Censusi 2011: Komunitetet fetare nuk pranojne rezultatet e censusit

[Antiproanti]

Po te drejte ankese per rezultatet sigurisht qe ka gjithseicili, edhe vete KOASH-i, per bashkebesimtaret orthodhokse.Se supozojme, behet nje fallsifikim ne census, kush mban pergjegjesi? Duhet te kete edhe institucione te tjera ku mund te ankohesh dhe ne fund te fundit eshte drejtesia qe vendos. Kisha Orthodhokse nuk po ben thjesht sensibilizim te opinionit per manipulimet e bera, por kerkon edhe te rivendoset e drejta...
Ne kete menyre do te kerkojme fillimin e procedurave te ankimimt dhe jane te detyruar te na vene ne dispozicion deklarimet per krahasim
Kisha nuk po ben ndonje regjistrim paralel, thjesht kerkojme te vihet ne vend dinjiteti yne

Nese nuk mund te provohet se kishte manipulime te formulareve, te rezultateve, presion te drejtperdrejte etj... nuk ka rendesi te madhe se cfar te dhena dhe statistika (alternative) prezenton kisha apo ndonje institucion tjeter. Ato statistika kisha dhe tjeret mund ti perdorin per propagande ose per ta bindur publikun apo cdo te interesuar per te verteten e tyre. Asgje me shume. Rezultatet e statistikave te tyre nuk mund te perdoren si prove per ta vertetuar manipulimin e rezultateve zyrtare te censusit kombetar.
Askush nuk ka mundesi te garantoje se qytetaret, posacerisht ne kushte dhe rrethana te ndryshme, nuk munden dhe nuk i ndryshojne mendimet dhe vendimet breda dites, brenda muajt ose brenda vitit. Duhet te presin deri ne censusin e ardhshem...

Censusi edhe keshtu nuk ndryshon faktet. Te gjithe qe e ndjejne veten dhe jane ortodoks, musliman, katolik, greke etj... ne regjistrat e gjendjes civile dhe ne shume dokumente te institucioneve qe mbledhin te dhena personale mebesin te njejte. Ne censusin e ardhshem duhet te mos hezitojne ta shprehin mendimin e lire...

[ilia spiro]

Nese nuk mund te provohet se kishte manipulime te formulareve, te rezultateve, presion te drejtperdrejte etj... nuk ka rendesi te madhe se cfar te dhenesh dhe statistikash (alternative) prezenton kisha apo ndonje institucion tjeter. Ato statistika kisha dhe tjeret mund ti perdorin per propagande ose per ta bindur publikun apo cdo te interesuar per te verteten e tyre. Asgje me shume. Rezultatet e statistikave te tyre nuk mund te perdoren si prove per ta vertetuar manipulimin e rezultateve zyrtare te censusit kombetar.
Askush nuk ka mundesi te garantoje se qytetaret, posacerisht ne kushte dhe rrethana te ndryshme, nuk munden dhe nuk i ndryshojne mendimet dhe vendimet breda dites, brenda muajt ose brenda vitit. Duhet te presin deri ne censusin e ardhshem...

Censusi edhe keshtu nuk ndryshon faktet. Te gjithe qe e ndjejne veten dhe jane ortodoks, musliman, katolik, greke etj... ne regjistrat e gjendjes civile dhe ne shume dokumente te institucioneve qe mbledhin te dhena personale mebesin te njejte. Ne censusin e ardhshem duhet te mos hezitojne ta shprehin mendimin e lire...

