Ndalesat ne islam

[Elytony]

Kur te ndalon polici ne komunikacion, dhe t'i numeron gabimet qe sapo i bete, njeriu nuk ben gje tjeter vetem se i pranon me "amin" gabimet para policit, me shprese qe eventualisht miresjellja e tij te kontribuoje ne uljen e denimit. Te njejten gje po e bejne edhe muslimanet sot, duke tentuar te besojne gjithcka (pas Kuranit), duke besuar hadithe, sunnet, duke besuar lloj lloj transmetuesish, duke mbi-besuar "dijetaret", duke besuar ne endrra, e gjithcka tjeter, vetem se te tregohen "te mire" para Zotit, te tregohen bujar. Harrojne se kjo "miresjellje" eshte e kunderta e asaj qe na kerkohet nga Zoti. Te besosh ne menyre te verber duke mos vertetuar vete ato qe beson, nuk eshte gje tjeter vetem se humbje.


Thenia e Elytony-t me larte se "Për ju Hadithi i saktë është shpifje kur për shokët e Pjegamberi alejhi we selem që u përgëzuan me Xhennet nuk ishte shpikje,për 20mij as'habët..." eshte qasje e gabuar. Nuk eshte kurfar argumenti ky se hadithet jane te sakta. Per me shume, mendimi im per te mos besuar apo marre mesim nga hadithet, nuk do te thote patjeter se hadithet jane krejt genjeshtra, porse mesimi i nxjerre nga ato eshte menyre e kundert e mesimbesimit nga ajo qe na therret Kurani.

Unë ua ceka Hadithi që tregon se nuk është mënyrë e kundërt por tamam ajo çfarë Kur'ani thotë,shpresoj ta kesh lexuar.

Dhe nëse ndonjë Hadith sipas teje bie në kundërshtim me atë se çfarë Kur'ani proklamon,iu lutem na sjellni argumentet: Në njëren anë Hadithin e anën tjetër fjalët e All-llahut në Kur'an,mospërputhjen mes tyre dhe arsyetimin e kësaj gjëje,përndryshe kjo gjë është kotësi.

PAQE!

[Gon!]

Unë ua ceka Hadithi që tregon se nuk është mënyrë e kundërt por tamam ajo çfarë Kur'ani thotë,shpresoj ta kesh lexuar.

Dhe nëse ndonjë Hadith sipas teje bie në kundërshtim me atë se çfarë Kur'ani proklamon,iu lutem na sjellni argumentet: Në njëren anë Hadithin e anën tjetër fjalët e All-llahut në Kur'an,mospërputhjen mes tyre dhe arsyetimin e kësaj gjëje,përndryshe kjo gjë është kotësi.

PAQE!

O ElyToni, leri tani keto gjera te lutem, krahaso Hadithet e metodes se Gurezimit (Sahih) me ajetet e Kuranit, metoda e rrahjes me kamgjik ne rast zenje ne flagrance ne amoralitet te dikujt dhe do te kuptosh shume thjeshte te verteten. Leri keto gjera (te pakten pe momentin) pasi qe jane futur disa te krishtere te cilet deshirojne ta quajne te bardhen te zeze me pa te drejte. Pasi ata paskan dalur krejtesisht prej temes ne duhet t'ua plotesojme deshiren atyre duke i sqaruar gjerat, mos te jemi ne disavantazh tani me ta, sepse sic pashe rrjedhja e debatit paska shkuar ne favor te tyre, jo pse kane te drejte, por se ju jeni te perqare duka u ndare ne shume pjese pikerisht per faj te ketyre Haditheve.

Paqe

[Gon!]

