Rezoluta çame: Kuvendi refuzon shqyrtimin, Rama: Do nxjerrim nje rezolute alternative

[Toffee]

C'te keqe kishte titulli fillestar ????

Se si vinte pershtat dikujt qe poston nje seri baterish shkrimesh se cthote Berisha.
Normale qe nuk e kaperdijne qe PDIU ben presione mbi ceshtje came.
Duan te lexojne vec Dulen neper shkrime.

[Akili-A]

Se si vinte pershtat dikujt qe poston nje seri baterish shkrimesh se cthote Berisha.
Normale qe nuk e kaperdijne qe PDIU ben presione mbi ceshtje came.
Duan te lexojne vec Dulen neper shkrime.

te gjitha keto jane per ju ore. njeri e hedh e tjetri e pret. sipas interesit te secilit.

camet do futen ne bisedime vetem per demshperblim te prones individuale.. te tjerat jane demagogjira elektorale. ja u kam thene prej kohesh.
por secili ka oreksin e tij me enderra ne diell.

[mario_kingu]

Ceshtja e Cameris eshte si ceshtja pika ne uj eshte nje ceshtje e mbyllur
pasi Greqia eshte shtet

[BlueBaron]

Nqs Çeshtja Çame ka vetem aspekt ekonomik, nuk ka per te gjetur zgjidhje kurre. Edhe sikur te doje Greqia t'i jape zgjidhje nuk ka mundesi financiare, pasi eshte e mbytur ne borxh per te gjithe shekullin e ardhshem. Çamet kane me shume shanse te marrin ndonje cope toke ne Greqi, se sa para te thata ne llogarite e tyre bankare ...

[HEN-RI]

Kuvendi i Shqiperise ne dhjetor 1940 i shpalli lufte Greqise, me urdher te Musolinit dhe me motivacionin "clirimin e Camerise". Sot pinjollet e cameve i kerkojne Greqise qe t'iu kerkoje falje per "genocidin" ndaj tyre, kur harrojne qe nuk ishte Greqia ajo qe i shpalli lufte Shqiperise ne 1940, ishte Kuvendi i Shqiperise qe i shaplli lufte Greqise. Camet harrojne edhe implikimin e tyre ne luften italo-greke, ku garnizonet pararoja ishin te mbushura me came muslimane qe shkonin ne lufte kunder shtetit te tyre grek. Ne fakt, ne moralin e camit, lufta behet vetem per nje gje: per te vjedhur e plackitur, per placke lufte. Dhe kur greket i vune perpara, pastaj u fshene si miu pasi e bene demin e tyre 70 vjecar, pasi prishen maredheniet e fqinjesise se mire mes Shqiperise e Greqise. Ligji i luftes ne Greqi karshi Shqiperise u vendos pikerisht per hir te cameve qe italianet i perdoren si koka turku per ti shpallur lufte Greqise. Te njejten gje bejne me camet sot edhe turqit, i perdorin per te mbajtur te tensionuara maredheniet mes Shqiperise e Greqise e per ti futur hundet ne punet e brendshme te Shqiperise.

Akademia e Athines e ka thene fjalen e saj qe debimi i cameve nga Greqia ishte genocid. Po camet, a i kane kerkuar falje shtetit te tyre Greqise per tradheti kombetare dhe kalimi ne krahun e fashisteve italiane? Sigurisht qe nuk e kane bere pasi jane njerez pa integritet e moral. Dhe ajo palo rezolute qe kane shkruajtur me lart, as nuk ze ne goje kerkesen per kthimine cameve ne Greqi si shtetas greke. Theksi nuk vihet tek riatdhesimi i cameve, theksi vihet tek "pronat" e cameve. Dhe kjo eshte nje tjeter prove qe keta jane leva e interesave turke mes shqiptareve per te ndalur hovin e integrimit evropian dhe bashkepunimit nder-ballkanik te Shqiperise me fqinjet.

Tahiri na cudit edhe me "genocidi cam eshte genocidi i vetem i padenuar ne Ballkan". Nje tjeter genjeshter. Po do te flasesh per genocide, hidhi nje sy periudhes se Ali Pashe Tepelenes e pashallekut te tij. Krimet e tij monstruoze ndaj cameve e grekerve jane shume here me te medha se ajo qe njihet si "genocidi cam". A u denuan keto genocide te nje pashai me origjine shqiptare, o Tahir? Por tipike per moralin cam, atyre nuk u behet vone as per Greqi e as per Shqiperi, atyre u behet vone per interesat e tyre personale, per "pronat".