Po ta marresh ne kuptimin strikt 100% , juridikisht keto qe thua ti nuk eshte se jane te paverteta,..por nese zbulohet, nje mosperputhje ne mase shume te madhe personash te cileve u eshte ndryshuar besimi fetar, krahasuar me deklarimin e fundit, kjo mund te sherbeje si prove per te ngritur akuze ndaj instituconeve pergjegjese...
P.sh. nese plotesojme nje formular tjeter, ne te cilin deklarojme se ne census kemi deklaruar se jemi orthodhokse dhe nga krahasimi i dokumentacionit rezulton ndryshe, nuk eshte kjo nje prove e mjaftueshme per te ngritur akuze? Une mendoj se po.
Persa i takon shprehjes se lire, behet fjale per ato raste kur mendimi eshte deklaruar nga qytetari dhe eshte manipuluar nga INSTAT,.jo per rastet kur eshte hezituar...
por mund te pasurohet edhe me shume formulari, me rastet kur ka patur presione psikologjike dhe kercenime mbi besimtaret orthodhokse per te mos deklaruar besimin e tyre...
besoj se do te jete nje dosje e madhe me shume problematika brenda...

[Antiproanti]

Po ta marresh ne kuptimin strikt 100% , juridikisht keto qe thua ti nuk eshte se jane te paverteta,..por nese zbulohet, nje mosperputhje ne mase shume te madhe personash te cileve u eshte ndryshuar besimi fetar, krahasuar me deklarimin e fundit, kjo mund te sherbeje si prove per te ngritur akuze ndaj instituconeve pergjegjese...
P.sh. nese plotesojme nje formular tjeter, ne te cilin deklarojme se ne census kemi deklaruar se jemi orthodhokse dhe nga krahasimi i dokumentacionit rezulton ndryshe, nuk eshte kjo nje prove e mjaftueshme per te ngritur akuze? Une mendoj se po.
Persa i takon shprehjes se lire, behet fjale per ato raste kur mendimi eshte deklaruar nga qytetari dhe eshte manipuluar nga INSTAT,.

Sigurisht qe mund te hetohen manipulimet e mundshme...
Do te hetoheshin vetem formularet, dokumentet zyrtare, rezultatet... Pra, duhet te gjinden formulare, dokumente dhe rezultate te falsifikuara dhe te manipuluara.
Falsifikimi dhe manipulimi nuk mund te behen permes krahasimit te dy statistikave te pavarura (te ndryshme) por vetem permes formulareve, dokumenteve dhe rezultateve te manipuluara te censusit.
Perndryshe, kisha edhe keshtu e ka shume veshtire te ofroje prova te duhura dhe te pranueshme permes deklaratave te individeve te caktuar, pasiqe nuk mund te vertetohet se personi apo personat qe kane deklaruar ne kishe jane identik me ata qe nuk kane deklaruar ne census. Nese shumica e atyre qe ankohen jane pikerisht ata qe jane deklaruar dhe deklarimi i tyre nuk eshte fallsifikuar, gje qe eshte e mundur, sepse askush s'ka informata te sakta se cilet formulare jane fallsifikuar, atehere gjithashtu nuk arrihet asgje...

[Bajraku]

PASAPORTA GREKE PER MINORITARET…….

REALIZMI I ENDRRES GREKE PO BEHET REALITET!!!!!!!!!!!!!

VELLEZER SHQIPTARE NDERGJEGJESOHUNI…..

SHQIPERIA ESHTE AFER DRAMES ME TE MADHE TE HISTORISE SE SAJ MODERNE.

Te gjithe shtetasit shqiptare qe kane marre karten homogjene Greke (dokumenti qe verteton kombesine Greke), do te marrin perfundimisht Pasaporten Greke. Vendimi u deklarua mesditen e djeshme pas nje mbledhjeje te komisionit qeveritar me prezencen e vete Kryeministrit Grek Kostas Karamanlis, Ministres se Jashtme Dora Bakojanis dhe te Ministrit te Brendshem Prokopis Pavlopulos.

