Maria dhe roli i saj sipas Bibles

[torrkerry]

PENIEL,
FENE TIME KATOLIKE E DESHMOJ DHE E PRANOJ DHE E SHTUDIOJ, E MENDOJ, PA PARQAGJYKIME, DUKE STUDIUAR SERIOZISHT TEKSTET BIBLIKE DHE DUKE GJETUR NE TRADITEN KATOLIKE 2000 VIEÇARE NJE PERKIM TE PLOTE ME TEKSTIN BIBLIK, ME BESIMIN FILLESTAR TE KISHES SE RRESHAJEVE. NE QOFTE NUK DO TE ISHTE KESHTU, UNE DUHET TE LARGOHEM NGA KISHA KATOLIKE.

TANI FJALA AUTORITETI, qe e ka ketu nje rendesi te madhe. Nga pjesa e te ciles ti ke bere copie-paste, une nenvizoj nje varg, sepse pas atyre fjaleve Jezusi menjehere e beri mrekulline. Nuk flas as per autoritetin as per rolin: nje nene shpreh nje deshire dhe Biri e kryen. Nena e do Birin, Biri e do nenen e vet, dhe gjithçka behet.


"Autoritet Maries nga Jezusi? Ku? Pa të shikojmë pak Gjoni kapitulli 2 vargjet 1-12:
1 Tri ditë më vonë po bëhej një dasmë në Kanë të Galilesë, dhe nëna e Jezusit ishte atje.
2 Edhe Jezusi me dishepujt e vet ishte ftuar në dasmë.
3 Duke qenë se mbaroi vera, nëna e Jezusit i tha: ''Nuk kanë më verë!''.
4 Jezusi i tha: ''Ç'ke me mua, o grua? Ora ime s'ka ardhur akoma!''.

5 Nëna e tij u tha shërbëtorëve: ''Bëni gjithçka që ai t'ju thotë!''.

6 Aty ishin gjashtë enë prej guri, që përdoreshin për pastrimin e Judenjve, dhe secila nxënte dy ose tri masa.
7 Jezusi u tha: ''Mbushni enët me ujë!''. Dhe ata i mbushën deri në grykë.
8 Pastaj u tha: ''Nxirreni tani dhe çojani të parit të festës''. Dhe ata ia çuan.
9 Dhe, mbasi i pari i festës e provoi ujin e shndërruar në verë (ai nuk e dinte nga vinte kjo verë, por e dinin mirë shërbëtorët që e kishin nxjerrë ujin), i pari i festës e thirri dhëndrin,
10 dhe i tha: ''Çdo njeri nxjerr në fillim verën më të mirë dhe, kur të ftuarit kanë pirë shumë, verën e keqe; ti, përkundrazi, e ke ruajtur verën e mirë deri tani!''.
11 Jezusi bëri këtë fillim të shenjave në Kanë të Galilesë dhe e shfaqi lavdinë e tij, dhe dishepujt e tij besuan në të.
12 Pas kësaj, ai zbriti në Kapernaum me nënën e tij, vëllezërit e tij dhe me dishepujt e tij; dhe ata qëndruan aty pak ditë.

Shikon ti gjëkundi ndonjë përcaktim autoriteti?"

Nje autoritet i percaktuar nga nje kode ligjor jo, nje "autoritet" qe e shtyn ne veprim nga dashuria per nenen e tij po.


Ne katolike kur flasim per Marine preferojme te mos perdorim as fjalen autoritetin as fjalen rolin, por fjalen Misionin, ne kuptim qe ajo ka qene e vetmja grua qe ne menyre te vetdijshme pas nje thirrje, e ka pranuar te jete sherbetorja e Zotit ne plotesimin te planit te shelbimit.
Behet pra fjale per nje mister dashurie, me shume se per nje autoritet apo nje rol.

ADHURIMI: une dihem ofenduar kur disa (me duket se ti nuk e ke thene kete) thone qe ne e adhurojme Marine.
Adhurimi i perket vetem Hyjit.
Marine dhe shenjterit i nderojme, i duam, kerkojme t'i imitojme, Marine me nje nderim qe quhet "iperdulia", per arsye te misionit te veçante, unike te saj, shenjterit me nje nderim qe quhet "dulia". Si e di ti sigurisht "doulos" eshte nje fjale greke qe dmth "sherbetor", "skllav".