Pres pergjigje nga Te Krishteret nese eshte ndonje ne linje

Oree, c'keni ju qe merreni me gjera te pa kuptimta? Une pashe se Bani e kishte bere te qarte dhe poashtu edhe Masteri se Islami ka ekzistuar edhe para profetit Muhamed. Selam do te thote paqe, Islam do te thote nenshtrim ndaj vetem Perendise dhe kur nenshtrohemi ndaj vetem atij nuk ka ghje te keqe, sepse te gjith profetet e bene kete. Perendia i urdheroi te gjith profeteve qe te nenshtrohen ndaj Tij "Bini me ball per toke" dhe "Perkuluni", keto fjale kerkoni ne Bibel dhe sigurisht se do t'i gjeni. Ligjet e Perendise pra jane per te miren e njerezimit, te cilat permbajne dashuri, perulje, drejtesi, paqe e gjithqka tjeter. Nese i permbahesh ligjeve te Perendis, ato cfare Perendia te thote t'i besh atehere ti je i nenshtruar ndaj Perendise, me nje fjale je Mysliman dhe ke perqafuar nenshtrimin ndaj Perendise, ose Islamin. Ju duhet ta kuptoni kete se keto fjale "Islam" dhe "Mysliman" nuk munden te cilesohen si emra.

Abrahami ra me ball per toke dhe iu perkul vetem Perendise, dhe e ndegjoi per cdo gje qe Perendia e urdheroi. Poashtu veproi edhe Moisiu, ai punoi me urdherat e Perendise dhe iu nenshtrua atij, a nuk mund t'i quajme ne keta mysliman? Apo te nenshtruar? Mendoj se keto gjera jane shume te qarta, por ju deshironi qe t'i nderlikoni dhe t'ia jepni nje kahje krejtesisht tjeter Islamit, perdoreni pak me teper llogjiken dhe kuptojeni arsyen se pse Kurani dhe myslimanet thone se ka ka ekzistuar Islami (nenshtrimi) shume kohe me pare.

Njeri thote "Fjala eshte e para", por a e di ai kuptimin e fjales "Kuran"? Kuran do te thote Lexim ose Permbledhje e fjales se pare dhe te gjitha fjaleve te tjera qe erdhen me pare neper mes profeteve nga Perendia. A e kuptoni ju se e keni pervetesuar Zotin duke i ndryshuar ligjet dhe dekretet e Perendise? Ju keni shume kontradikta brenda Bibles o njerez, ndersa brenda Kuranit mendoj se nuk mund te gjeni ndonje kontradikte...

Hebrejt thone se Zoti eshte vetem i atyre, Te Krishteret thone se Zoti eshte vetem i atyre, tani fatkeqesisht edhe disa mysliman kane filluar ta pervetesojne Zotin duke thene Zoti eshte vetem i Myslimaneve, edhe pse ne Kuranin e tyre thuhet se zoti eshte i te gjithe njerezimit...

Ndoshta isha i qarte me kuptin e fjaleve "Islam" dhe "Mysliman"...!

Por mua me intereson nje gje tjeter tek ju, kerkoj te me jepni nje pergjigje rreth Jezusit, jo kush e mbyti ate (Jehudet apo Romaket), por deshiroj te di, u mbyt Jezusi apo jo????

Nese me jepni kete pergjigje pastaj do vazhdojme diskutimet dhe ne emer te Perendise do te gjejme nje zgjidhje te forte...

Paqe

[Nuh Musa]

nuk me thua? : si mund te rrezohet nje argument ...pa sjellur me pare nje kundraargument me bindes????

Cilin argument e solle ti ???, nje ajet Kuranore te interpretuar ne qiell ???

Argumentet ndjekin vije kausale. Shehadeti eshte DESHMI zyrtare me karakter "tokesore", nuk eshte pune ahireti !!!, kur nje musliman nuk e shqipton shehadetin nuk prish pune, nuk shkon ne xhehenem (nje musliman qe falet e thot ate ne etehijat) !!!, por kur nje jomusliman e shqipton shehadetin, edhe ate, para deshmitareve, se perndryshe mund ti bjer gjuha nga shqiptimi, atehere eshte musliman ne tefterin administrativ.

Natyrisht se mund te dalesh ne cfaredo perfundimi po qe se e le anesh kausalitetin dhe ja fut neper kallomoc. Ajeti kuranore ska lidhje me formulen e shehadetit. Kurani eshte perplot ajete qe ja terhjekin verjtjen njeriut Allahut mos ti beje shok. Faktikisht terre periudhe mekkase e ka kete karakter.


Tung

[Nuh Musa]

E une ti ndihmoj @ Tonit....