Albo

SA TURP NGA ANA JUAJ ALBO.....ME KOHEREN DUHET TE JESH....CNE MO TI ME KETO GJERA ...SJE AS HISTORIAN PROFESIONIST.......DHE MOS U BEJ SERVIL...DHE MOS KI FRIKE NGA ( YPE) ..sepse edime qe kane aces ke server i yte....ha ha siga se do na mesojne andresat e banimit...dhe do na. Hapin apelasi per komentet tona....
Dhe mos kriminalizo nje komuniste te tere....ishin Mazar Dino and company qe u bashkuan me okupatoret dhe jo e gjithe cameria...

[POKO]

Akademia e Athines e ka thene fjalen e saj qe debimi i cameve nga Greqia ishte genocid. Po camet, a i kane kerkuar falje shtetit te tyre Greqise per tradheti kombetare dhe kalimi ne krahun e fashisteve italiane?

prifterinjte grek kane bashkpunuar me fashist e komuniste,kur ka qen puna te luftojne e masakrojne shqipetaret...ju gjakprishur filogrek,ju jane errsuar syte nga feja e urretja qe keni ndaj shqipetarve te besimeve tjera

priftrinj dhe masakra
οπου θρησκεια και παπαδες υπαρχει και σφαγη.....''ανομαλια..διεστραμενα μθαλα....''

[Uriel]

Uriel, une ate e kam fort te qarte, por kjo nuk duhet kuptuar si nje "shfajesim" te shqiptareve nga lufta italo-greke, as nuk duhet kuptuar se duhet ti leme ne erresire keto fakte historike, qe parasisht se ne cfare rrethana ndodhen, ato kane ndodhur dhe rrjedhimisht jane pjese e historise se popullit shqiptar. Une nuk jam nga ata qe revizionoj historine, sic beri Enver Hoxha me veprat e tij, apo sic kane bere disa historiane te sotem me periudhen e komunizmit ku mundohemi ta leme kete periudhe ne "erresire" dhe t'ia faturojme vetem fajin diktatorit dhe byrose politike. Nje tjeter "shfajesim" i shqiptareve qe jetuan nen komunizem: fajin e kish diktatori e rregjimi, jo ne. Jo e vertete: fajin e kishim te gjithe ne si popull, pasi ai diktator nuk i beri gjithe ato qe beri me doren e tij.

Jo revizionimit te historise, e verteta duhet te dali ne shesh, me te gjitha nuancat e saja, te ndritshme apo te erreta.

Albo

Raste koolaborimi ka, por kjo nuk e pergjithson dot qendrimin e popullit shqiptar ndaj luftes italo-greke. Detyra e historise eshte ti percjelle faktet e jo ti gjykoje; Shqiperia me hir apo pahir u pushtua dhe bashkimi me kuroren e Savojes u krye forcerisht pa vullnetin e popullit, sic u formuan edhe qeverite kukulla shqiptaro-fashiste e me vone naziste. Edhe ne Francen e pushtuar nga nazistet u instalua nje regjim kukull, i cili dergoi ushtare franceze ne Afriken Veriore per te luftuar aleatet, por kjo nuk do te thote se Franca ishte nje vend agresor i boshtit, kur ne territorin e saj ndodheshin trupa ushtarake te huaja. Asnje ndryshim nuk ka rasti francez nga ai shqiptar, ku paralelisht u zhvilluan levizje rezistence te cilat me aq mundesi sa kishin luftuan dhe sabotonin prapavijat e pushtuesit. Sic e ceka, ajo qe i ve kapakun ceshtjes eshte statusi juridik i Shqiperise gjate luftes dhe ne perfundim te saj, dhe njohja e tij nga Fuqite fituese te luftes; pavaresisht se statusi shqiptar hasi paqartesi per disa arsye, ku njera ishte mosnjohja e qeverise se mbretit Zog ne mergim nga aleatet dhe heshtja e tyre gjate agresionit italian, ne perfundim mund te themi se e drejta triumfoi, duke lene anash luften civile te viteve 44-45.

