A duhet shenuar identiteti fetar ne karten e identitetit?

[gerrard73]

Une nuk do te isha dakord qe te shkruhej besimi fetar ne kartat e identitetit, nuk kam informacion nese kartat ne Shqiperi jane duke u bere te tilla, nese behet nje gje e tille, do te zbulohej nje e vertete historike se, ne Shqiperi disa shifra mbi fene e shqiptareve jane te paverteta.

[Anesti_55]

.Ti po dukesh qe je shum i quet.Vec nje rrot k..i si puna jote i bje nmend per ksi gjanash.Ne shqipri feja shqiptarit asht shqiptaria.Boll na bane vape me keto tema idiotesh.

Dakord mer "ishmak" po e pranojme se feja e shqipetarit eshte shqipetaria (megjithese kjo nuk eshte fe)Por a nuk duhet me qene shqipetare me pare?Juve jeni konvertuar dhe jeni absorbuar ne turq.Ju luftuat nen turqine si popujt e tjere dhe popullin shqipetare.Dhe kur shkoni ne ate bote shkoni me falmur turk.E me turp se kaq s'ka.Ti ke nje urrejtje te trasheguar.Por ne vecanti ju ishmaket jeni me kosto te larte.S'ka Sala pare me u marre me ju.Ishmaket dhunues ne kohen e turqise dhunues ne kohen e enverit.Te gjithe komuniste e te pa bese.SOS!!!Nuk ka me te keqij e ordiner se Ishmaket.Bah!!!!!Nuk e kam per natyre te shaj por meqenese kete lloj komuniteti e njoh mire nuk mund ta toleroj.Kujdes nga Ishmaket kjo eshte porosija qe ju jap.

[Qyfyre]

Une nuk do te isha dakord qe te shkruhej besimi fetar ne kartat e identitetit, nuk kam informacion nese kartat ne Shqiperi jane duke u bere te tilla, nese behet nje gje e tille, do te zbulohej nje e vertete historike se, ne Shqiperi disa shifra mbi fene e shqiptareve jane te paverteta.

Mund te behet dhe pa i vene ne kartat e identitetit. Te behet nje regjistrim i popullsise dhe ja u vu ne vend e paverteta.

Ose te behet njehere ky regjistrimi qe te shikojme sa fetare ka, pastaj nese jane shumica fetare, atere le ta vene ne kartat e identitetit. Po nese 10% jane fetare dhe te tjeret ateiste si p.sh., nuk me besoj se ja vlen shume.

[Qyfyre]

Dakord mer "ishmak" po e pranojme se feja e shqipetarit eshte shqipetaria (megjithese kjo nuk eshte fe)Por a nuk duhet me qene shqipetare me pare?Juve jeni konvertuar dhe jeni absorbuar ne turq.Ju luftuat nen turqine si popujt e tjere dhe popullin shqipetare.Dhe kur shkoni ne ate bote shkoni me falmur turk.E me turp se kaq s'ka.Ti ke nje urrejtje te trasheguar.Por ne vecanti ju ishmaket jeni me kosto te larte.S'ka Sala pare me u marre me ju.Ishmaket dhunues ne kohen e turqise dhunues ne kohen e enverit.Te gjithe komuniste e te pa bese.SOS!!!Nuk ka me te keqij e ordiner se Ishmaket.Bah!!!!!Nuk e kam per natyre te shaj por meqenese kete lloj komuniteti e njoh mire nuk mund ta toleroj.Kujdes nga Ishmaket kjo eshte porosija qe ju jap.

Shume qesharake. Ktej mbron Salen, ktej shan komunistet.

[gerrard73]

[QUOTE=Anesti_55;2284860]

Për çfarë do të shërbente vendosja e besimit në kartën e identitetit?
Këtë pjesë nuk arrij ta kuptoj?