Per menyren me te cilen une e perdor Biblen dhe citimet e saj, problemi nuk eshte nese une e iinterpretoj sipas tradites katolike, e ti, ndoshta sipas tradites evangjelike. Problemi eshte nese interpretimet jane ne perkim me tekstin apo jo, e perkthejne mire mendimin e autorit te shenjt apo jo, jane te verteta apo jo.
Ne diskutojme per kete, t'i nenshtruar Shpirtit Shenjt qe i ka frymezuar Shkrimet te shenjta.

Torrkerry

[torrkerry]

GREGU,
DO TE NENVIZOJ NE POSTIMIN TEND GJITHÇKA NGANJE KATOLIK MUND TE PRANOHET PA PROBLEME.

Kur e hapa kete teme, mendova se zhvillohej nje bisede qe do jete shembull per kete forum, por kisha gabuar rend!

Me vjen turp kur hyj neper tema dhe shohe vetem paragjykime, fyerje...
Kam menduar thell keto kohe dhe perfundimi im eshte se ketu, postimi i dikujt niset nga paragjykimi dhe "urrejtja" ndaj tjetrit. Thjesht duke u bazuar se cilit besim i perket, aty fillon edhe replika negative.

Une e kam ndjekur kete teme vazhdimisht edhe pse nuk kam shkruar.
Une nuk mund te shkruaj kur aty nuk ka miresjellje. Fyerjet dhe shpifjet nuk hapin rruge, por mbyllin.

E falenderoj Peniel-in per pjesmarrjen ne kete teme (kuptohet edhe gjithe te tjeret).
Postimet qe i ka bere Peniel per mua jane te mjaftueshme per te kuptuar rolin e Maries ne bibel.

Por meqë fillova te beje kete postim, po i them dy llafe. (nuk do mbeshtetem ne postimet e mesiperme).

Maria eshte personi qe Perendia zgjodhi, dhe kur them zgjodhi, nenkuptoj se Perendia kishte edhe mundesi te tjera, por Maria ishte zgjedhja e Tij.
Po cfare e bente Marien me ndryshe nga grate e tjera? A ishte e vetmja Maria vajza e virgjer ne ate kohe?
Mendoj se nuk ka nevoj per ndonje pergjigje, thjesht ishte zgjedhja e Perendise.
Po pse i tha engjulli "hirpolte, dhe e bekuar"?
Maria ishte me e favorizuara nga te gjitha grate meqe u zhgjodh nena e Jezusit.
Megjithate asnje nga librat e Dhjates se re nuk thone se ajo duhet te adhrohet, t'i drejtohen lutje ose t'i jepen tituj te vecant. Maria gezon respektin tone, por vetem Biri i saj meriton adhurimin tone.

Perendea ka perdorur njerez te ndryshem per ta bere te dukshme lavdin, dashurine, karakterin, cilesit e Tij, Shenjterin e Tij. Maria eshte nje nder ta.

Ajo cfare eshte shqetesuese per mua eshte se Maries i eshte dhene nje rol qe nuk i takon, eshte vene ne ate pozite qe nuk eshte per te.

Nje nder deklaratat me te kuptueshme si cili eshte roli i Maries mes Krishtit eshte dhene tek Mateu 12:46-50
46 Ndërsa ai vazhdonte t`u fliste turmave, ja nëna e tij dhe vëllezërit e tij po rrinin jashtë dhe kërkonin të flisnin me të.
47 Dhe dikush i tha: ``Ja, nëna jote dhe vëllezërit e tu janë atje jashtë dhe duan të flasin me ty``.
48 Por ai duke iu përgjigjur, i tha atij që e kishte lajmëruar: ``Kush është nëna ime dhe kush janë vëllezërit e mi?``.
49 E shtriu dorën e vet drejt dishepujve të vet dhe tha: ``Ja nëna ime dhe vëllezërit e mi.
50 Sepse kushdo që kryen vullnetin e Atit tim që është në qiej, më është vëlla, motër dhe nënë``.