Luka,6:40 " Nuk eshte nxenesi me i afte se mesuesi,por ,cdo nxenes plotesisht i aftesuar ,do te jete si mesuesi i vet"

Interpretimi: Nxenesi,Pali,profeti Muhamed,Bani,Masteri,La lune etj. dhe e gjith shoqerija njerezore ,edhe neqoftese arrijne nenshtrimin e plote dhe arrijne qe te kapin tere mesimin ,nuk mund te jene me te medhenj se sa mesuesi Jezu Krishti.Por vetem mund te jene nje me ate,te ndjekin mesimet e tij -e ajo eshte Dashurija.

Zoti nuk kerkon nga ne ti nenshtrohemi,ta ndegjojme apo ti plotesojme kapriciot e tij,por na tregon qe permes dashurise dhe faljes eshte rruga e vetme qe te jemi me Zotin.
E ato qe pretendojne qe te jene ne rrugen e perendise ,rruga e vetme eshte mesimet e JEZU KRISHTIT.(e jo pantollonat e shkurtera,mjekrrat e gjata,martesa me shume gra,profet me shpat ne dore,ndalohet ajo-ndalohet kjo...etj).

Roland,

Une thash se je burre i llogjikes.....ku kerkon Allahu ti nenshtrohena atij ???........Ai kerkon nenshtrim para LIGJIT te Tije. E per cka eshte ligji i Tije ???, po per njeriun bre, per njeriun. Adhurim ndaj Allahut eshte edhe me e hjek nje gurre qe pengon ne rruge !!!; kujt i ndihmove ???, po nje kalimtari te rradhes qe ndoshta do ta pengonte ai gurri !

Dashuri ka ne kete dynja, ne familjen muslimane, tjeter kund nuk shoh dashuri, ose shoh dashuri astrificiale, dashuri te rrejshme, dashuri te vizatuar.

tung

[Gon!]

Cilin argument e solle ti ???, nje ajet Kuranore te interpretuar ne qiell ???

Argumentet ndjekin vije kausale. Shehadeti eshte DESHMI zyrtare me karakter "tokesore", nuk eshte pune ahireti !!!, kur nje musliman nuk e shqipton shehadetin nuk prish pune, nuk shkon ne xhehenem (nje musliman qe falet e thot ate ne etehijat) !!!, por kur nje jomusliman e shqipton shehadetin, edhe ate, para deshmitareve, se perndryshe mund ti bjer gjuha nga shqiptimi, atehere eshte musliman ne tefterin administrativ.

Natyrisht se mund te dalesh ne cfaredo perfundimi po qe se e le anesh kausalitetin dhe ja fut neper kallomoc. Ajeti kuranore ska lidhje me formulen e shehadetit. Kurani eshte perplot ajete qe ja terhjekin verjtjen njeriut Allahut mos ti beje shok. Faktikisht terre periudhe mekkase e ka kete karakter.


Tung

Sipas jush, te krishteret dhe hebrejt e paskan obligim edhe ata te thone psh. La Il Lahe Il La Llah Jezus Resulullah, La Il Lahe Il La Llah Jakob Resulullah, La Il Lahe Il La Llah Abraham Resulullah..Etj. Seicili te thote nje profet dhe te ndahen ne shume shume fe te tjera e te besoj seicili nje profetit e te tjeret t'i hedhin poshte.

Sepse Kurani ashtu sic na meson per Muhamedin, na meson edhe per profetet e tjere se kane qene te derguar te Allahut... Tash, a do te ishte e llogjikshme te thuhet Shahadeti keshtu?:

La Il Lahe Il La Llah Adam resulallah, Noe Resulallah, Abraham Resulallah, Luti Resulallah, Hudi resulallah, Isak Resulallah, Ismail Resulalla, Musa Resulallah, Sylejman Resulallah, Davud Resulallah, Jezus Resulallah dhe Muhameden Resulallah!!!

PS. me fal nese e kam harruar ndonjerin, por me trego tani, a do te kishte kuptim kjo me lart???!!!

[Elytony]

Përshendetje!

ElyToni, nese kapemi me ate ajetin e sjelle me larte nga ana yte dhe e kontrollojme si duhet do te kuptojme se me e llogjikshme do te jete te "adhurohet" "ngrihet me larte" profeti Musa se sa profeti Muhamed, sepse vetem atij iu lejua qe te flasi drejt per drejt me Zotin .