QUOTE]
Rikonvertimi ne krishterim eshte bere nje kerkese e domosdoshme, me te cilen politika nuk merret pasi rriskon me voten.Atehere kjo i mbetetet shoqerise qe nepermjet intelektualeve te saj me nje vizion paresor ti udheheqe ose ti orjentoje te rijte ne njeproces rikonvertimi.Meqenese shqipetaret kane nje edukim te percipte et islamizmit (vetem si trashegimini e dukimit famijar)atehere procesi eshte me ithjeshte.Por shume nga te rijte te molepsur nga shije te momentit qe vete mosha i jep ne keto kushte te reja, por dhe nga problemete medha te emigracionit te shoqeruar me veshtiresi ekonomike e sociale i kushtojne pak vemendje, strategjise qe ai duhet te ndjeke ne jete,,si edukimi qytetar , arsimi, profesioni, religioni qe i sherben per te komunikuar apo replikuar, ne komunitetin qe ai ben pjese, apo ku aspiron te jete.Atehere per ta sensibilizuar kete pjese indiferente te shoqerise une propozoj obsionin e kartes se identitetit.Por ky diskutim nuk merr vlere, nese ti nuk ke pranuar me pare si detyre paresore kombetare rikonvertimin.Nese ty te pelqen islamizmi eshte e drejta jote shkruaje!Po keshtu dhe ti ateisti mos nguro, bej te njeten!Por pas ketij procesi kerkush nuk mund te me thote se shqipetaret jane 70% muslimane dhe kjo o vjen ne rritje.Kerkush nuk mund te abuzoje me shifra dhe aq me keq te me thone se ju shqipetaret jeni islamike.Kjo do te thote te me perdhosesh, te kaluaren familjare e cila per ta ruajte ate identitet, ka dhene jeten , eshte dhunuar eshte perbuze eshte peshtyre eshte grabite, eshte quajtur i pa ndere.Pa lexoni me poshte--ligjet e Kalifit omar:

(Faqe 104)-1-Të krishteret nuk duhet te ndertojne kisha ne territorin musliman.te krishtret duhet te mbajnë dyert hapur për muslimanet dhe ti strehojne ato falas deri ne tre ditë.te krishteret duhet ti lirojne vendin muslimaneve kur këto janë te pranishem.Ato nuk duhet te mbajnë rroba apo zbukurime të njëjta me ato te muslimaneve.Ato nuk duhet te përdorin emra musliman.Ato nuk duhet te ecin mbi kuaj me shale e kapister.Nuk duhet te mbajnë shpate,shigjeta harqe apo Nuk duhet te mbajnë kurrë unaze me gurë te cmuarar.Nuk duhet te shesin vere dhe të mos e pine atë ne mexhlis.Nuk duhet te blejne shtepi ne lagjet e muslimaneve.Nuk duhet te varrosin te vdekurit ne varrezat e muslimaneve.Të krishteret nuk duhet te ankohen kur kanë fatkeqësi apo te derdhin lote kur i vdesin te afermit.Ata duhet te rrine ne këmbë kur te paguajne taksen dhe taksidari duhet te rrije ulur.Rruga e lagjes se te krishterit duhet te jetë e ngushtë.I krishteri duhet te beje një shenjë ne deren e shtepise ne mënyrë qe njerzit ta njohin dhe të mos luten për te.Kalifi nuk u mjaftua me kaq por i dha te drejtë çdo muslimani te vriste te krishterin qe sipas tij i kishte shkelur këto rregulla.Perese nuk behesh një ditë i krishter qe te shijosh parajsen e Kalifit, Omar?

Te ruash identitein fetar eshte njelloj si identiteiti kombetare, me te njeten mjete ruhet me te njetat mjete kercenohesh.Muslimanet shqipetare pasi humben identitetin e krishtere u turqezuan pra humben dhe identitetin kombetare.5 miljon ndodhen sot ne turqi(ndjehen mire pa asnje organizim me te drejtat e minoriteteteve)nje pjese ndodhen ne armeni nje tjeter ne egjipt.Tregohuni te sinqerte se ne shtepi nuk keni ndigjuar opinjone fyese per njerzit e besimeve te krishtera.E keshtu nuk vazhdohet morali duhet rikkthyer, e kjo kerkon vullnet, e kulture.Kekush nuk ka te drejte te hedh poshte perpjekjet dhe heroizmat e shqipetareve per mbrojtjen e identiteit te krishtere, se perndryshe do te peshtynit mbi heroin kombetare Gjergj Kastrioti

