Maria dhe roli i saj sipas Bibles

[Seminarist]

Kjo seria e gafave të tua, më kujton se ti nuk ke asnjë lidhje me besimin e krishterë. Thjesht e shfrytëzon për interesin tënd. Së pari, askund nuk përmendet Maria si më e bekuara ndër gratë.

Meso Peniel, radhen e injorances tende! Pervec paditurise tende qe mendon se ortodokset+katoliket i atribuojne natyre hyjnore Marise, kemi edhe pjesene meisperme me bold, ku ti prape del bllof.

Sic ta ka dhene perkthimin edhe Albo, tek Luka 1:28 thuhet:

Dhe engëlli hyri te ajo dhe tha: ''Tungjatjeta, o hirplote, Zoti është me ty; ti je e bekuar ndër gratë''.


E po mire ti Peniel je nje palaco ne kete fushe, po Gregu, qe mund te jete nje katolik shkodran i mashtuar, dhe mua do te me vinte keq per kete gje, cfare mund te na thote per kete?

[Seminarist]

Mashtrimi i trete i Penielit eshte kur na thote se evangjelistet nuk i luten drejtpersedrejti Frymes se Shenjte!!!!!!


A ka evangjeliste ne kete forum, po fus ketu Gregun, por edhe te tjere, qe mohojne se ne bashkesite e tyre te (ashtequajtura te) krishtera te mohoje se i luten drejtperserdrejti Frymes se Shenjte?

A bini ju dakord me Penelin, se Frymes se Shenjte NUK MUND ti lutemi drejtpersedrejti por se vetem mund ta permendim si ndermjetues?

A ka bibla vargje ku te thuhet se Frymen e shenjte mund ta perdorim vetem per ndermjetim edhe jo per lujte direkte?


NQS ju nuk bini dakord me Peniel, ai duhet te heqe dore nga moderizimi i forumit protestant, sepse as protestant nuk eshte i denje te jete. Ai eshte nje protestant i protestantizmit!!!

[mesia4ever]

Varet interpretimi qe i behet Bibles o Seminarist? Interpretimi qe i behet Bibles nga Kisha Katolike dhe ajo Ortodokse eshte shume larg krishterimit te vertete, pasi ato jane tradicionale dhe e kane kompliku besimin. Protestantet jane me afer Bibles (jo ata tradicionale se edhe ata i bejne disa rituale qe skane kurrfare kuptimi (me ka ra rasti ktu ne perendim me i pa), por besimtaret qe bazohen vetem ne Bibel).

Mos u percani duke bere interpretime sipas qejfit duke marre nje shembull apo duke nxjerre vargjet nga kuptimi real. Katekizmi, sakramentet qe miliona njerez i ndegjojne cdo te diele cka jane, askund nuk gjenden ne Bibel?! Kush i shpiku?

[Peniel]

Roli i "Nenes se Zotit tone Krisht", qe e thua edhe vete me goje, te duket si ndonje rol i vogel? Virgjeresha Mari ne Kishen Orthodhokse njihet si Theotokos, Hyjelindese. Ajo na lindi Zotin. Ajo i solli botes Shpetimtarin. Ne Simbolin e Besimit orthodhoks thuhet tekstualisht se "...Krishti lindi prej Shpirtit te Shenjte dhe Virgjereshes Mari..". Ungjilli qe ti dhe te gjithe protestantet lexoni sot me kaq endje e ka zanafillen e vete me Hyjelindesen Mari. Ishte Ajo qe u Ungjillizua e Para, ishte Ajo qe pranoi Vullnetin e Perendise e para duke iu pergjigjur ne ate menyre kryengjellit te Perendise. Nese Ajo do te kishte refuzuar apo do te ishte stepur, nuk do te kishim sot Ungjill, Lajm te Mire, nuk do te kishim Dhiate te Re, nuk do te kishim Kishe, nuk do te kishim shpetim.