Së pari Kur'ani nuk është çdoherë logjikë sepse është 'Shpallje Hyjnore',fjala e Krijuesit Suprem,prandaj janë disa gjëra jo edhe sipas mendimeve,gjykimeve dhe tekeve tona. Shiko:
Këtu dikush mund të thotë se pengohet mirëmbajtëja e bimës,përkundrazi ai e pengon shiun e ashpër që mos ta dëmtojë bimën.
Prandaj,dijeni se : Kur All-llahu ndalon Ai të jep.

T'i kthehemi ajetit në fjalë. Ajeti bënë të ditur një gjë se All-llahu ka graduar disa pejgamber mbi disa të tjerë me disa cilësi të caktuara,pra ka zgjedhur disa mbi disa.
Çështja e dytë qështjellon është ajo se në mënyrën pohuese ''krahason'' dy prej këtyre Pejgamberëve,por askund nuk e përmend Muhammedit alejhi we selem,shikojeni!! Dhe ajo çfarë ke bërë t'i nuk arsyetohet me gjykimin tënd se Musai a.s. është më i zgjedhur sesa Muhammedi alejhi we selem vetëm pse Musai alejhi we selem kishte diç çfarë nuk e kishte Muhammedi alejhi we selem,sepse parimisht Muhammedi alejhi we selem kishte shumë gjëra më shumë se që nuk kishte Musai alejhi we selem në këtë rast.

Ju madje shkoni edhe me larg...! Thoni se te gjithe profetet paskan thirrur "La ilahe il-Allah Muhammed resul'Allah"!!! Po Muhamedi si thirri? Edhe ai thirri "La ilahe il-Allah Muhammed resul'Allah"?!

Po,edhe Muhammedi salAll-llahu alejhi we selem thirri në këtë sepse nuk ka Islam,konsiderohet jomusliman ai i cili nuk e thotë këtë: Shehadetin pra.

Tjetra, a mundesh te me gjesh te lutem ne Kuran ku All-llahu na ben me dije se profeti Muhamed na qenka krijesa me e dashur e Tij?!

Prap s'je ndalur. I nderuar,në Kur'an nuk shenon askund:"O njerëz mos hani 'lloq'...'',por kjo nuk d.m.th. se lejohet të hahen gjërat e tilla,vetëm pse nuk janë përmendur drejtpërdrejtë sepse nuk do mjaftonin drunjtë si lapsa as ujrat si ngjyrë të shënoheshin gjërat në këtë mënyrë sesi e mendon njeriu.

Kjo është temë në vete,por ja disa sqarime:

I.Misioni i Muhammedit, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!), kishte karakter universal, si në kohë ashtu edhe në hapësirë. Këtë e vërteton fjala e Allahut në Kur’an:
“Dhe Ne nuk të dërguam ty tjetër, përveçse mëshirë për botët.” (Enbija, 107). Një gjë e tillë nuk ishte evidente te shpalljet dhe të dërguarit që Allahu i zgjodhi para Muhammedit, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!). Çdonjëri prej tyre ishte dërguar te një popull dhe për një kohë të caktuar. Kësisoj Allahu përmend Nuhun, Hudin, Salihun, Shuajbin, e të tjerët, gjithnjë duke vënë në pah dhe përmendur edhe popujt te të cilët ishin dërguar këta pejgamberë. Kjo nënkupton se çdo njeri që jeton pas Muhammedit, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!), duhet ta besojë dhe pranojë për të dërguar të Allahut. Lidhur me këtë thotë i Dërguari i Allahut, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!): “Pasha Atë në Dorën e të Cilit është shpirti i Muhammedit, nuk dëgjon për mua ndonjë njeri, qoftë ai çifut apo i krishterë, duke mos më besuar, e që Allahu të mos e fusë në zjarr.”Në një hadith tjetër ai gjithashtu potencon specifikat, me të cilat e ka veçuar Allahu i Madhëruar:
“Më janë dhënë pesë gjëra që nuk i janë dhënë asnjë të dërguari para meje: ...çdo i dërguar para meje, dërgohej për një popull të caktuar, ndërsa unë jam dërguar për gjithë njerëzimin.” Ai, madje, ka qenë i dërguar jo vetëm për njerëzit, por edhe për xhinët, fakt ky që në mënyrë shumë të veçantë tregon universalitetin e misionit të tij.

