Jashtë teme (remix)

[Qafir Arnaut]

Në lidhje me Julianin, thashë që aty më erdhi ideja, sepse faktikisht nuk kam dëgjuar asnjëherë ndonjë referencë historike as për Pavlin dhe e konsideroja të mirëqenë, derisa ai fragment, më ndezi kureshtjen.

Te thashe qe e ke lexuar letren gabim. Juliani thjesht thote qe s'i ka permend njeri sepse nuk ishin rob te rendesishem ne syte e historianeve Romake.

[Qafir Arnaut]

Of the life and death of St, Clement nothing is known Catholic Encyclopaedia

Perseri selective reading. Ji i ndershem ne ket 'quest' plako perndryshe s'kom me ti sjell provat 'historike' per Saul tendeberesin nga Tarsus-i.

[Legjion]

Duke rrëmuar punën e Casciolit duhet thënë se nuk është aspak modeste, kështu shkëputa nja dy fragmente ilustruese të kësaj teme, që i hasa ndërsa normalisht po lexoja për mosekzistencën e Pavlit.


(...)

Kisha, me fenë e re të krijuar pas vitit 150, duke mos patur asnjë dokument për të provuar ekzistencën e Krishtit e të kristianëve të viteve të mëparshme, që prej asaj date kërkoi t'i gjejë ato (siç akoma po bën me futjen e hundëve në dorëshkrimet e gjetura në Detin e Vdekur) duke përdorur çdo lloj mashtrimi: falsifikime të autorëve bashkëkohas të tyre, si p.sh. të Jozef Flavit, Tacitit, Senekës e të tjerëve; u shpikën prej hiçi autorë të cilëve iu veshën ungjij e shkrime të gjetura nga letërsia esene dhe pagane, u dogjën dëshmitë që binin ndesh me intrigat e tyre, iu vodhën esenëve konceptet e tyre fetare, traditat e tyre komunitare, si dhe vetë emrin "kristianë" që iu ishte vënë esenëve prej paganëve, ndonëse me kuptim denigrues.

Krijuan mbi Gjonin plakun (Cerintin) lindur e rritur në Efes e vdekur në 135, figurën e Gjon ungjillorit, shndërruan eskatologjinë luftarake të Apokalipsit nga një koncept që do ndodhte në atë kohë, në një koncept të përbotshëm gjykimi që do ndodhte në fundin e erave, bënë Filonin kristian, dhe i përshtatën dëshmorët e lëvizjes kryengritëse çifute si martirë të vetët; Mbi të gjitha u përpoqën të shuajnë nga faqja e dheut çdo gjurmë të esenëve që do të mund të përqeshte përpjekjet e tyre për t'i dhënë vetvetes bazën e nevojshme historike.

Kur kam pyetur dy priftërinj a njihnin gjë ç'qenë esenët, njëri më tha se i dinte për një fis jo mirë të njohur që kish kaluar nga Palestina dikur gjatë shekullit të parë p.e.s. e që u zhduk pa lënë gjurmë, kurse tjetri tha që s'ia kishte idenë.

Ndërmjet tërë personazheve që u përdorën nga Kisha si dëshmi për ekzistencën e Jezusit, fakti që Pavli fitoi një rëndësi mbi të tjerët është për shkak të karizmës që i dha këtij personazhi Marcioni, që e paraqiti atë si personazh historik, predikues të shpallur ekzistent në kohën e Pjetrit e Jakobit, dhe prej kësaj çdo fjalë që do të dilte që aty e tutje nga goja e këtij personazhi fitonte automatikisht autoritet dhe garanci vërtetësie.

Me falsifikimin e letrave të Marcionit të sjella nga Siria bashkë me ungjillin e tij, u shtuan dhe të tjera dhe Pavli nga fillimisht filonian, e pastaj gnostik, u shndërrua pa asnjë skrupull nga Kisha në mbështetës të një Krishti të mishëruar duke e bërë të shkruajë dhe në hyrjen e Letrës romakëve, dhe më pas në çdo letër tjetër: "Unë jam Pavli, shërbëtor i perëndisë, thirrur për të qenë apostull, i zgjedhur për të lajmëruar ungjillin e perëndisë lidhur me birin e tij, lindur nga fara e Davidit sipas mishit..." (Rm. 1,1).

Me këtë frazë të futur si hyrje në të 14 letrat, Kisha i caktoi ato nën emrin e tij duke përligjur përdorimin e Pavlit si mbështetës të Krishtit-njeri që duhej imponuar kundër Krishtërve të tjerë pararendës, Logos filoniane e vizioneve të Shpëtimtarit gnostik. E kështu, lodër në duart e etërve të Kishës, Pavli bëhet figura që merr çfarëdolloj vetie t'i jepet nga konceptet teologjike; ja një shtyllë themelore e kristianizmit që do të bazohej mbi mishërimin e Jezusit.