Une jam plotesisht dakord me shkrimin me lart!! Ne lidhje me konvertimet apo kthimin ne origjine te shqiptareve(siç u pelqen t'a quajne disave), ky proçes ka nisur dhe me ritme jo te vogela. Ka qene nje periudhe qe une kam shkruar mbi kyte fenomen per disa gazeta italiane, por duke e pare si nje teme shoqerore dhe jo fetare. Vetem ne vitin 2008 kemi patur 1 mije shqiptar ne Kosove Shqiperi dhe emigracion qe jane kthyer ne te krishtere-katolik. Diku aty nga viti i ri ne nje qytet amerikan eshe duke u punuar qe te konvertohet 28 familje emigrantesh nga Kosova, pak shume jane rreth 250 individ.
Si ne Kosove ashtu edhe ne Shqiperi ka shume njerz qe duan t'a bejne nje gje te tille, por ngurojne per shume faktor, nder keta faktor eshte se dikush ka prinderit e vjeter dhe nuk deshiron te ua prishe, dikush tjeter nga opinioni publik, dhe dikush pret momentin e duhur.
Nga ana tjeter kemi edhe disa te dhena tjera ne lidhje me kyte fenomen, ne Itali ka shume emigrante shqiptare qe jane konvertuar ne te krishtere-katolik bile ky eshte nje nder motivet qe shqiptaret ne Itali konsiderohen si kombi me i integruar ne shoqerine italiane. Pastaj femijet, ne 99% te rasteve femijet qe lindin nga familje shqiptare qe ndoshta nga familja jane musliman, pagezohen nga prinderit e tyre ne kishat e vendit fqinje, me pretekstin e integrimit te tyre.
Dhe kjo ndodh pa asnje presion te jashtem, as nga shkolla as nga shoqeria dhe as nga Kisha, kjo behet me deshiren plotesisht te lire te familjareve.
Ne te kunderten me ate qe ka bere Greqia, Greqia ne nje fare menyre nuk u ka dhene lejet e qendrimit nese nuk jane pagezuar(vaftise) ne Kishe, bile duke i detyruar te ndryshojne edhe emrin e tyre anagrafik. Dhe kjo eshte nje shkelje e hapur e te drejtave te njeriut.
Nganjehere per nevoje dhe nganjehere me deshire, gjerat jane duke ndryshuar, dhe nese e shikojme ne aspektn laik dhe jo fetare ashtu siç e shikoj une, mendoi se ky faktor duhet konsideruar si nje gje normale dhe nje proçes historik dhe instiktiv i shqiptareve.
Nese ne kartat e reja te identitetit qe jane duke bere, kane vendosur besimin fetare per te gjithe individet, perqindja e besimit te shqiptareve do te jete shume bafasuese.

[flory80]

Une jam plotesisht dakord me shkrimin me lart!! Ne lidhje me konvertimet apo kthimin ne origjine te shqiptareve(siç u pelqen t'a quajne disave), ky proçes ka nisur dhe me ritme jo te vogela. Ka qene nje periudhe qe une kam shkruar mbi kyte fenomen per disa gazeta italiane, por duke e pare si nje teme shoqerore dhe jo fetare. Vetem ne vitin 2008 kemi patur 1 mije shqiptar ne Kosove Shqiperi dhe emigracion qe jane kthyer ne te krishtere-katolik. Diku aty nga viti i ri ne nje qytet amerikan eshe duke u punuar qe te konvertohet 28 familje emigrantesh nga Kosova, pak shume jane rreth 250 individ.
Si ne Kosove ashtu edhe ne Shqiperi ka shume njerz qe duan t'a bejne nje gje te tille, por ngurojne per shume faktor, nder keta faktor eshte se dikush ka prinderit e vjeter dhe nuk deshiron te ua prishe, dikush tjeter nga opinioni publik, dhe dikush pret momentin e duhur.
Nga ana tjeter kemi edhe disa te dhena tjera ne lidhje me kyte fenomen, ne Itali ka shume emigrante shqiptare qe jane konvertuar ne te krishtere-katolik bile ky eshte nje nder motivet qe shqiptaret ne Itali konsiderohen si kombi me i integruar ne shoqerine italiane. Pastaj femijet, ne 99% te rasteve femijet qe lindin nga familje shqiptare qe ndoshta nga familja jane musliman, pagezohen nga prinderit e tyre ne kishat e vendit fqinje, me pretekstin e integrimit te tyre.
Dhe kjo ndodh pa asnje presion te jashtem, as nga shkolla as nga shoqeria dhe as nga Kisha, kjo behet me deshiren plotesisht te lire te familjareve.
Ne te kunderten me ate qe ka bere Greqia, Greqia ne nje fare menyre nuk u ka dhene lejet e qendrimit nese nuk jane pagezuar(vaftise) ne Kishe, bile duke i detyruar te ndryshojne edhe emrin e tyre anagrafik. Dhe kjo eshte nje shkelje e hapur e te drejtave te njeriut.
Nganjehere per nevoje dhe nganjehere me deshire, gjerat jane duke ndryshuar, dhe nese e shikojme ne aspektn laik dhe jo fetare ashtu siç e shikoj une, mendoi se ky faktor duhet konsideruar si nje gje normale dhe nje proçes historik dhe instiktiv i shqiptareve.
Nese ne kartat e reja te identitetit qe jane duke bere, kane vendosur besimin fetare per te gjithe individet, perqindja e besimit te shqiptareve do te jete shume bafasuese.