[HEN-RI]

oxi re roko....prifterijete greke bashkepuntore te nazisteve? jo mar plak se duhet te jete foto montazh ajo....mbase ka qene ndonje cam apo prifterijete cam...apo nuk jane te krishtere cemerit

[EDLIN]

Ajo qe u ndodhi cameve nuk mund te quhet "genocid" pasi genocidi nenkupton qindra mijera e miliona njerez te vrare e shperngulur. Hollokausti i hebrejve ishte i tille. Ajo qe u ndodhi armeneve gjate Luftes se I Boterore nga Turqia quhet genocid, ku humben jeten 1.5 milion armene. Ajo qe ndodhi ne Kosove ne 1999 ishte genocid, pasi u shperngulen 2 milion shqiptare nga Kosova e u vrane e persekutuan mijera te tjere. Cameve ne Shqiperi u pelqen te flasin per "genocid" per te ekzagjeruar tragjedine e tyre, por ajo qe eshte me prane realitetit dhe qe do te pershkruante me mire situaten eshte: "masakra" dhe "shperngulje" e "debime".

Pra akademiket e kane gabim sipas teje !!??
Sidoqofte... e drejta jote t'a mendosh si te duash, po eshte mire qe njeriu mendimet, idete, dhe qendrimet e tija ti kete me baze... dhe sa te mundet ti afrohet realitetit me mundesite qe ka... perndryshe perfundon te kthehet ne qesharak !

[Albo]

Raste koolaborimi ka, por kjo nuk e pergjithson dot qendrimin e popullit shqiptar ndaj luftes italo-greke. Detyra e historise eshte ti percjelle faktet e jo ti gjykoje; Shqiperia me hir apo pahir u pushtua dhe bashkimi me kuroren e Savojes u krye forcerisht pa vullnetin e popullit, sic u formuan edhe qeverite kukulla shqiptaro-fashiste e me vone naziste. Edhe ne Francen e pushtuar nga nazistet u instalua nje regjim kukull, i cili dergoi ushtare franceze ne Afriken Veriore per te luftuar aleatet, por kjo nuk do te thote se Franca ishte nje vend agresor i boshtit, kur ne territorin e saj ndodheshin trupa ushtarake te huaja. Asnje ndryshim nuk ka rasti francez nga ai shqiptar, ku paralelisht u zhvilluan levizje rezistence te cilat me aq mundesi sa kishin luftuan dhe sabotonin prapavijat e pushtuesit. Sic e ceka, ajo qe i ve kapakun ceshtjes eshte statusi juridik i Shqiperise gjate luftes dhe ne perfundim te saj, dhe njohja e tij nga Fuqite fituese te luftes; pavaresisht se statusi shqiptar hasi paqartesi per disa arsye, ku njera ishte mosnjohja e qeverise se mbretit Zog ne mergim nga aleatet dhe heshtja e tyre gjate agresionit italian, ne perfundim mund te themi se e drejta triumfoi, duke lene anash luften civile te viteve 44-45.

Kjo eshte ajo qe une kerkoj. Publikimin e fakteve historike sic kane ndodhur. Propaganda dhe shtremberimet historike ekzistojne vetem ne prezencen e nje vakuumi historik, ku faktet historike te historise sic kane ndodhur ia lene vendin spekullime me motive politike dhe nacionaliste. Personalisht, nuk me behet vone fare per aspektin "juridik" te ceshtjeve historike pasi cdo njeri eshte i lire te gjykoje me mendjen e tij faktet historike te ngjarjeve ashtu sic kane ndodhur.

Nuk mendojme njesoj per kapitullin e Luftes se II Boterore ne Shqiperi, pjese e se ciles ishte dhe lufta italo-greke. Nuk ishin vetem camet muslimane qe bashkepunuan me pushtuesin italian, ishin nje pjese e mire e popullsise muslimane ne jug te vendit. Fshatra ne zonen e Sarandes, Gjirokastres, Permetit, qe moren pjese ne kete lufte ne rradhet e pararojes italiane. Te njejtet njerez do t'iu rrefenin me plot krenari femijeve te tyre me pas se si u prinin gishtat grave greke per t'iu vjedhur unazat apo se si vidhnin gjene e gjalle te fshatareve greke ne Greqi. Kuptohet qe keta shkuan ne lufte per "placke lufte", por kjo nuk e ndryshon faktin historik te pjesemarrjes se tyre ne lufte. Kur greket i vune perpara dhe depertuan edhe ne zonat e jugut te vendit, ata u hakemorren ndaj gjithe popullsise, pa bere dallime mes te krishtereve e muslimaneve. Keto i njoh jo vetem nga faqet e historise por edhe nga goja e atyre qe e jetuan ate kohe. Dhe ajo qe eshte me e bukura eshte qe me rremujat e 1997, i njejti kontigjent njerezesh perdoren "zakonin e vjeter" te plackes se luftes, duke u prere udhen autobuzave e makinave ne rrugen kombetare, dhe duke u prere gishtat grave per tu vjedhur unazat, por kesaj rradhe nuk ishin duke prere gishtat e grave greke, por te grave shqiptare.