"E ndërsa judejtë kërkojnë mrekullira e grekët kërkojnë dituri, ne predikojmë Krisht të kryqëzuar, skandal për judenjtë e për grekët idiotësi" (Cor. 1,22).

Për t'u shënuar është se në këtë shprehje është përmbledhur tërë lufta që kristianët e Kishës së hershme duhet të bënin kundër esenëve çifutë të cilët i akuzonin për skandal sepse i kishin dhënë Mesias një vdekje pa lavd, dhe kundër paganëve që i akuzonin për idiotësi sepse pohonin se kryqëzimi ishte një shpikje e kryer për të mbajtur gjallë një Mesi mosekzistent, d.m.th. një Jezus që askush nuk e njihte, siç del dhe nga një fragment në vetë aktet e apostujve, ku Apollo përpiqet të shpjegojë jo me përmendjen e fakteve të ndodhura realisht, por përjashtimisht me anë të "shkrimeve të shenjta" se Krishti i fesë së re quhej Jezus:

"Pasi mbërriti në Akadi, iu erdh tepër për ndihmë atyre që me anë të hirit qenë bërë besimtarë; në fakt, ai kundërshtonte me forcë judejtë (që mohonin ekzistencë historike të Jezusit), duke treguar me anë të Shkrimeve se Jezusi është Krishti." (At. 18,27)

(...)

Ekzistenca fizike e një qenieje, qoftë kjo dhe perëndi, nuk është më një çështje teologjie dhe besimi, por një realitet historik që duhet vlerësuar sipas ligjeve të realitetit dhe përmes një gjykate laike të mbështetur mbi arsyen dhe gjykimin e drejtë.

Përmes kësaj akuze nuk kërkojmë njohjen si mosekzistent të Jezusit perëndi apo mit që mbahet në jetë vetëm prej besimit, por vetë mosekzistencën historike fizike të Jezusit si njeri.

(...)

Nëse kjo provë nuk gjendet, nuk na sillet, është e qartë se ndodhemi përpara një mashtrimi madhor që ruhet me qëllim për të vazhduar e nxjerrë të mira materiale të cilat kanë dhënë dorën në krijimin dhe mirëmbajtjen e një prej perandorive ekonomike më të qëndrueshme të kësaj toke.


http://www.luigicascioli.it/altreprove3_ita.php#7
nga Lugi Cascioli

[KVS]

Me hyn ne pune sepse sa me shume informacion qe te mbledh aq me shume me ndihmon qe te ravijezoj se si ka qene e kaluara.
Duke e pare te kaluaren nga kendveshtrime dhe analiza te ndryshme ke mundesi qe te arrish tek e verteta pa te cilen nuk bej dot perpara.
Tani them se mbase po me ndihmon sadopak forumi dhe te palodhurit per te verteten.

Me sa duket paska vërtet mungesë informacioni nga vërtetistët e Arabisë... Dhe dëshpërues është fakti se nuk është vetëm Muhamedi që merret si i mirëqenë.

Mungesa e syrit kritik (si e këtij rasti dhe e shumë të ngjashmëve në tema të tjera brenda nënforumit që merren me ekzistencën reale historike të këtyre personazheve dhe ngjarjeve të fabulave semite) është akuzë e rëndë shoqërore për gjendjen e sotme të Shqipërisë. Sepse kjo mungesë syri kritik fatkeqësisht nuk sundon vetëm mbi çështjet fetare, por është rëndom prirje e përgjithshme e aftësisë gjykuese e vendimmarrëse së dikujt; Dhe shfaqja e kësaj prirjeje në çështje të tilla fetare është pikërisht simptoma apo shenja lajmëruese që në fakt prirja ekziston, ja ku është...

[Baptist]

*
Paganizmi nuk bazohet ne zotera por ne shpirtera. Realisht, ne forca natyrore.

Politeizmi nuk eshte paganizem.

Monoteizmi ka nje dallim te vogel nga politeizmi.

Kurani ne esence eshte politeist. Ai flet per zotin ne shumes, kristianizmi bazohet ne shenjterit qe jane transformime te drejteperdrejta te perendive te vecanta te asimiluara ne sistemin kristian, ralisht asgje nuk ka ndryshar. Dallimi mes kristianizmit dhe muslimanizmit eshte ne ate se ky i fundit beri "revolucion socialist" drejte nga totemizmi ne monoteizem.