Sipas kesaj deklarate te vet Krishtit shohim se per Te (Jezusin), nene, vella, moter eshte ai qe e ndjek Ate.

Jezusi kurr nuk mori ndonje urdher nga Maria, as dishepujt. Tek dasma ne Kane, prap eshte Jezusi qe jep urdher. Jezusi nuk pranon te urdherohet nga Maria apo ti bindet asaj. Dishepujt iu binden Jezusit dhe jo Maries.(Per kete mund te lexosh postimin tim me siper)

Askund nuk gjejm se Maria ka bere nje fjalim, nje predikim...
Te qenurit bashke me dishepujt dhe besimtaret(burra e gra) e tjere, nuk do te thote se ajo kishte nje rol te vecant.

Perendia Trini ishte qe para krijimit, ne krijim dhe do jete pafundesisht. Mari nuk i gezon keto cilesi. Te barazosh ne njefar menyre Marien me Jezusin eshte rrezik i madh teologjik.

Une nuk kam pergjigje per kete pyetje kur e di se qe nga Adami e ketej te gjithe njerezit jane mekatar.
Romaket 3:23 sepse të gjithë mëkatuan dhe u privuan nga lavdia e Perëndisë.
Por duke qene se Maria ishte mekatare nuk do te thote se edhe Jezusi u be i mekatshem.
Ai nuk trashegoj mekat. Perendia eshte i pa mekat.Ne driten e kesaj te vertete dalim se vetem Krishti ka fuqi shpengimi dhe jo Maria pasi qe eshte njeri dhe ne mekat.

Kisha katolike i lutet Maries dhe i kerkoj ndermjetesim tek Perendia! (Rruzarja qe behet cdo dite eshte nje shembull, po ashtu edhe figura e saj ne kishe)
Por cfare thote bibla?
1 Gjoni 2:1 Djema të mi, ju shkruaj këto gjëra që të mos mëkatoni; dhe në qoftë se ndokush mëkatoi, kemi një avokat te Ati, Jezu Krishtin të drejtin.

Gregu

A GREGU, KUNDER KUJT JE TI?

Torrkerry

[Gregu]

A GREGU, KUNDER KUJT JE TI?

Torrkerry

Temen nuk e kam hapur KUNDER dikujt! As nuk pretendoj te jem kunder dikujt. (Ky eshte treguesi se si gjykojn disa).
Tema eshte hapur per te pare rolin e Maries sipas bibles e jo sipas pikpamjeve dhe deshirave njerezore.

P.S.
torrkerry,
Ke harruar me e nenvizuar kete: t'i drejtohen lutje ose t'i jepen tituj te vecant.

[torrkerry]

TEMA ËSHTË MARIA NË BIBLEËN.


I. NËNA..

Në të gjitha nivelet e traditës ungjillore Maria është para së gjithash “nëna e Jezusit”.

Shumë tekstet i japin asaj këtë titull të thjeshtë (Mk 3,31v e par Lk 2,48; Gjn 2,1-12; 19 25v), i cili përcakton të gjithë rolin e saj në veprën e shëlbimit.

1) Kjo amnësi është vullnertare.

Tregimi i Lajmërimit për Lindjen e Jezusit flet qartë për këtë (Lk 1,26-38).
Pata thirrjes të papritur që i njofton Engjëlli, Luka e tregon Virgjëreshën të merakosur për të kuptuar mirë thirrjen e Hyjit.
Engjëlli i zbulon ngjizjen e saj virgjërore.
E ndriçuar plotësisht, Maria pranon: ajo është shërbëtorja e Zotit, si Abrahami, Moisiu, profetët; shërbimi i saj është ashtu si shërbimi i tyre, por edhe më shumë është liria.