Gjeja tjeter qe ju duhet te mesoni eshte ajo qe na thote Shen Grigor Naziani qe nga shekulli i IV, "Menyra e vetme per te njohur Krishtin eshte nepermjet Nenes se Tij, Hyjelindeses Mari!" Qe le te kuptohet qe te gjithe ata te krishtere qe pretendojne se njohin Krishtin por nuk nderojne dhe njohin Nenen e Tij, i genjen mendja se njohin Krishtin sic duhet. Shen Grigori na meson se Virgjeresha Mari ishte njeriu i pare i ungjillizuar, nga barku i saj kane lindur te gjithe te krishteret orthodhokse qe jane pagezuar e pagezohen ne Kishe (kazani me uje i pagezimit simbolizon barkun e Shen Marise), dhe Virgjereshen Mari me birin e saj ne gji e gjejme si ikonen e pare ne krahun e majte te cdo ikonastasi, ne krahun e dyerve te altarit. Kalendari orthodhoks feston si Festa te Medha te Kishes te gjitha hapat e jetes se Virgjereshes Mari, qe nga lindja e bekuar, e deri tek lartesimi i trupit te saj ne Qiell, duke u kurorezuar si Mbretereshe e Kupes se Qiellit.

Gjithe Shenjtoret e Kishes Orthodhokse e kane Virgjereshen Mari Nene, pasi ajo nuk simbolizon vetem nje grua apo nje virgjereshe, ajo simbolizon vete Kishen Orthodhokse. Kisha eshte Nena e te gjithe te Krishtereve, ashtu si Nena e Zotit Krisht eshte edhe Nena e gjithe te krishtereve. Prandaj te gjithe brezat e te krishtereve ne shekuj e kane nderuar dhe i jane lutur Virgjereshes Mari qe t'Iu vije ne ndihme me lutjet e Saja. Eshte Ajo qe kujdeset per te gjithe te vobektet, jetimet, te semuret, te urriturit, te eturit, te shtypurit, te shfrytezuarit. Gjithe Shenjtoret e Kishes sone mblidhen rreth Saj, dhe asnje profet apo shenjtor nuk nderohet me shume ne qiell se sa Nena e Zotit tone, Hyjelindesja, Virgjeresha e Kulluar, Mbreteresha e Kupes se Qiellit, Shen Mari.

"Nese dikush nuk beson ne Nenen e Zotit, Perendia atij njeriu i qendron larg."

Shen Grigor Nazianzi

Albo,

piksëpari i ke kuptuar gabim gjërat. Nëse nuk do ishte Maria, Krishti do përdorte tjetër njeri apo mënyrë për të ardhur në Tokë. Dhe ne do të kishim Kishën dhe Ungjillin do të kishim shpëtim dhe gjithçka tjetër . A thua se vullneti i Perëndisë varet nga njeriu? Ku i ke lexuar dhe kush ti ka mësuar këto gjëra? Këto janë gabime shumë serioze.

Së dyti, ato që ka thënë ai shenjtori yt janë fjalë njerëzish dhe jo nga Perëndia. E gjen të shkruar gjëkundi në Bibël se: "Menyra e vetme per te njohur Krishtin eshte nepermjet Nenes se Tij, Hyjelindeses Mari!"? S'ka asnjë lidhje sido që ta shikosh. Njohja e Krishtit është personale dhe direkte. Drejtoi ndonjë Krishti tek nëna e Tij? Nejse, ti shiko dhe mbaj për bazë atë që të mëson kisha jote. Unë personalisht do i përmbahem deri në fund Ungjillit dhe asnjë mësimi njerëzor. Perëndia një ditë do të gjykojë.

