Konstandini pa 'dritna nëpër qiell' po çudi që nuk u pagëzu kristian veçse kur kishte lajthit në shtrat të vdekjes n.q.s. prapë nigjojmë llafet e atyre që panë në etiopi njerëz pa koka që ecnin, ashtu si ne Skënderbeu ishte atlet i Krishtit që vdiq nga 'ethe natyrale' e çfarëdo tjetër kanë thënë sidomos për persona që i kishin kundër. Në lidhje me Julianin, thashë që aty më erdhi ideja, sepse faktikisht nuk kam dëgjuar asnjëherë ndonjë referencë historike as për Pavlin dhe e konsideroja të mirëqenë, derisa ai fragment, më ndezi kureshtjen. Këtu ka mosezksistencë historike të pastër. Fakt zero. S'besoj se do fillojë njeri të diskutojë autorësinë e atyre 'letrave' të famshme.

Kështu që çdo i mirëpritur në bisedë, kërkohet nëse ka kohën e mirësinë, të na sjellë ndonjë fakt historik për ekzistencën e Pavlit, pa racionalizime prapa veshit të djathtë me dorën e majtë. Llafet e tjera, ujë për lumë. Falimners.

[alDI]

postimi me lart nuk eshte i imi por i sunni ose Smth_Poetic (perjashtuar) ,ka perdor lap topin tim dhe ka harru te bej logout dhe ID ime ka ngel logged .

[alDI]

....................................

[Smth_Poetic]

o legjion ke shkrujt gjithe ate lexim o 'injorant' po kesaj rradhe me plot goje,dhe asnje gje sme nxorre ne drite , duke u bazuar perseri tek 'juliani jot'.

me sillje mua ti ketu mendimet e forumistave rreth ekzistences te figurave historike ,kur ne fakt un po sillja ketu figura historike te asaj kohe .

u drodhe u perdrodhe e ne fund nje vrime ne uje bere .

por nje gje me beri pershtypje me shume ..

me keshillove te lexoj libra historike ,duke cituar me poshte.
sa me shume libra shkencore te tille te lexosh aq me pak fetar do behesh
tani me aq pak shkolle qe kam bere [as tetevjecare according to you],nuk e dija qe historia na qeka lende shkencore [this is funny]

ja ta perseris edhe njeher cfare kam then...

plotinus qe ka jetuar ne shekullin e 3 [ishte gabim pak me lart kur thashe shekulli 4 mendohet qe ka lind ne 205 ad dhe ka vdek ne 270 ad. ka qe filozof dhe historian gjithashtu. ka jetuar kur perandor claudius 2 ka qene ne power.ta citova edhe me lart .ky ka then qe i ka rene ne dore nje liber qe titullohej ''udhetimi i dishepujve'ku nder te tjera flitej per historine e paulit .por prape ketu ka diference kohe per tu bind qe pauli ka ekzistuar.kete nuk e mohoj.

jan 3 [si i quan kisha] baballaret e kristianizmit qe kan shkrujt per te .
IGNATIUS,CLEMENTI dhe POLYCARP.[ky i fundit mendohet qe se ka njef drejtperdrejt paulin per shkak lindjes te mevonshme te tij]

keta te tre edhe pse pak dime rreth jetes se tyre ,historianet kan rene dakort qe keta kan nxenes te apostujve ,kan ekzistuar.qe te 3 keta kan shkrujt per paulin.

tani mos i kraheso historianet e hershem ,me keta te sotmit.
diferenca e tyre esht qe , historianet e hershem nuk e shkruanin biografine apo historine sipas historianeve modern. ata mundoheshin te ilustronin virtutet dhe natyren historike te subjekteve te tyre .keshtu qe nje liber historik i asaj kohe duket di nje novel e sotme.

plus shume shkrime te TACITUS kna humb dhe kjo e ben me te veshtire pasqyrimin e plote qe keta historiane i kan bere si JEZUSIT dhe PAULIT.

kurse sa per ty esht e mire mos te lexosh vetem libra te autoreve controversial,dhe bazoje tere besimin tend aty.mire esht te lexosh 'both sides of the argument.

kurse per te bere tipin e ironikut qysh ben ti,as qe kam nder mend ti futem atij muabeti se un futem per te bere nje muabet[ose debat] serioz ,sesa qesharak



e kam shkrujt un postimin me lart


- - - - - - -

ja ku e ke nje variant biblik "jepi poetikut, ate qe i takon poetikut" - shkrimi yt, pa merak.. edhe Krujfi, qe e ke nje kat me lart, per ty tha..