2) Kur Maria lind Jezusin, fillon detyra e saj si për të gjitha nënat> Ajo duhet të rrisë Jezusin.
Me Jozefin, me të cilin i ndan përgjegjësitë e saj, ajo çon foshnjën në Tempull për t’ia paraqitur Zotit, për të shprehur blatimin për të cilin ndërgjegja e saj njerëzore është ende e paaftë.
Për të, ajo merr nga Simeoni lajmin e misionit të vet (Lk 2,29-32.34v).
Ajo është për të edukatore e ndërgjegjshme për autoritetin e saj (Lk 2,48) dhe Jezusi i nënshtrohet si asaj ashtu edhe Jozefit (Lk 2,51).

3) Maria mbetet nënë, kur Jezusi arrin në moshën e të rriturit.
Ajo ndodhet pranë të birit të vet në çashtin e ndarjeve të dhimbshme (Mk 3,21.31; Gjn 19,25vv).
Por detyra e saj merr atëherë një formë të re.
Luka e Gjoni bëjnë që të ndihet kjo gjë në dy etapa kryesore të pjekurisë së Jezusit.
Në moshën 12, izraelit me të drejta të plota, Jezusi u shpall prindërve të tij të tokës se ai i detyrohet së pari hyjnderimit të Atit të vet qiellor (Lk 2,49)
Kur ai e fillon misionin e tij në Kanë, fjalët e tij drejtuar Marisë: “Moj burrneshë, a është punë për ne? Ende nuk erdhi koha ime!” (Gjn 2,4) janë më pak ato të një biri sesa të një përgjegjësi të Mbretërisë; ai kërkon në këtë mënyrë pavarësinë e vet si i dërguar i Hyjit.
Tani e tutje për kohën e jetës së vet mbi tokë, nëna fshihet pas besimtares (Mk 3,32-35; Lk 11.27v).
4) Kjo zhveshje përfundon në Kryq.
Duke i zbuluar Marisë fatin e Jezusit, Simeoni e kishte paralajmëruar së një shpatë dio ta tejshponte shpirtin e saj kur të ndahej Izraeli dhe se do të kalonte sprovën e fesë (Lk 2,34v).
Në Kalvarin kryhet amësia e vet, si e paraqit Gjoni në një skenë ku gjithçka është domethënëse (Gjn 19, 25vv).
Maria rri në këmbë në rrëzë të kryqit,.
Jezusi i drejton përsëri fjalën solemne “Grua”, që tregon autoritetin e tij si Zotëria i Mbretërisë.
Duke i treguar nënës së vet dishepullin e pranishëm: “Ja, biri yt”, Jezusi e thërret atë për një amësi të re, që do të jetë këteje tutje roli i saj në popullin e Zotit.
Ndoshta Luka deshi të sugjëronte këtë mision të Marisë në Kishë, kur e tregonte në lutje me të 12 në pritjen e Shpirtit të Shenjtë (Vap 1,14); së paku kjo amësi e gjithanshme duhet t’i përgjigjet mendimit të tij, i cili ka parë në Marinë përsonifikimin e popullit të Hyjit, vajzën e Sionit (Lk 1,26-55).

torrkerry

[torrkerry]

Temen nuk e kam hapur KUNDER dikujt! As nuk pretendoj te jem kunder dikujt. (Ky eshte treguesi se si gjykojn disa).
Tema eshte hapur per te pare rolin e Maries sipas bibles e jo sipas pikpamjeve dhe deshirave njerezore.

P.S.
torrkerry,
Ke harruar me e nenvizuar kete: t'i drejtohen lutje ose t'i jepen tituj te vecant.

Ato fjale nuk i kam nenvizuar sepse lutjet e titujt nuk i kemi te perbashket. Kam nenvizuar doktrinene qe e kemi te perbashket!

Torrkerry

[Albo]

Une e kam ndjekur kete teme vazhdimisht edhe pse nuk kam shkruar.
Une nuk mund te shkruaj kur aty nuk ka miresjellje. Fyerjet dhe shpifjet nuk hapin rruge, por mbyllin.

Ndihesh i fyer edhe pse je duke ofenduar e fyer me mosbesimin tend Nenen e Zotit qe e nderojne ne toke e ne qiell?!