Në këtë rast flet një mendim, bindje dhe llogjikë e një muslimanje edhe pse jo muslimane ashtu si urdhërojnë ligjet arabe, por muslimane qe ka lexuar edhe nga Kurani edhe nga Bibla, por fakti qe jam muslimane është trashigimia nga prinderit.
Nuk dua të them edhe shumë sepse mendoj se është pergjegjsi per të gjithë kur flasim.
Maria dhe rroli i sajë sipas Bibles.
Nëse nuk ka Mari nuk ka as Krisht. Ndoshta do të ishte një Mesi i tjeter por jo ky nga Maria, sigurisht se nga ndoni Mari e tjeter po sepse ishte plan i Zotit sipas Bibles. Por Zoti dashti ashtu dhe gjeti strehë në zemren dhe shpirtin e Marisë. Derisa Zoti e pranoj të nxerrë në dritë Mesinë nga barku dhe zemra e Marisë, sigurisht se Zoti edhe e zgjedhi at njeri nga krejt njerëzit e botes njeri të mirë dhe mëtë ngritur sesa te tjeret. Nuk mendoj se Zoti e zgjedhi at njeri (Marinë) e cila një ditë nuk do ta ketë vendin as ne Kishen e Tij!!
Ungjilli fillon me Marinë dhe historia e krishterë fillon me Marinë. Rroli i krishterimit sipas Bibles nuk është në Marinë sepse ai është në Krishtin, Atin dhe Shpirtin apo Frymen sepse quhet ashtu. Më vonë rroli i krishterimit është në apostuj dhe Kishen por Maria figuron me ta dhe e pa ndarë me apostujt.
Nuk mendoj se Jezusi zgjodhi shpirt, zemer dhe gjak te keq të misherohet në të sikurse ju pretendoni, këtë e them pasi kam lexuar me kujdes secilin postim në këtë temë. Jezusi ka respekt dhe është i pa ndarë me Marinë pasi Ai u ngjall me trup (mish dhe eshtra), pra sipas Bibles trupi-mishi dhe gjaku i Marisë qe trashigoj Jezusi nuk u kalb në tokë.
Nëse Maria ishte njeri sikurse ju thuani, atëher edhe Jezusi mund të dyshohet sepse ai sipas teje, qenka misheruar ne një njeri qe nuk ia vlenë.
Të thuhet se Maria është Zot apo hyjneshë është gabim, ndersa të thot dikush nga te krishterët se Maria është mbi gratë tjera është normale sepse vetem nga fryma, gjaku, zemra dhe mishi i marisë lindi Mesia e ky është një rrol i veqant per at grue.
Nese thot një musliman sikurse ti edhe ajo nuk është e mirë sepse Maria gëzon respekt dhe nderim te veçant ne Kuran dhe ne besimin e musliman, ndersa te thotë një njeri qe beson dhe adhuron Krishtin ashtu per nënen e Jezusit kjo është disi e çuditshme dhe nuk jeni bash te krishterë te mirë. Maria është njeriu qe e zgjedhi Zoti sipas Bibles dhe sipas Kuranit. Por fjala ne këtë rast është lidhur me Biblen. Njeriu mundet edhe mos ta nderoj dhe mos të flet per të kurr, por nuk është mirë të folet keq per të sikurse ti!! nuk është mirë të folet keq per asnjë nënë qe ka djalë e lere më per nënen qe i biri i sajë është Zot. Nëse dikush flet per nënen time keq, unë edhe pse jam femer sigurisht se do të reagoj me gjithë forcë kunder tij. Ndoshta ti nuk lodhesh per nënen tënde por nuk e besoj atë. Ndoshta ti mund te thuajsh se ajo është llogjikë e njeriut ndersa te Zoti nuk është ashtu, por edhe kjo bie poshtë sipas Bibles sepse Bibla thotë se Krishti ishte njeri dhe thotë se njeriu është në perngjasimin e Zotit.
Mos fol keq per Marien sepse te hidherohet Krishti. Ai e ka nënë deri në fund te botes sepse Hiri i Zotit është i amshueshem.

Maria është gruaja virgjer. Unë virgjerinë e kuptoj ndryshe nga shumëkush.

Më vjen mirë për postimin tënd, por mos u mundo ti shikosh gjërat dhe ti kuptosh gjërat me mënyrën njerëzore. Nuk besoj se kam thënë ndonjë ofendim për Marien. E vetmja gjë që kam thënë ka qenë që nuk është hyjneshë dhe nuk i takojnë atributet që i japin të dy kishat. Asgjë më tepër. Se çfarë kuptove ti kjo është tjetër gjë.