[Legjion]

Se pse kam një mendim të ligë në kokë që je duke zbatu pikën 5. Jo se po e bën me qëllim e ke parasysh...

Për Plotinin vt. 205 - që flet një "udhëtim dishepujsh" midis të cilave flitet për Pavlin...

Lexoje pak çfarë thu, pash nerin, se s'kemi kohë tepër. Dhe mundësisht na e sill pak referencën se ku i bo Plotini këto muhabete, oke?


Shih tani datat e supozuara të ekzistencës:

Pavli 10 - 62
----------------
Ignati i Antiokisë 50 - 98/117
Polikarpi 69 - 155
Of the life and death of St, Clement nothing is known Catholic Encyclopaedia

Tani më bëj pak lidhjen në ç'moshë ishin dishepuj të Pavlit këta, me cicë në gojë apo në pafundësitë e të panjohurës ufologjike?! Dëgjo, në seminarin ku shkon, shko po deshe t'i bësh ca pyetje atij të agjitacion-propagandës kristiane, që të të japi ndonjë fakt historik për ekzsitencën e Pavlit, dhe na ndihmon dhe neve këtu. Vetëm ke kujdes mos përjashtohesh. Se këto komiket si puna e humbjes së shumë shkrimeve të Tacitit që fliskëshin për Pavlin, mund të pinin ujë andej nga shekulli IV-rt, mes lëndës drusore...

Dihet se shumë shkrime flasin për avatarin e Xhaxhit që iu shfaq Budës në Tibet dhe shkëmbeu shumë mendime dhe ide me të, po kanë humbur tani prandaj. Po megjithatë ky është fakt historik...

Që të jemi seriozë p.sh. do qe më normale që të lexoje një herë temën e hapur për ekzistencën e Jezusit, që para se të lëshosh këto dardhat të kemi dhe mundësinë të marrim shportë:

kjo e ben me te veshtire pasqyrimin e plote qe keta historiane i kan bere si JEZUSIT dhe PAULIT

Paska dhe pasqyrim të pjesshëm nga këta, Taciti e Jozefi, si dhe fliskan dhe për Jezusin veç Pavlit? Po ku është ky pasqyrim o lumëmadh? Ke gjetur gjë ti? Se këtu as Vatikani s'ka informacion për këto pasqyrimet që paskan zbuluar kristianët shqiptarë! Di gjë të na e thuash apo ke gjetur ndonjë nga këto fletushkat "e humbura"? Si thu, serioz apo komik? Ti mund të mos kalosh tek ajo tema sepse pe vetëm mendime forumistash atje, më kupton. Kjo mund të tregonte që ke dhe problem shikimi...?


Parashikoj që po mos të kisha fol sak me kët fjali, do shkoshe ke pika 8. Meqë ra llafi kam harruar të përmend pikën e futjes së falsifikimeve për fakte. Kryesoren.



FAKTIN, robo, mo na lodh kot. Nqs ke gjë për t'i shtuar temës mirë, nqs nuk ke, nuk besoj se ka dhe aq nevojë tema për këto që shkruan që kur ke hyrë, si thua? Do të të sjell unë plot informacione për takimet e Hoxhës me Budën, vetëm se është i vështirë pasqyrimi i plotë, dhe kanë humbur informacionet. Po kjo nuk do të thotë që s'ka patur takime dhe unë nuk i dikam, më kupton. Unë i di shumë mirë. Po ti je 'injorant' me plot gojën dhe nuk më beson mua, dhe faktet e mia, sa keq. Falimners.