Shiko, se ka një keqkuptim këtu.
Ju bashkoheni me mendimin tim dhe më pas e shtjelloni pikvështrimin tuaj dhe aty unë lexoj diçka të kundërt me atë që thash unë.
Prandaj unë nuk shoh këtu përputhje mendimesh.
Në qoftë se ju me të vërtetë predikoni versionin që Shqiptarët duhet të kthehen në fenë e të parëve atëherë ata duhet të kthehen në Pagan, ashtu siç ishin stërgjyshrit e tyre Ilir, dhe as Katolik e Ortodoks e as Musliman e Bektashinj.
Feja e të parëve tanë është Pagane, ne audhurojmë diellin dhe hënën, dritën dhe ujin.
Por kjo i përket një tjetër teme, dhe këtu diskutohet në duhet të vendoset përkatësia fetare në kartën e identitetit apo jo.
Dhe duke u nisur nga tema, unë mendoj se përveç Arabisë Saudite dhe Greqisë, si dy nga shtetet me influencën më të madhe të fesë mbi shtetin, vëndet e tjera demokratike të botës këtë nismë do ta quanin të çmëndur dhe jasht çdo llogjike.

Për çfarë do tu shërbente shënimi i përkatësisë fetare në një kartë identiteti?
A ka mundësi të ma shpjegoj dikush këtë?
Kjo shumë abstrakte dhe nuk ka kufij llogjike për ta konceptuar...

Këto janë standarte të shekullit të 19 dhe nuk kanë asgjë të përbashkët me kohët që jetojmë.
Ne po mundohemi të jemi pjesë e Europës së Bashkuar dhe nuk mund ti lejojmë vetes standarte të tilla të importuara që në kohën e Bizantit apo më vonë të Anadollit.

Ne jemi Europian, pasardhës të drejt-përdrejt të Ilirëve Fisnik, dhe ky është identiteti të cilin duhet ta trumpetojmë me të madhe, jo përkatësinë fetare.
Të gjithë ata që hedhin këto ide, kanë qëllime të caktura, dhe duan të vënë në dukje ndasitë ndërmjet Shqiptarëve, dhe duke i bërë këto ndasi edhe zyrtare, me vendosjen e tyre në mjetet e identifikimit.

Turp për të gjithë ata Shqiptarë që u ka mbetur pak gjak Shqiptari në deje, dhe mbështesin këto ide.
Ne jemi të gjithë Shqiptarë, të Krishter e Musliman si një grusht i vetëm.

[chino]

...
Për çfarë do tu shërbente shënimi i përkatësisë fetare në një kartë identiteti?
A ka mundësi të ma shpjegoj dikush këtë?
Kjo shumë abstrakte dhe nuk ka kufij llogjike për ta konceptuar...

...

U tha disa herë, përse autori i temës e sheh këtë hap si frytdhënës. Arsyeja kryesore ishte se - sipas autorit - do të "zbulohej" e vërteta mbi statistikat e përkatësisë fetare. Dhe kjo gjë do pamundësonte apo të paktën vështirësonte keqpërdorimin e statistikave nga caqe fanatike religjioze. Nuk do të mund të flitej as brenda as jasht shoqërisë shqiptare për popullin shqiptar si popull me shumicë absolute muslimane. Ndoshta edhe po. Por autori nuk beson këtë gjë. Ai beson se Shqipëria ka ndryshuar në këtë drejtim. Kjo është ideja.


*

[La_Fenice]

Posi jo ,une mendoj qe leternjoftimet ti bejne si CV.Po rrini aman se kjo na ngeli ne te shenojme besimin fetar ne leternjoftim!

[gerrard73]

Shiko, se ka një keqkuptim këtu.
Ju bashkoheni me mendimin tim dhe më pas e shtjelloni pikvështrimin tuaj dhe aty unë lexoj diçka të kundërt me atë që thash unë.
Prandaj unë nuk shoh këtu përputhje mendimesh.
Në qoftë se ju me të vërtetë predikoni versionin që Shqiptarët duhet të kthehen në fenë e të parëve atëherë ata duhet të kthehen në Pagan, ashtu siç ishin stërgjyshrit e tyre Ilir, dhe as Katolik e Ortodoks e as Musliman e Bektashinj.
Feja e të parëve tanë është Pagane, ne audhurojmë diellin dhe hënën, dritën dhe ujin.
Por kjo i përket një tjetër teme, dhe këtu diskutohet në duhet të vendoset përkatësia fetare në kartën e identitetit apo jo.
Dhe duke u nisur nga tema, unë mendoj se përveç Arabisë Saudite dhe Greqisë, si dy nga shtetet me influencën më të madhe të fesë mbi shtetin, vëndet e tjera demokratike të botës këtë nismë do ta quanin të çmëndur dhe jasht çdo llogjike.