[Peniel]

Mashtrimi i trete i Penielit eshte kur na thote se evangjelistet nuk i luten drejtpersedrejti Frymes se Shenjte!!!!!!


A ka evangjeliste ne kete forum, po fus ketu Gregun, por edhe te tjere, qe mohojne se ne bashkesite e tyre te (ashtequajtura te) krishtera te mohoje se i luten drejtperserdrejti Frymes se Shenjte?

A bini ju dakord me Penelin, se Frymes se Shenjte NUK MUND ti lutemi drejtpersedrejti por se vetem mund ta permendim si ndermjetues?

A ka bibla vargje ku te thuhet se Frymen e shenjte mund ta perdorim vetem per ndermjetim edhe jo per lujte direkte?


NQS ju nuk bini dakord me Peniel, ai duhet te heqe dore nga moderizimi i forumit protestant, sepse as protestant nuk eshte i denje te jete. Ai eshte nje protestant i protestantizmit!!!

Këto gafat e tua nuk kanë të mbaruar me sa duket. Edhe sikur ti lutemi Frymës së Shenjtë përsëri Perëndisë i lutemi sepse Fryma e Shenjtë është pjesë e Trinitetit me të njëjtat atribute. Tani kur unë them që ne i lutemi Perëndisë, Atit në emër të Krishtit dhe Fryma ndërmjetëson, nuk e di se çfarë kupton ti por më mbetet të them se nuk ia ke idenë Dhiatës së Re dhe Shkrimeve në përgjithësi.

Meso Peniel, radhen e injorances tende! Pervec paditurise tende qe mendon se ortodokset+katoliket i atribuojne natyre hyjnore Marise, kemi edhe pjesene meisperme me bold, ku ti prape del bllof.

Sic ta ka dhene perkthimin edhe Albo, tek Luka 1:28 thuhet:

Dhe engëlli hyri te ajo dhe tha: ''Tungjatjeta, o hirplote, Zoti është me ty; ti je e bekuar ndër gratë''.


E po mire ti Peniel je nje palaco ne kete fushe, po Gregu, qe mund te jete nje katolik shkodran i mashtuar, dhe mua do te me vinte keq per kete gje, cfare mund te na thote per kete?

Nuk do të doja të të flisja me të njëjtën mënyrë sepse nuk ma lejon besimi im por herë tjetër ki kujdes se si më flet.

Edhe çfarë do të thuash me atë varg? Disa postime më lart e kam shkruar direkt nga origjinali se si përkthehet ai varg. Po nuk e gjen dot më thuaj se ta tregoj.

Dhe së fundmi. Lexoji postimet me kujdes, se të tjera thonë katolikët pak më lart dhe nuk dal bllof aspak. Ose lexo se çfarë beson bashkëbesimtari yt, Albo. Më duket se nuk e meriton të quhesh ortodoks aq më tepër të mbash atë pozitë që ke. Ki kujdes se mos i lexon ndonjë tjetër këto gjëra që shkruan dhe humb edhe vendin e punës që aq fort e mban.

[Albo]

piksëpari i ke kuptuar gabim gjërat. Nëse nuk do ishte Maria, Krishti do përdorte tjetër njeri apo mënyrë për të ardhur në Tokë. Dhe ne do të kishim Kishën dhe Ungjillin do të kishim shpëtim dhe gjithçka tjetër . A thua se vullneti i Perëndisë varet nga njeriu? Ku i ke lexuar dhe kush ti ka mësuar këto gjëra? Këto janë gabime shumë serioze.

Vullneti i Njeriut eshte Vullneti i Perendise, pasi eshte Perendia qe e krijoi dhe eshte Perendia qe i dha Frymen Jetedhenese. Dhe duke qene se njeriu ishte nje krijese dashurie, Perendia asnjehere nuk i imponohet me force vullnetit te njeriut, pasi njeriu eshte nje ikone e Vete Perendise, destinacioni i tij eshte hyjnizimi, berja Zot e bir i Perendise. Prandaj Perendia dergoi Kryengjellin Gavril tek virgjeresha Mari qe ti tregonte planin e Perendise dhe te merrte aprovimin e saj. Dhe pergjigjia e Virgjereshes ishte "le te behet Vullneti i Perendise ne mua", qe do te thote qe ajo e beri nje vullnetin e saj me Vullnetin e Perendise.