Politeizmi ne praktike nuk kishte ekzistuar kurrë kjo eshte nje vecori e periudhes romake dhe vlene me teper per qytetaret romak se sa per perandorine (por edhe qytetaret romak ishin me origjina te ndryshme etnike). Popujt e nenshtruar vazhdonin ti luteshin zotit te vet pavaresisht pse duhej te paguanin edhe per jupiterin kundrejt te cilit perendiu lokal ishte i nenshtruar. Prandaj politeizmi si dukuri civilizuese eshte me teper rezultat i kompromisit te lufterave se sa besim ne shume zotera. Zoterat e nenshtruar ndaj jupiterit kishin nje autonomi te caktuar dhe pranimi i tyre ne panteon i bente keta popuj te nenshtruar aleate dhe pjesemarres ne pushtetin qendror, shpesh me ndikim edhe ne jeten civile.

[*Babygirl*]

DeuS me siguri ti je i fes Islame apo jo?
Dhe me cudit fakti qe vec feja e Krishter paska keso propagandash kurse feja Islame qenke ajo me e besuemshmja?

[ildushja]

Qellimi i kesaj teme, nuk ka te beje aspakt me mendimin tim rreth Bibles dhe Krishterimit, por thjeshte per te ndare bashke me ju ne Teori, e cila mund te shkaktoje pakenaqesira tek disa nga lexuesit! Ne videon qe do shikoni (solla nje video sepse redukton goxha mundimin e te shpjeguarit me fjale) argumentohen detajisht dhe c'perdosen disa fakte (nese mund ti quajme te tille) te cilat te krishteret i kane besuar me qindra e qindra shekuj. Te jete valle Bibla genjeshtra me e madhe dhe me e qellimshme qe iu be njerezimit?! Pse dhe kush e pati kete qellim? Mos valle te gjitha fete monoteiste kane bazen vetem tek paganet? Kjo do ishte e pamundur, sepse bien ne kontradikte me thelbin e tyre...(!!!) Pra, kjo eshte ajo qe une kerkoj te ndaj dhe te diskutoj (mesoj nga ju) me ju, qofshi agnostike, ateiste apo besimtare te feve te ndryshme.

Do ju keshilloja te evitonit 10 minutat e para te videos dhe te hidheni tek minuta e 11-te deri ne fund! Fillimi flet (dhe reklamon libra) vetem per Rendin e Ri Boteror, Illuminatin etj, te cilat nuk mendoj se vlejne te diskutohen ketu...Atehere klikoni me poshte...

- Ancient Belief Systems -

Sot po shikoja DaVinci Code... dhe nuk e ke di e ke lexuar librin ose nese e ke pare filmin, por ka te beje me kete ceshtje.

Un besoj ne nje zot, qofte ai Allahu, Krishti apo me the te thashe.. besoj, por mendoj qe c'do liber fetar eshte krijuar me teper si tip guide apo si ta them une.... regulla qe ti ndjekin njerzit...

Nuk besohet dot gje aq kollaj kur nuk e shikon me syt e tu.

[fisniku-student]

qdo kush eshte i uritur per te verteten edhe nese e verteta nuk na konvenon ,
por te mos flasim se a existon Zoti,sepse ai existon dhe eshte nje.
por vepra e njeriut ka deviju qellimet zotit ,me shtremberimet e etij se qdo liber qe ka zbrite ka qen ne origjinalin e esaj,mirpo njeriu me bindjet a tij i ka ndryshu ato libra,dhe ka ndryshu historin e ketyre librave hyjnore., por nuk jam i sigurt per kuranin thuhet se eshet ai originali dhe se Zoti ka premtu se nuk do ndryshohet ,deri ne perfundim te misionit te tij.

[xfiles]

DeuS me siguri ti je i fes Islame apo jo?
Dhe me cudit fakti qe vec feja e Krishter paska keso propagandash kurse feja Islame qenke ajo me e besuemshmja?

nese feja e krishtere bie poshte si genjeshter automatikisht me te fundoset edhe islami, sepse keto fe kane shume te perbashketa.

A e vure re se myslimanet iu bashkuan te krishtereve kunder "kodi i da vinçit" sepse bibla thote qe jezusi nuk ka patur bashkeshorte, gjithashtu kete e pohon edhe kurani(qe supozohet te jete i pagabueshem).

Imagjino te zbulohet se jezusi ne te vertete ka patur bashkeshorte apo nje shoqe jete, automatikisht i pagabueshmi na del se qenka i gabueshem.

Prandaj Deus kur flet fese se krishtere nuk eshte se mbron islamin.

keto fe i kane rrenjet e perbashketa, nese shkulen rrenjet e krishterimit pasojat dihen, shkulen ato te islamin, judaizmit dhe te gjitha degeve qe kane rrjedhur prej ketyre feve.

