Jashtë teme (remix)

[[xeni]]

Xeni,
lëri dinakëritë e tipit: "E kupton se e ke gabim kete menyre diskutimi...?" - sepse mënyra ime është më se e saktë.

Pse perdor fjalen dinakeri s'e marr vesh. Ideja ime eshte shume e qarte. Ja, po ta perseris edhe njehere:

Si ke thene ne fillim:

Zoti s'ka përkufizim, se po të përkufizohej s'do kish nevojë për besim.

Une nuk te thashe qe po fsheh burimet e informacionit qe ke sjelle, por te thashe se nese perkufizimet i merr nga fjalori (siç ke bere per njeriun) atje ke edhe "perkufizimin" e Zotit. Dhe kjo bie ne kundershtim me ate qe thua ne citimin e mesiperm (pjesa e nenvizume). Kjo eshte e gjitha.

Gjithsesi, une e shoh me te arsyeshme qe te terhiqem nga ky diskutim. Hapesi, me paturpesine me te madhe, vjen e thote qe jeni jashte teme. Kupto ti, duhet te flisnim per ndeshjen Inter-Milan dhe jo per perkufizimin e Zotit qe te ishim brenda teme.

Nejse, diskutime te mbara...!

[R2T]

Jepmëni përkufizimin e zotit!

Qenie e mbi-natyrshme, e plotfuqishme, dhe perfekte, krijuese e gjithesise dhe gjithckaje brenda saj; egzitenca e te cilit bazohet ne besimIn individual

[KVS]

Qenie e mbi-natyrshme, e plotfuqishme, dhe perfekte, krijuese e gjithesise dhe gjithckaje brenda saj; egzitenca e te cilit bazohet ne besimIn individual

R2T e kuptoj që u përpoqe të japësh përkufizim sipas fetarëve, e kështu faleminderit që e solle temën në binarë.

Por përkufizimi duhet të përmbushë kushtin kryesor: të jetë logjik. Nëse ai është ilogjik/absurd nuk është përkufizim! Meqënëse më lart përmbahen dy të panjohura nuk mund të kontrolloj a është logjik ai përkufizim apo jo e përderisa Fjollat-ja thotë se "përkufizimi" i mësipërm qenka tamam siç do ta thoshte Kurani, i lutem Fjollat-ës të përkufizojë të panjohurat Y dhe Z në atë fjali, pasi shprehja mbetet e paqartë (gjë që bie ndesh me vetë natyrën e përkufizimit).

Shprehja më lart bën:
-----------
Qenie e Y, e Z, dhe perfekte, krijuese e gjithesise dhe gjithckaje brenda saj; egzitenca e te cilit bazohet ne besimIn individual
-----------
ku:
mbinatyrshme = Y
plotfuqishme = Z
(dhe perfekte = e përkryer, përsosur = pa të meta)


KVS

[R2T]

R2T e kuptoj që u përpoqe të japësh përkufizim sipas fetarëve, e kështu faleminderit që e solle temën në binarë.

Por përkufizimi duhet të përmbushë kushtin kryesor: të jetë logjik. Nëse ai është ilogjik/absurd nuk është përkufizim! Meqënëse më lart përmbahen dy të panjohura nuk mund të kontrolloj a është logjik ai përkufizim apo jo e përderisa Fjollat-ja thotë se "përkufizimi" i mësipërm qenka tamam siç do ta thoshte Kurani, i lutem Fjollat-ës të përkufizojë të panjohurat Y dhe Z në atë fjali, pasi shprehja mbetet e paqartë (gjë që bie ndesh me vetë natyrën e përkufizimit).

Shprehja më lart bën:
-----------
Qenie e Y, e Z, dhe perfekte, krijuese e gjithesise dhe gjithckaje brenda saj; egzitenca e te cilit bazohet ne besimIn individual
-----------
ku:
mbinatyrshme = Y
plotfuqishme = Z
(dhe perfekte = e përkryer, përsosur = pa të meta)


KVS

KVS!

Perkufizimi nuk ishte VETEM "sipas fetareve", pavarsisht se fjollat e shef si te tille, por sipas fetareve dhe jo-fetareve. Sepse ne fund permban "zgjedhje e besimtarit". Kete perkufizim do te ta jepnin si myslimanet, ashte dhe te Krishteret, Budistet apo dhe Paganet e shekullit te 2-te.

Ti po perpiqesh te logjikosh egzistencen e Zotiti, kjo eshte dicka e kote, sepse vete ideja eshte e ndertuar ne dicka mistike qe kerkon besim dhe jo logjike. Qe te pranosh egzistencen e Zotit duhet te dalesh nga botkuptimi i mirfillte njerezor dhe te jesh gati te pranosh ate qe nuk mund te perkufizohet apo konceptohet apo dhe te provohet nga mendja njerezore. Teoria e Zotit jane si Teoremat e Pitagroes, eshte e nevojshme qe fillimi TE MOS PROVOHET, por te pranohet si i drejte, ne menyre qe teoremat e tjera te egzistojne. Prandaj quhet BESIM fetar, sepse njeriut i kerkohet te BESOJE, dicka qe nuk e provon dot.