Aty ku nuk biem dakord une e ti ne lidhje me L e II Boterore eshte mendimi se Shqiperia ishte ne krahun e aleateve ne kete lufte dhe kjo eshte "ceshtje e mbyllur". Ne fakt, me aq sa kam lexuar une historine e asaj periudhe, kjo ceshtje jo vetem qe nuk mund te konsiderohet e mbyllur, por shume kollaj mund te provosh me nje seri faktesh historike qe popullsia shqiptare ne ate kohe ka qene e ndare midis dy kampeve. Dhe mbeshtetja qe nazi-fashistet moren ne rradhet e shqiptareve (me shqiptare kam parasysh gjithe shqiptaret ne Ballkan) ishte e konsiderueshme. Mbeshtetja qe moren nga Balli Kombetare apo segmente te Levizjes se Legalitetit, apo mbeshtetja e intelektualeve shqiptare ne Shqiperi e Kosove qe u munduan te perfitonin nga situata per te dale me platforma te "Shqiperise Etnike" nen ombrellen e pushtetit nazi-fashist, nuk jane projekte individesh te caktuar por projekte qe u mbeshteten nga segmente te konsiderueshme te popullsise shqiptare si ne Shqiperi edhe Kosove. Balli Kombetar ishte parti politike me mbeshtetje te gjere ne popull.

Lufta e II Boterore mes shqiptareve u perjetua si nje lufte civile midis grupeve te caktuara politike per pushtet. Dhe fakti qe aleatet e fituan luften dhe partizanet komuniste zgjodhen aleancen me aleatet, e neutralizon disi rolin e grupit tjeter te shqiptareve qe bashkepunuan me pushtuesin nazi-fashist. Por nuk mohon dot implikimin e nje pjese te konsiderueshme te inteligjences shqiptare ne krahun e gabuar te historise.

Pra akademiket e kane gabim sipas teje !!??
Sidoqofte... e drejta jote t'a mendosh si te duash, po eshte mire qe njeriu mendimet, idete, dhe qendrimet e tija ti kete me baze... dhe sa te mundet ti afrohet realitetit me mundesite qe ka... perndryshe perfundon te kthehet ne qesharak !

Akademia e Athines nuk tha qe ajo qe u ndodhi cameve muslimane ishte detyrimisht "genocid". Kjo eshte fjale qe perdor vetem komuniteti cam dhe nacionalistet shqiptare e askush tjeter. Akademia e Athines beri buje me prononcimin e saj ne opinionin publik grek pasi pati kurajon qytetare qe te pranoje me plot goje qe segmente te caktuar te ushtrise e shtetit grek kane ndjekur politika kriminale e anti-humane ndaj SHTETASVE GREKE. Fakti qe shume nga ju harroni ose nuk njihni se masakrat e debimet e cameve muslimane ishin debime dhe masakra ndaj qytetareve greke! Kjo eshte arsyeja perse prononcimi beri buje te madhe, dhe bravo i qofte akademikeve greke, treguan nje kurajo qe u mungon akademikeve shqiptare per tu prononcuar per disa epoka te historise shqiptare, jo vetem per Luften e II Boterore por edhe per 50 vjetet e rregjimit komunist, ku shteti shqiptar persekutoi e vrau mijera shqiptare te pafajshem.

Te sinqerte jane ata qe pranojne faktet historike sic kane ndodhur ne vertetesine e tyre. Dhe dine qe jo vetem te krenohen me rolin e popullit te tyre gjate historise, por edhe te kene kurajon te kerkojne te falur kur direkt apo indirekt grupe te caktuar shqiptaresh kane mbajtur anen e gabuar te historise.

Albo