Ministri i Brendshem Grek Pavlopulos theksoi se te gjithe ata minoritare greke qe kane marre karten homogjene do te marrin neneshtetesine Greke. Karta homogjene eshte ajo leje e posacme e cila eshte dhene per here te pare nga fundi i viteve 90, te gjithe atyre shqiptareve qe kane vertetuar qe kane prejardhje Greke. Ne fillim karta ka pasur afat 3 vjecar, por prej 2005 eshte bere dhjete vjecare. Pasaporten Greke dhe neshtetesine Greke, do ta fitojne jo vetem ata qe kane karten homogjene aktualisht por edhe te gjithe ata individe te cilet kane aplikuar dhe do te aplikojne per kete karte ne te ardhmen.

Vitet e fundit per nje motiv apo per nje tjeter….. emrat e lavdishem te dizenjuar nga gjaku i luftetarve per liri, nga ideali per te valvitur krenar flamurin me shqiponjen dykrenare…emra si Genti, Arber , Teuta, Agron etj. u ndryshuan ne Jorgo, Dimitris, Kosta etj. vetem e vetem per te treguar qe kishin prejardhje Greke. Shume shqiptare bene dokumenta falso per te marre kete karte homogjeni…

Dhe autoritetet Greke megjithese e dinin qe keta shqiptare nuk kishin asnje lidhje me Greqine, i mireprisnin keto dokumenta falso, i mireprisnin ndryshimet e emrave dhe shpejtonin dhe shpejtojne te japin sa me shume karta homogjene.

VELLEZER SHQIPTARE!!! Sot nje perqindje shume e larte shqiptaresh kane karten e famshme homogjene, neser keta shqiptare nuk do te jene me te tille, neser keta shqiptare do te kene pasaporta greke… Neser keta shqiptar do te jene Greke!!!

VELLEZER SHQIPTARE!!! Endrra Greke per greqizimin e Vorio Epirit po behet realitet, neser kjo zone e Shqiprise do te rezultoje e jetuar nga greke, neser kjo zone e Shqiperise do te deklarohet nga Greqia zone e asaj autonome.

VELLEZER SHQIPTARE, NDERGJEGJESOHUNI!!!!

• Dhenja e pasaportave Greke per pseudo minoritaret Grek ne Shqiperine e Jugut,

• Ndertimi i Varreve te ushtareve greke ne kater pikat e kufirit te Vorio Epirit, me varre qe u mbushen me eshtrat e bijve krenare te Illirise,

• Hapja edhe ndertimi i shkollave ne gjuhen greke ne jugun e Shqiperis, me muret e shkollave qe jane lyer bardh e blu.

ESHTE NJE SHENJE E QARTE E POLITIKES GREKE PER TE BERE REALITET NJE ENDERR TE VJETER:

“GREQIZIMIN E VORIO E EPIRIT”

VELLEZER SHQIPTARE, VELLEZER ILIRE

LUFTA NE PAQE QE PO KRYEN POLITIKA GREKE, KA NEVOJE PER NGRITJEN E ZERIT TUAJ, KA NEVOJE PER NDERGJEGJESIMIN TUAJ, KA NEVOJE PER RIZGJIMIN E KRENARISE TUAJ ILIRE PER TE MBROJTUR VLERAT TONA, PER TE MBROJTUR ATE QE GJYSHRIT TANE E KANE MBROJTUR ME GJAK DHE ME PENE.

NEQOFTESE E NDJEN QE NE DAMARET E TU LEVRON AKOMA GJAK SHQIPTARI,

NEQOFTESE E NDJEN QE KRENARIA E KOMBIT SHQIPTARE NUK DO TE SHUHET KURRE DERISA TE KETE SHQIPTARE KRYELARTE QE TA MBROJNE ATE…….

DERGOJA KETE E-MAIL TE GJITHE VELLEZERVE SHQIPTARE KUDO QE JANE NE CDO CEP TE BOTES NE EMER TE KOMBIT SHQIPTAR.