Per sa i perket frazes time, ajo per mendimin tim akoma qendron, Z dhe Y mund te perkufizohen fare thjeshte:

mbinatyrshme = Y = Qe nuk i nenshtrohet forcave te natyres qe njofim ne, si p,sh (por qe nuk kufizohen ne) vdekje, lindje, i nxehte, i ftohte, i vjeter, i ri, i bukur, i shemtuar, i zi, i bardhe etj etj....
plotfuqishme = Z= fuqia e te cilit nuk ka kufij fizike apo mendore. P.sh (por qe nuk kufizohet ne)mund te krijoje universe, male, fusha, oqeane, levizi kontinente e planete, nje koker rere, nje qelize, 2 persona; njekohesisht mund ti shkaterroje ato; mund te levizi para dhe pas ne kohe, mund te fuse dhe heq mendime, programoje te ardhmen, mbaje nen kontroll 4 miljard+ njerez ne te njejten kohe etj etj etj

[rapsod]

Ho me kena fillu matematiken e?!

Ca jan keto qe behen ketu, ka filluar te pershkruhet Ekzistenca e Zotit neper Ekuacione, ndonje dite do filloje edhe kimia per te treguar "perberjen" e Zotit!!!

Djali kur ka filluar kete teme e ka pasur mjaft te qarte ne mendjen e tij se behet fjale per nje Ekzistence e cila eshte supreme mbi te dhe keshtu mbi cdo lloj ekzistence tjeter.
Une nuk kam shume kohe dhe po them dy fjale ne vija te trasha dhe s'dua polemika sepse do t'i shtjelloj ne te ardhmen.
Zoti eshte nje qenie dhe kur themi qenie do te thote ekzistente. Ai eshte krijuesi i cdo gjeje ne gjithesi, krijues do te thote gjithashtu se nuk i perngjan krijesave, sepse po t'i perngjante krijesave do te kishte atributet e tyre te cilat jane te krijuara dhe do te konkludonte se edhe ai eshte i krijuar. Nje fjale e nje njeriu te madh Imam Aliut eshte: "Cdo gje qe te shkon neper mend, Allahu eshte i ndryshem. Pra Zoti nuk mundet te pershkruhet ne mendjen tone por kjo s'do te thote se nuk ekziston, sepse nje shembull i thjeshte qe do te jep tregon kufinjte e mendjes tone: Te gjithe imagjinojme nje dhome te ndricuar (me drite), ose imagjinojme nje dhome te erret (pa drite), mire po asnjehere nuk mund te imagjinojme nje dhome e cila nuk eshte as e ndricuar (me drite) e as e erret (pa drite)!!!

Me respekt Rapsodi

[darwin]

Qenie e mbi-natyrshme, e plotfuqishme, dhe perfekte, krijuese e gjithesise dhe gjithckaje brenda saj...

llogjikisht e drejte ne rast se fjala perfekte nuk do te ndodhej aty. Perfektja dhe zoti (i ketij llojit qe thone keta te tjeret) nuk bashkejetojne dot.
E kane te pamundur!

egzitenca e te cilit bazohet ne besimIn individual

hehe, ose e thene ndryshe. I japin jete njerezit!

[darwin]

nderkohe qe do te vazhdojne kerkimet ne lidhje me kete perkufizim, une besoj se kam gjetur vete subjektin ne fjale, te fotografuar!
Oh, akoma po nuk e gjej dot perkufizimin ne te folur, ne te ndjere, ne te shpjeguar, ne te menduar.. por do te mundohem..




neqoftese do iu duket pamje e erret dhe nuk do te arrini ta shikoni zotin, klikoni brenda ne foto sepse mundesia per ta pare do te shfaqet me e ndricuar dhe me e qarte.

[oiseau en vol]

(...) Askush nuk mund te japi definicione te sakta per Zotin sepse zoti nuk eshte i kapshem apo i prekshem dhe perderisa neve nuk gjeme menyre direkte per ta vertetuare ate, ai/ajo do te qendroje krijese e imagjinates dhe besimit tone.(...)

Nuk mendoj se është kaq e thjeshtë. Nuk është e thënë që ne duhet të kapim apo prekim diçka për që të themi ajo ekziston. Po mendjen, kush e ka kapur apo prekur deri sot ? E pra, ajo ekziston, dhe mbi të janë shkruar me qindra mijëra vepra. Eshtë kjo mendje ajo që bën që unë shkruaj kështu dhe jo ashtu. Të duash të vërtetosh qenien e diçkaje nëpërmjet prekjes apo kapjes, kjo është të biesh në një realizëm naiv, pasiqë kështu mohohet edhe vetë ajo çka përbën qenien tonë njeri : mendimi. Edhe këtu çështja mbyllet, asgjë nuk ekziston.

[FLORIRI]

Fakt shkencor eshte cunami si pasoje e termetit te dhjetorit ne Indonezi. Eshte shkaktuar si pasoje e levizjes planetare, afersise se Uranit me Token ne kete periudhe dhe ndikimit te 4 poleve magnetike te ketij planeti mbi pllakat tektonike te Tokes.

Nqs nuk eshte keshtu, atehere nuk besoj qe ti kete shpetuar zotit ( atij qe percaktoni ju!) nga kontrolli nje termet qe vrau qindra mijera vete. Apo atehere duhet te themi qe i vrau ai ??

hmm, dileme e madhe kjo e fundit...

(get visible)

Ku eshte llogjika qe e mohon kategorikisht Zotin ne kete qe shkrojte.

Kush e krijoi gjithesine apo pllakat tektonike apo planetet?

[marcus1]

Prandaj pyetja bie te ty dhe te te gjithe qe besojne ne zot. Ju duhet te provoni nqftse zoti egziston, dhe deri tani se keni provuar.

Kush beson se mund të provojë se Zoti egziston është i marrë. Një gjë e tillë as provohet dhe as vërtetohet. Por kjo nuk do të thotë se ju që nuk besoni nuk duhet të na provoni/vërtetoni të kundërtën. Kaq kollaj mendon se do e kalosh lumin ti?