II.Allahu i Madhëruar me të e përfundoi procesin e shpalljes dhe vulosi pejgamberinë. Pas tij nuk do të ketë më të dërguar të tjerë. “Muhammedi nuk ka qenë babai i asnjërit prej burrave tuaj, por ai ishte i dërguari i Allahut dhe vulë e të gjithë pejgamberëve, e Allahu është i dijshëm për çdo send.” (Ahzabë, 40). Andaj, si konfirmim i kësaj që thuhet në këtë ajet, muslimanët duhet bindshëm të besojnë se Allahu nuk dërgon pejgamber pas Muhamedit, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!), me të cilin e ka përmbyllur shpalljen dhe pejgamberinë. I Dërguari i Allahut thotë: “Unë jam ‘el-akib’, pas të cilit nuk ka të dërguar.” Ai gjithashtu në një hadith tjetër thotë: “Benu Israilët administroheshin nga pejgamberët, sa herë vdiste njëri, vinte pejgamberi tjetër. Pas meje nuk do të ketë pejgamberë, por vetëm halife.” Si plotësim të kësaj mirësie, Allahu ka marrë përsipër ruajtjen dhe garancinë e mësimeve të shpalljes që i erdhi Muhamedit, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!), që të mbetet origjinale për të gjitha kohët.
“Ne me madhërinë Tonë e shpallëm Kuranin dhe Ne gjithsesi jemi mbrojtës të tij.” (Hixhër, 9).

III.Muhammedi, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!), ishte ai, Umetin e të cilit, Allahu e ngriti mbi të gjitha umetet, e bëri më të numërtin dhe më të mirin. Këtij Umeti Allahu ua largoi të gjitha barrët dhe rëndimet që nëpërmjet shpalljes ua ngarkonte umeteve tjera për shkak të rebelimit dhe ngritjes krye kundër mësimeve hyjnore.
“Që pranojnë të Dërguarin (Muhammedin), Pejgamberin arab, (që nuk shkruan as nuk lexon), të cilin e gjejnë të cilësuar (të përshkruar me virtytet e tij), te ata në Tevrat dhe në Inxhil, e që i urdhëron ata për çdo të mirë dhe i ndalon nga çdo e keqe, u lejon ushqimet e këndshme dhe u ndalon ato të pakëndshmet, dhe heq nga ata barrën e rëndë të tyre dhe prangat që ishin mbi ta. Pra, ata të cilët e besojnë atë, e nderojnë dhe e ndihmojnë, veprojnë me dritën që iu zbrit me të, të tillët janë të shpëtuarit.” (A’rafë, 157).
Këtë Umet, Allahu në këtë botë e kurseu, e ruajti prej të gjitha obligimeve të kësaj natyre, duke shpallur për ta vetëm atë që është e lehtë, e natyrshme dhe e dobishme. Në shpalljen, e cila i erdhi Muhammedit, nuk ka asgjë të rëndë, të panevojshme apo vështirë të praktikueshme. Krahas të qenit të gjitha dispozitave të kësaj natyre, Allahu i Madhëruar nëpërmjet të Dërguarit të Vet e mësoi njerëzimin se si mund të praktikohen mësimet hyjnore në raste specifike, kur njeriu gjendet në vështirësi të sëmundjes, udhëtimit, luftës, etj.. Kjo dëshmon vlerën e përkatësisë islame, respektivisht të qenit pjesëtar i Umetit të Dërguarit më të madh që Allahu i ka dërguar njerëzimit.
Ndërsa në botën tjetër, ata do të jenë më të numërtit, më të shpërblyerit dhe të parët që do të hyjnë në xhenet. Sikur të mos kishte kurrfarë përfitimi përveç nderit të qenit pjesëtar i Umetit dhe pasues i të Dërguarit më të madh dhe njeriut më të famshëm që ka ecur në fytyrën e tokës, do të mjaftonte. Prej tij, në botën tjetër do të përfitojnë edhe banorë të xhehenemit. Ebu Talibi do të ketë dënim më të lehtë se të tjerët për shkak të përkrahjes që i ka bërë Muhammedit, (Lavdërimi dhe shpëtimi i Allahut qoftë mbi të!), edhe pse ka vdekur si jomusliman dhe nuk e ka besuar Allahun si duhet.