ME RESPEKT
ARBER CEPANI




Malesia.Org ® - Tuz Malesi

[ilia spiro]

Sigurisht qe mund te hetohen manipulimet e mundshme...
Do te hetoheshin vetem formularet, dokumentet zyrtare, rezultatet... Pra, duhet te gjinden formulare, dokumente dhe rezultate te falsifikuara dhe te manipuluara.
Falsifikimi dhe manipulimi nuk mund te behen permes krahasimit te dy statistikave te pavarura (te ndryshme) por vetem permes formulareve, dokumenteve dhe rezultateve te manipuluara te censusit.
Perndryshe, kisha edhe keshtu e ka shume veshtire te ofroje prova te duhura dhe te pranueshme permes deklaratave te individeve te caktuar, pasiqe nuk mund te vertetohet se personi apo personat qe kane deklaruar ne kishe jane identik me ata qe nuk kane deklaruar ne census. Nese shumica e atyre qe ankohen jane pikerisht ata qe jane deklaruar dhe deklarimi i tyre nuk eshte fallsifikuar, gje qe eshte e mundur, sepse askush s'ka informata te sakta se cilet formulare jane fallsifikuar, atehere gjithashtu nuk arrihet asgje...

Personat qe kane plotesuar formularet kane vene ne fund emrin mbiemrin dhe nenshkrimin, e vetmja gje qe nuk mund te fallsifikohet eshte nenshkrimi,..vec ne qofshin persona qe kane emer dhe mbiemer te njejte, gje shume e rralle,..gje qe e ka zgjidhur vete formulari, me pikat, mbi vendbanimin, adresen, moshen, etj..., keshtu qe dokumentat jane teresisht te krahasueshme per te zbuluar manipulimin...
keshtu, nese ne formularin e ilia spiro, rezulton p.sh. besimi fetar: katolik, kjo eshte nje e dhene e mjafueshme per te ngritur akuzen,,,
edhe lidhur me dokumentat zyrtare mund te ngrejme akuze, sepse duhej qe domosdoshmerisht, formularet duhej te plotesoheshin ne 2 kopje nga perfaqesuesit e INSTAT.., kjo gje nuk ka ndodhur, keshtu qe mund te ngrihet nje tjeter akuze kete rradhe per organizimin e gabuar, me qellim manipulimin e rezultateve,...tjeter: qe ne momentin qe firma ime nuk eshte ne keto dokumenta gjithcka eshte fiktive dhe e pabesueshme,..keto gjera u bene me qellim qe te beheshin manipulime te censusit, sic doli ne te vertete se ishte,...
qe te behet dosje a plote pastaj duhet hetuar dhe mbi perpunimin e te dhenave nga INSTAT, sepse edhe atje mund te kete manipulim.., madje mendoj se kjo eshte me e mundur te kete ndodhur, ka mundesi qe dokumentacioni te mos jete marre fare per baze....

[freeopen]

ilia edhe lidhur me dokumentat zyrtare mund te ngrejme akuze, sepse duhej qe domosdoshmerisht, formularet duhej te plotesoheshin ne 2 kopje nga perfaqesuesit e INSTAT.., kjo gje nuk ka ndodhur, keshtu qe mund te ngrihet nje tjeter akuze kete rradhe per organizimin e gabuar, me qellim manipulimin e rezultateve

Para pak kohesh u be regjistrimi i popullsise ne Itali dhe ''formularet'' ishin vetem nje,e plotesoje dhe e dorezoje,nuk ka kopje te dyte per qytetarin.

keshtu, nese ne formularin e ilia spiro, rezulton p.sh. besimi fetar: katolik, kjo eshte nje e dhene e mjafueshme per te ngritur akuzen,,,

Ilia spiro apo une dhe te tjeret,tashti mund te deklarojne cfare t'u doje qejfi,vlere ka vetem ajo cfare ke deklaruar ne momentin e plotesimit te formularit.
Nese sic thua ti formulari ka emer,mbiemer dhe firmen e personit per cdo gjykates sado gomar te jete ky dukoment eshte i vertete dhe nuk mund te hidhet poshte nga une apo ti duke deklaruar ''jo,une kam deklaruar ateist ne census''.
Nuk ka vlere deponimi qe ben personi sepse hidhet poshte nga vete dokumenti i firmosur prej tij.