Për çfarë do tu shërbente shënimi i përkatësisë fetare në një kartë identiteti?
A ka mundësi të ma shpjegoj dikush këtë?
Kjo shumë abstrakte dhe nuk ka kufij llogjike për ta konceptuar...

Këto janë standarte të shekullit të 19 dhe nuk kanë asgjë të përbashkët me kohët që jetojmë.
Ne po mundohemi të jemi pjesë e Europës së Bashkuar dhe nuk mund ti lejojmë vetes standarte të tilla të importuara që në kohën e Bizantit apo më vonë të Anadollit.

Ne jemi Europian, pasardhës të drejt-përdrejt të Ilirëve Fisnik, dhe ky është identiteti të cilin duhet ta trumpetojmë me të madhe, jo përkatësinë fetare.
Të gjithë ata që hedhin këto ide, kanë qëllime të caktura, dhe duan të vënë në dukje ndasitë ndërmjet Shqiptarëve, dhe duke i bërë këto ndasi edhe zyrtare, me vendosjen e tyre në mjetet e identifikimit.

Turp për të gjithë ata Shqiptarë që u ka mbetur pak gjak Shqiptari në deje, dhe mbështesin këto ide.
Ne jemi të gjithë Shqiptarë, të Krishter e Musliman si një grusht i vetëm.

Jo jo, une nuk e di nese shqiptaret duhet te kthehen ne orogjine apo jo, une solla disa fakte dhe nuk bej tifozllek per asnje fe. Gjerat duhen treguar ashtu siç jane na pelqejne apo jo. Ne lidhje me origjinen e shqiptareve, une do te veja firmen per kthim ne paganizem, sigurisht qe do te na krijonte me pak deme se na ka krijuar islami. Pastaj duhet te mesoni nje gje, kur flitet per origjine, behet fjale per kulturen qe nje popull ka pasur ne te kaluaren e tije, dhe nese ate kulture ai e ka perqafuar me deshiren e vet(siç ndodhi me krishterimin) ajo eshte kultura e tije. Dhe nese NJE PUSHTUES po ate kulture ja ka dhunuar duke e uzurpuar me kulturen e tije, atehere ky popull KA TE DREJTE TE KTHEHET NE KULTUREN E TIJE TE MEPARSHME, DHE KY PROCES QUHET KTHIM NE ORIGJINE.
Jam duke e theksuar kyte gje per vete faktin se nuk eshte hera e pare qe e degjoj ne barcalete te tille qe ne duhet te kthehemi ne Paganizem.
Pagan ishin te gjithe popujt para lindjes se krishterimit, qe nga Roma Greqia Egjypti etj. Me lindjen e krishterimit te gjitha keto vende e perqafuan kyte ideologji, dhe kjo ndodi pa lufte. Nder keto shtete qe permenda me lart eshte edhe Egjypti qe u pushtua nga isamiket dhe me lufte u be nje vend islamik.
Dhe nese sot disa shqiptar jane duke braktisur kulturen e nje pushtuesi per te riperqafuar at te tyren, quhet kthim ne origjine, dhe nese keta shqiptar vendosin te perqafojne paganizmin, edhe mund t'a quajme "kthim ne origjine", dhe jam i bindur se Paganizmi do te ishte me i dobishem se islamizmi, per kyte jam mese i sigurt. Nese do te varej nga une, une do te heqja te gjitha besimet fetare, ashtu siç beri Enver Hoxha.

[gerrard73]

U tha disa herë, përse autori i temës e sheh këtë hap si frytdhënës. Arsyeja kryesore ishte se - sipas autorit - do të "zbulohej" e vërteta mbi statistikat e përkatësisë fetare. Dhe kjo gjë do pamundësonte apo të paktën vështirësonte keqpërdorimin e statistikave nga caqe fanatike religjioze. Nuk do të mund të flitej as brenda as jasht shoqërisë shqiptare për popullin shqiptar si popull me shumicë absolute muslimane. Ndoshta edhe po. Por autori nuk beson këtë gjë. Ai beson se Shqipëria ka ndryshuar në këtë drejtim. Kjo është ideja.


*

Edhe une besoj se gjerat kane ndryshuar dhe e kam fjalen per ne Shqiperi, dhe intelektualet shqiptar jane te detyruar qe shqiptareve t'u tregojne te verteten apo t'a vertetojne ate.
Gjerat duhen thene ashtu siç jane, na pelqejne apo jo.