Ku i kam lexuar dhe mesuar une keto gjera? Ne Traditen e Shenjte dhe Apostolike te Kishes Orthodhokse, prej se ciles ka dale edhe Shkrimi i Shenjte, ai "libri me titullin Bibla" qe ti e gjithe protestantet e kini shume per zemer. Por duke qene se kini ne dore vetem nje liber dhe nuk keni kontekstin historik kishtar dhe traditen gojore te Kishes, njohja juaj biblike eshte e manget dhe pre e interpretimeve te mbrapshta personale.

A e di ti se si lindi Virgjeresha Mari? Sigurisht qe nuk e di pasi "nuk eshte shkruajtur ne Bibel". A e di ti se prinderit e saj Joakim e Ana nuk lindnin dot femije, dhe vetem ne pleqeri u gezuan me nje femiije te bekuar nga Perendia pasi Ana ishte ne moshe madhore. A e di ti qe prinderit ia dedikuan femijen e tyre Perendise, duke e shpene ne Tempull ne Jeruzalem ne grupin e virgjereshave. A e di ti qe kur Maria e vogel 8 vjecare hyri per here te pare ne Tempull, kryeprifti i Tempullit e mori prej dore dhe e ngjiti ne dhomen e "e shenjten e te tereshenjtave" ku edhe vete kryeprifti hynte njehere ne vit.

Ti them keto qe te mesosh e te mos ngelesh injorant, qe te kuptosh qe Nena e Zotit tone nuk ishte "nje virgjereshe dosido" por ishte e bekuar dhe zgjedhur nga Perendia qe para se te vinte ne kete bote. Eshte gruaja e lumeruar ne perjetesi, si ne toke edhe ne qiell: ne toke si Virgjeresha qe i lindi botes Shpetimtarin e shumepritur; ne qiell si Mbreteresha e Kupes se Qiellit dhe Nena e gjithe Shenjtoreve, te gjithe atyre te krishtereve qe ecen ne hapat e Krishtit qe nga lindja ne barkun e Shen Marise e deri ne kryqezimin ne kryq.

Dhe asnje Shenjtore nuk ka bere me shume mrekulli dhe nuk na eshte shfaqur ne me shume mbi toke se sa Virgjeresha Mari. Eshte ajo qe na mbron me lutjet e saja, eshte ajo qe na mban gjalle shpresen dhe na merr per dore per te na shpene tek Krishti.

Shen Grigor Palamas, nje tjeter kolos ne historine e Krishterimit, e nisi rrugen e tij te njohjes se Perendise me nje lutje te thjeshte perpara ikones se Shen Marise ne Konstandinopoje, kur ishte ne moshen tende nje djale i ri: "O Nene e Tereshenjte, ndricoje erresiren time".

Dhe Nena e Tereshenjte e degjoi lutjen e tij duke i dhene drite nga ajo drita e pakrijuar, qe ky te mund te ndriconte shpirtrat e gjithe te krishtereve, ashtu edhe sic i ndricoi ne shekullin e XIV.

Albo

[Seminarist]

Peniel,

ose nuk do, ose je hutuar dhe nuk mund te dallosh!

Te thashe qe, fakti qe ne DHR Krishti apo apostojt nuk kane dhene ndonje varg specifik, ku te yshtin besimtaret te nderojne Marine, eshte po aq pengese per nderimin e Maries, sa eshte edhe per ju si ungjillore mungesa e nje vargu te caktuar ku Krishti apo apostojt ti yshtin besimtaret ti drejtohen me lutje Frymes se Shenjte!!!!

Ne, ortodokse e katolike, nderojme Marien edhe pse nuk ka varg specifik ne DHR qe ta kerkoje kete, e cila gje s'na perngon sepse e shohim ne funksion tjeter Shkrimin e Shenjte!