Shpresoj mos t'a kem tepruar duke e lodhur veten time por as duke iu ngarkuar juve.

Me sjellni edhe argumentin me Kuran se sahabet (shoket) e profetit qenkan pajtuar se profeti Muhamed paska qene krijesa me e dashur e All-llahut...?!

Po juve nuk i pranoni transmetimet as të besueshmet as tjerat??



PAQE!

[Nuh Musa]

Sipas jush, te krishteret dhe hebrejt e paskan obligim edhe ata te thone psh. La Il Lahe Il La Llah Jezus Resulullah, La Il Lahe Il La Llah Jakob Resulullah, La Il Lahe Il La Llah Abraham Resulullah. Seicili te thote nje profet dhe te ndahen ne shume shume fe te tjera e te besoj seicili nje profetit e te tjeret t'i hedhin poshte.

Sepse Kurani ashtu sic na meson per Muhamedin, na meson edhe per profetet e tjere se kane qene te derguar te Allahut... Tash, a do te ishte e llogjikshme te thuhet Shahadeti keshtu?:

La Il Lahe Il La Llah Adam resulallah, Noe Resulallah, Abraham Resulallah, Luti Resulallah, Hudi resulallah, Isak Resulallah, Ismail Resulalla, Musa Resulallah, Sylejman Resulallah, Davud Resulallah, Jezus Resulallah dhe Muhameden Resulallah!!!

PS. me fal nese e kam harruar ndonjerin, por me trego tani, a do te kishte kuptim kjo me lart???!!!

Goni,

Pyetja jote, nuk eshte ASKUNDI ne lidhje kausale me rrefimin tim !!!

Une foli per nje dukuri tejet "tokesore", te lidhur me rrende dhe detaje te perditshmerise, kurse ti flet per dicka ne ajer.

ASSESI nuk ka patur nevoje per profetet e meparshem te kerkojn nga besimtaret nje "deshmi" sic eshte tek muslimanet shehadeti. Deshmia e shehadetit ka pikesepari karakter administrativ, a me kupton ???, as qe eshte ne interes te dikujt me e dijt, se si zyrtarizohet konvertimi nga musliman ne te krishtere, apo ne cifut etj....kurse, per tu bere musliman, duhet me e shqiptuar shehadetin para deshmitareve. Rregull, LIGJ tokesore !!!

Tung

[Elytony]

Nuh Musa, dhe ty Islami i sotem tu duket krejt ne rregull? Thua se Civilizimi Islam eshte kryekeput pjelle e Hadithit, a do te thote kjo se sipas teje Hadithi eshte "OK" pasiqe Islami sot eshte i tille?

Ti ia qet proven pohimit tend, duke vene Islamin (e sotem) si garance e asaj se hadithi na qenka baza e Islamit, duke harruar se Islami i vertete ka dallime me Islamin sot, teme per te cilen edhe po debatojme.

Islami është term që përfshinë rregullat,parimet,moralet,ritualet etj. Për bazë ka dy burime: Kur'anin dhe Sunnetin,këto nuk ndryshojnë deri në Ditën e Kijjametit: KURR,ASNJËHERË.
Dhe më vie keq që mendoni se Islami ka ndryshuar...Ajo çfarë mund të themi se ka ndryshuar janë muslimanët,asesi Islami.


PAQE!

[jarigas]

Pres pergjigje nga Te Krishteret nese eshte ndonje ne linje

Duhet te hapesh nje teme tjeter per te marre pergjigje dhe une do te jem i lumtur te debatoj me ty, pasi kjo teme eshte per "Ndalesat ne Islam"!
Shume forumiste kane dale jashte teme, gje normale kjo kur kemi si moderator ne kete nenforum zotin "Uriel", supermoderatorin famekeq, qe te perjashton pa paralajmerim nese i therret "polic", por nuk i behet vone nese temat behen lesh e li!!