[ilia spiro]

Para pak kohesh u be regjistrimi i popullsise ne Itali dhe ''formularet'' ishin vetem nje,e plotesoje dhe e dorezoje,nuk ka kopje te dyte per qytetarin.



Ilia spiro apo une dhe te tjeret,tashti mund te deklarojne cfare t'u doje qejfi,vlere ka vetem ajo cfare ke deklaruar ne momentin e plotesimit te formularit.
Nese sic thua ti formulari ka emer,mbiemer dhe firmen e personit per cdo gjykates sado gomar te jete ky dukoment eshte i vertete dhe nuk mund te hidhet poshte nga une apo ti duke deklaruar ''jo,une kam deklaruar ateist ne census''.
Nuk ka vlere deponimi qe ben personi sepse hidhet poshte nga vete dokumenti i firmosur prej tij.

Nuk eshte e provuar se cfare kam deklaruar une gjate censusit sepse qytetareve nuk u eshte marre firma ne formular dhe nuk u eshte dhene nje kopje e formularit te plotesuar,..keshtu qe nuk mund te thote kurrkush se cfare kam deklaruar une gjate censusit,...edhe vetem kjo eshte aresye a mjaftueshme per te ngritur nje akuze per organizatoret dhe zbatuesit e ketij cencusi, me qellim, uljen e numrit te orthodhokseve,....
ajo qe une kam deklaruar me firmen time, eshte formulari i dhene nga KOASH-i, i vetmi dokument i vlefshem ligjerisht,...

[freeopen]

PASAPORTA GREKE PER MINORITARET…….

REALIZMI I ENDRRES GREKE PO BEHET REALITET!!!!!!!!!!!!!

VELLEZER SHQIPTARE NDERGJEGJESOHUNI…..

SHQIPERIA ESHTE AFER DRAMES ME TE MADHE TE HISTORISE SE SAJ MODERNE.

Te gjithe shtetasit shqiptare qe kane marre karten homogjene Greke (dokumenti qe verteton kombesine Greke), do te marrin perfundimisht Pasaporten Greke. Vendimi u deklarua mesditen e djeshme pas nje mbledhjeje te komisionit qeveritar me prezencen e vete Kryeministrit Grek Kostas Karamanlis, Ministres se Jashtme Dora Bakojanis dhe te Ministrit te Brendshem Prokopis Pavlopulos.

Ministri i Brendshem Grek Pavlopulos theksoi se te gjithe ata minoritare greke qe kane marre karten homogjene do te marrin neneshtetesine Greke. Karta homogjene eshte ajo leje e posacme e cila eshte dhene per here te pare nga fundi i viteve 90, te gjithe atyre shqiptareve qe kane vertetuar qe kane prejardhje Greke. Ne fillim karta ka pasur afat 3 vjecar, por prej 2005 eshte bere dhjete vjecare. Pasaporten Greke dhe neshtetesine Greke, do ta fitojne jo vetem ata qe kane karten homogjene aktualisht por edhe te gjithe ata individe te cilet kane aplikuar dhe do te aplikojne per kete karte ne te ardhmen.

Vitet e fundit per nje motiv apo per nje tjeter….. emrat e lavdishem te dizenjuar nga gjaku i luftetarve per liri, nga ideali per te valvitur krenar flamurin me shqiponjen dykrenare…emra si Genti, Arber , Teuta, Agron etj. u ndryshuan ne Jorgo, Dimitris, Kosta etj. vetem e vetem per te treguar qe kishin prejardhje Greke. Shume shqiptare bene dokumenta falso per te marre kete karte homogjeni…

Dhe autoritetet Greke megjithese e dinin qe keta shqiptare nuk kishin asnje lidhje me Greqine, i mireprisnin keto dokumenta falso, i mireprisnin ndryshimet e emrave dhe shpejtonin dhe shpejtojne te japin sa me shume karta homogjene.