[DeuS]

Gjeja e fundit per te cilen duhet te harxhoni kohen dhe te diskutoni, eshte se c'besim kam une! Fakti qe beni pyetje rreth besimit (fese) time, me jep te kuptoj qe videot e sjellura i keni pare me sy dhe jo me mendje! Ne te njejten kohe jane hedhur disa pyetje interesante ne teme, por perseri teper te hallakatur. Personalisht, do deshiroja me shpirt te kisha nje besim, ti perkisja nje feje, sepse nuk ka njeri me te lumtur se ai qe e ka zbuluar te verteten, sic keni bere shume prej jush . Personalisht, sado qe jam mundur, sado qe kam lexuar, eshte dhe ka qene gjithmone dicka qe nuk me bind, perkundrazi me corodit akoma me shume duke me futur ne labirinthe te pafund. Eshte shume e lehte te klasifikosh veten ne nje fe, sepse prinderit tuaj i perkasin te njejtes, ose sepse nje numer i madh i te njejtes popullsi, rrace si e jotja i perket, ose sepse lexuat nje (prej tyre) liber fetar dhe u mjaftuat me aq per te krijuar konceptin tuaj rreth Zotit, pamvaresisht nga ajo qe beson prindi i dikujt tjetri, popullsia apo rraca tjeter, pamvaresisht se c'thote libri tjeter, pamvaresisht se brenda vetes secili prej jush dhe kjo eshte absolutisht e pa-mohueshme, ka dicka qe gjithnje e ben te dyshoje, dicka ne brendesi nuk e bind 100% dhe dicka ne brendesi shpeshhere e shtyn te beje pyetjen ne heshtje: Po sikur?!

E pra c'jane keto grupime? C'jane tere keto libra? Pse tere ky njerezim eshte ndare e klasifikuar neper grupime (fe) te ndryshme, ne te njejten kohe kur te gjithe flasin per Nje Krijues? Ajo qe eshte me ironike eshte se, cdo besimtar, qofte ky budist, musliman, hebre, kristian, etj...nuk ka asnje ndryshim nga njeri-tjetri. Cdo liber i Shenjte fetar ne thelb eshte i njejte dhe ndryshimet, po ti studiosh, jane teper mikroskopike, lojera fjalesh dhe ndryshime te cilat nuk jane pa qellim.

Ky (ose keto) palla qe keni pare ne video, mos kujtoni se di te verteten, perkundrazi! Ky eshte vetem nje 'researcher' i cili i shtyre nga deshira per te verteten, u ka futur ne ate labirinthin qe permenda me lart dhe as vete nuk e ka te qarte egzaktesisht se ku po shkon, se c'po kerkon' sa afer apo larg eshte! Kete e them, sepse askush nuk po kerkon te besoni se c'thote ai, sepse besimi eshte gjeja me e shtrenjte qe mund te dhuroni miqte e mi, prandaj te jemi te qarte per kete! Ama, ajo qe na dhurojne njerez si ky, zbulimet e njepasnjeshme sensacionale, te cilat po pushtojne bote dhe mendjet e njerezimit kohet e fundit, nuk jane thjeshte qiqrra ne hell. Dhe kete une ju keshilloj ne shenje respekti (pa cenuar fene e askujt) qe ti kushtoni vemendje, ti studioni dhe ne fund, ju takon juve te vini pikat mbi (i)! Pika keto, prej te cilave une vete, jam shume larg...

Gjeja tjeter te ciles duhet ti kushtojme vemendje eshte fakti se pse po degjojme, zbulojme, mesojme dhe propagandohemi kaq shume kohet e fundit? Pse pikerisht tani? Pse jemi bombarduar dekadat e fundit me filma pa pushim, libra dhe dokumentare pa fund? Pse po na pergatisin, po na bejne gati ne menyre graduale nderkohe qe ritmi shtohet cdo dite e me teper? Keto researchers, keto studiues e shkencetare, seriozisht na duan te miren kaq shume qe me ne fund po na zgjojne nga gjumi, apo dicka tjeter fshihet pas? Kjo eshte ana tjeter e medaljes qe duhet te keni parasysh gjithnje. Prandaj panikun, shokimin nuk do ja keshilloja askujt. Te lexosh dhe ti degjosh me vemendje, s'eshte asgje pervec se Dituri ...dhe dija nuk demton asked!

Mendimi im rreth Bibles (te pakten deri tani, se neser ndoshta ndodh ndonje mrekulli dhe ndryshoj mendjen) ka qene dhe eshte me bindjen e plote qe, Bibla nuk eshte gje tjeter vecse nje liber, nje perralle (me disa te verteta) i cili u programua dhe ju injektua njerezimit (duke ditur mire qe do bente efekt ne nje njerezim qe gjithnje do kete nevoje per pergjigje ndaj injorances, per ndihme dhe drite ndaj erresires, per te mposhtur friken e panjohur, per te mbeshtetur koken, per nje Zot qe ti perulen) ...vetem per nje qellim, nje plan! Plan qe u arrit per mrekulli dhe qe cdo dite e me teper do na tregoje haptas qellimin e tij. Por a po afrohemi afer te Vertetes? ...kete s'e di!