Ju si ungjillore, qe publikisht thoni "po se thote shkrimi i shenjte, se bej", nga njera ane na thoni se ku thote Bibla qe te nderoje Marine, ndersa nga ana tjeter praktikoni gjera te besimit per te cilat po ashtu Bibla s'thote gje, sic eshte lutja Frymes se Shenjte!!!!


Ketu pra dalim ne konkluzionin se:


1. Ju beni Hipokrizi, sepse s'perdorni nje meter te drejte!

2. Ju, qe thoni se bazoheni vetem ne Bibel e jo tek tradita apo eterit, prape vete-mashtroheni, sepse fakti qe ju i luteni Frymes se Shenjte, megjithese ne DHR nuk ka asnje varg qe ta yshte kete, tregon se doktrina qe ju thoni se e keni nxjerre vetem duke lexuar ne menyre personale Biblen, nuk eshte vecse nje doktrine qe ne te vertete transmetohet nepermjet mendimeve subjektive te nje disa drejtuesve a pastoreve, te cilat ju i merrni si de facto interpretime te Bibles.

Pra, ju jeni po aq brenda nje tradite te caktuar dhe drejtoheni po aq nga eterit tuaj intelektuale.




Persa i perket vargut, ma mohove se Ungjilli e tregon Marien si me te bekuaren nder grate. Te ktheva pergjigje se dac perkthimi ne shqip, edhe origjinali q ejep ti, e paraqesin Marien si te bekuaren nder grate, gje qe s'ma ha mendja se do me thuash se nuk do te thote me e bekuara nder grate.




Ai qe del bllof je ti.


Pastaj, vete termi Hireplote ka te beje me shkallen e bekimit.


E fundit, qe po e perseris, eshte si ti keqinformon, mashtron, genjen, kur thua se ortodokse e katolike i atribuojne Maries natyre hyjnore!

[Seminarist]

Pyetje per protestantet:

A do te mund ta lindete Maria Krishtin te pamekate, nqs ne momentin e ngjizjes me Krishtin, ajo do te kishte mekat?
A do te mund Maria te ishte ne ate moment e pamekate, nqs ajo nuk do ti ishte pergjigjur nje jete vecanerisht te shenjte, qe do ta denjesonte per dhuraten e berjes Nena e Zotit?
Atehere, lindja e Krishtit prej Marise, a nuk del jo thjesht si nje funksion fizik qe kreu Maria, por edhe si nje funksion shpirteror, sepse, pa cilesite e duhura shpirterore, ajo nuk do te mundej te behej Tempulli i Vertete i Perendise, Froni i Vertete i Perendise, Parajsa e Vertete, Ikona e perkryer e Kishes, Nusja e Perendise, Nusja e Mbretit te qiejve, por edhe Nena e Mbretit ne nje funksion tjeter qe nuk cek te meparshmin, dmth rrjedhimisht MBRETERESHA e qiejve?!


Ne i dime cilesite qe duhej te kishte Maria, duke pare cilesite qe atribonte edhe kerkonte Zoti per Izraelin ne DHV, apo per Tempullin e bere me dore, sepse te gjitha ato ishin parafigurime te Marise, dhe via Marise Kishes edhe gjithe besimtareve te krishtere.


Atehere, ju spurdhjaket ore ore lule bore kini guxim e thoni se Bibla nuk jep ndonje gje te vecante per Marien?!

[beta85]

Më vjen mirë për postimin tënd, por mos u mundo ti shikosh gjërat dhe ti kuptosh gjërat me mënyrën njerëzore. Nuk besoj se kam thënë ndonjë ofendim për Marien. E vetmja gjë që kam thënë ka qenë që nuk është hyjneshë dhe nuk i takojnë atributet që i japin të dy kishat. Asgjë më tepër. Se çfarë kuptove ti kjo është tjetër gjë.