Cfare do te mbjellesh edhe do te korresh.
Albo

[Gregu]

Ndihesh i fyer edhe pse je duke ofenduar e fyer me mosbesimin tend Nenen e Zotit qe e nderojne ne toke e ne qiell?!

Cfare do te mbjellesh edhe do te korresh.
Albo

Ajo qe gjithmone me bene pershtypje eshte kur dikush don me e mbrojt Zotin!

Ne kete teme duket sikur disa po e mbrojn Marien duke menduar se po e mbrojn nenen e Zotit.

Te nderuar Zoti nuk ka nene. Zoti nuk eshte i lindshem, pra nuk lind ne nje kohe te caktuar. Jezusi ishte para Maries.

Ti qe me thua mua se po e fyej Marien, me sill faktin se ku e kam fyer dhe ku une jam ne kundershtim me biblen. Jezusi e respektoj deri aty ku duhet respektuar dhe nuk i dha ndonje privilegj, dhe as qe kerkoj nje gje te till. Maria ka rolin e saj ne histori dhe i till duhet te mbes, dhe jo te ngritet ne nje nivel me Zotin, duke e quajtur bashkshpetimtare, te shenjte (te gjithe kur te vdesim dhe kur te jemi ne prani te Perendise do te jemi te shenjte), ti lutesh asaj, ti kerkosh te ndermjetesoj tek Zoti... Atehere perse vdiq Krishti? Pse u derdh gjaku i Tij? Nuk mjafton Ai por na u dashka edhe nje ndermjetes?

Mos e provokoni mendimin tim, sepse nuk jame duke kerkuar kete gje, por te diskutohet mbi temen.

Gregu

[Daniel Maker]

Un spara mor vesh shum po kjo Maria me ne fund,si ka mundsi eshte virgjer dhe ka lind Jesusin? Nje gjo nuk shkon ktu..
Ai Bepi o bon sikur nuk nigjon se kot qe thot e ka pas mik ate engjullin Gabriele se ai ka pas qen shejtoni

Pa u zi ma zidhni ket mister. pa ofendime.

[mesia4ever]

GREGU,
DO TE NENVIZOJ NE POSTIMIN TEND GJITHÇKA NGANJE KATOLIK MUND TE PRANOHET PA PROBLEME.



A GREGU, KUNDER KUJT JE TI?

Torrkerry

Torrkery cka jane sakramentet, dhe p.sh. eukaristi?!

Qito i gjeta ne wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Eucharist

Kete sqarim ne Catholic Encyclopedia

http://www.newadvent.org/cathen/05572c.htm

[Albo]

Atehere perse vdiq Krishti? Pse u derdh gjaku i Tij? Nuk mjafton Ai por na u dashka edhe nje ndermjetes?

Me te njejten llogjike dhe me te njejte fryme krenarie te qoftelargut mund te thuash edhe:

- Perse na duhen apostujt, nuk na mjafton Krishti?
- Perse na duhet Tradita e Shenjte Apostolike e Kishes, nuk na mjaftojne vetem ato librat e Bibles?
- Perse na duhet Kisha, nuk na mjafton "besimi individual"?
- Perse na duhen mesimet e shenjtoreve dhe teologeve te krishtere ne keta 2000 vjet te Krishterimit, nuk na mjafton vetem mendja jone qe na ben qe ta interpretojme Shkrimin e Shenjte ashtu sic duam ne?

Dhe kulmi i injorances eshte kur protesante si puna tende dhe e Penelit me lart thone:

- "Po te mos kish pranuar Maria, Perendia do kish gjetur nje Virgjereshe tjeter", duke i dhene "mend" edhe Perendise se si duhet te realizoje shpetimin e Krijeses.

Ne syte e Perendise, edhe nje mysliman eshte me i denje se sa nje protestant. Pasi edhe ai myslimani tregon me shume respekt per Nenen e Zotit, Meriamin, se sa ju protestantet.

Megjithate, nuk eshte faji juaj, eshte faji im qe e harxhoj fjalen time me njerez qe as nuk dine e as nuk duan te mesojne.

Albo