VELLEZER SHQIPTARE!!! Sot nje perqindje shume e larte shqiptaresh kane karten e famshme homogjene, neser keta shqiptare nuk do te jene me te tille, neser keta shqiptare do te kene pasaporta greke… Neser keta shqiptar do te jene Greke!!!

VELLEZER SHQIPTARE!!! Endrra Greke per greqizimin e Vorio Epirit po behet realitet, neser kjo zone e Shqiprise do te rezultoje e jetuar nga greke, neser kjo zone e Shqiperise do te deklarohet nga Greqia zone e asaj autonome.

VELLEZER SHQIPTARE, NDERGJEGJESOHUNI!!!!

• Dhenja e pasaportave Greke per pseudo minoritaret Grek ne Shqiperine e Jugut,

• Ndertimi i Varreve te ushtareve greke ne kater pikat e kufirit te Vorio Epirit, me varre qe u mbushen me eshtrat e bijve krenare te Illirise,

• Hapja edhe ndertimi i shkollave ne gjuhen greke ne jugun e Shqiperis, me muret e shkollave qe jane lyer bardh e blu.

ESHTE NJE SHENJE E QARTE E POLITIKES GREKE PER TE BERE REALITET NJE ENDERR TE VJETER:

“GREQIZIMIN E VORIO E EPIRIT”

VELLEZER SHQIPTARE, VELLEZER ILIRE

LUFTA NE PAQE QE PO KRYEN POLITIKA GREKE, KA NEVOJE PER NGRITJEN E ZERIT TUAJ, KA NEVOJE PER NDERGJEGJESIMIN TUAJ, KA NEVOJE PER RIZGJIMIN E KRENARISE TUAJ ILIRE PER TE MBROJTUR VLERAT TONA, PER TE MBROJTUR ATE QE GJYSHRIT TANE E KANE MBROJTUR ME GJAK DHE ME PENE.

NEQOFTESE E NDJEN QE NE DAMARET E TU LEVRON AKOMA GJAK SHQIPTARI,

NEQOFTESE E NDJEN QE KRENARIA E KOMBIT SHQIPTARE NUK DO TE SHUHET KURRE DERISA TE KETE SHQIPTARE KRYELARTE QE TA MBROJNE ATE…….

DERGOJA KETE E-MAIL TE GJITHE VELLEZERVE SHQIPTARE KUDO QE JANE NE CDO CEP TE BOTES NE EMER TE KOMBIT SHQIPTAR.


ME RESPEKT
ARBER CEPANI




Malesia.Org ® - Tuz Malesi

Ke ngateruar forumin me Facebook me duket.
Te gjithe ata qe kane prejardhje greke kane te drejten legjitime te paisen me pasaporte greke.
Me duket se vetem me te degjuar e keni Epirin,dhe nuk dini asgje per popullsine qe banon atje.Te siguroj se banoret e epirit jane me patriote se gjithe te tjeret dhe nuk kane nevoje per te tilla pacavure ne emer gjoja te patriotizmit.

[freeopen]

[QUOTE=ilia spiro;
ajo qe une kam deklaruar me firmen time, eshte formulari i dhene nga KOASH-i, i vetmi dokument i vlefshem ligjerisht,...[/QUOTE]

Ilia me vjen keq por nuk eshte dokument i vlefshem ligjerisht,e ke gabim.Ne baze te c'ligji eshte i vlefshem ky dokument?

[ilia spiro]

Ilia me vjen keq por nuk eshte dokument i vlefshem ligjerisht,e ke gabim.Ne baze te c'ligji eshte i vlefshem ky dokument?

Eshte dokument qe te provoje, pra nje prove materiale, per te vertetuar manipulimin, ...perkundrazi formulari i censusit nuk ka kurrfare vlere sepse nuk permban nenshkrimin tim,..