Unë nuk i marr as nuk i kuptoj gjërat me menyrë njerëzore, është vlersim i yti i gabuar mbi mua. Unë them te verteten nuk jam nji e pagëzuar, jam në kerkim te Vertetes, kam lexuar, lutëna në mënyren time, por gjithsesi Zotit qe ka krijuar gjithësinë. Kam kontakte te shpeshta me te krishterë, ni anëtar te ketij forumi i cili është shumë aktiv, (katolik) jam ne kontakt tash tri vite me të dhe shumëher bisedojmë rreth këtyre temave, si perfundim, jam ne kerkim te së Vertetes dhe pres qe Zoti i Vertetë të ndikohet dhe të zbulohet në mua dhe ne të gjithë ata qe e kerkojnë.
Paniel të tash se nuk gjykoj ashtu siç ti thua. Lexoj uredhërat e Zotit dhe mendoj se do të tregojnë se pse thash se Jezusi e nderon dhe e don Nënen e vet sepse nëse nuk ka ndodhur ashtu, atëher lirisht mund të thuhet se Jezusi ishte kunder urdhërave te Zotit.

Dhjetë urdhërimet e Zotit :
1. Unë jam Zoti, Hyji yt, .......!
2. Mos e merr ......!
3. Respekto ditën ......!
4. Ndero prinërit, do të nderosh atin dhe nënën tënde në daç të jetojsh shumë mbi dhe!

Ndersa ky rresht i yti dhe kjo bindje e jote ku sipas teje Jezusi nuk ka nderuar dhe respektuar nënen, bie ndesh me urdhërimet e Zotit, sigurisht edhe me realitetin Jezus i cili ishte i nenshtruar Atit.

[SIZE="3"]
Autoritet Maries nga Jezusi? Ku? Pa të shikojmë pak Gjoni kapitulli 2 vargjet 1-12:

[B][I]1 Tri ditë më vonë po bëhej një dasmë në Kanë të Galilesë, dhe nëna e Jezusit ishte atje.
2 Edhe Jezusi me dishepujt e vet ishte ftuar në dasmë.

3 Duke qenë se mbaroi vera, nëna e Jezusit i tha: ''Nuk kanë më verë!''.

4 Jezusi i tha: ''Ç'ke me mua, o grua? Ora ime s'ka ardhur akoma!''.


[SIZE="3"]Shikon ti gjëkundi ndonjë përcaktim autoriteti?

Nëse Jezusi nuk ka respektuar dhe nderuar nënen, ai ka shkelur urdhërin e Zotit. Kjo nuk mund të jetë ashtu, sigurisht se është keqkuptim i të kuptuarit të juaj, apo keqintrepetim i juaji per qellime, ndesa nuk besoj se kjo ka ndodhur në personin e Shenjt.

Mendoj dhe besoj se nëse e don dhe e nderon Jezusin, ai person duhet ta doj edhe Marinë sepse është e pa ndarë në personin Jezus. Lidhur me citimet biblike, mendoj se ka këtu anëtarë se mund të thonë më shumë dhe më sakt sepse unë ende jam në kerkim, por kam lexuar se historia e Jezusit fillon në Marinë. Nuk besoj se Zoti zgjodhi njeri të pendohet pasi ta zgjedhë derisa edhe të misherohet në të.
Ti ke thënë se "Nuk besoj se kam thënë ndonjë ofendim për Marien"!
Ofendimi ekziston ne kete shkrim tëndë. Sipas teje kur thua se ajo nuk kishte autoritet, tregon se ajo nuk kishte autoritet as sa nji lavire "Maria Magdalena" te i Biri i vet! Maria Magdalenë ka vlerë te ju më shumë se nëna e Jezusit! Ofendimi është kur dikush perjashtohet. Jezusi as armiqt nuk i keqtrajtoj, ndersa sipas teje, ai paska perjashtuar nënen dhe paska vlersua si njeri qe nuk i bindet Zotit. Ndersa sipas Bibles Maria ishte ajo qe iu bind Zotit edhe më shumë sesa apostujt. Këtë e bëri vetem pse Zoti i dergoj një mesazh permes engjullit: "le te behet Vullneti i Perendise ne mua",! Jeni gabim dhe mendoj se duhet permirsuar. Bibla vertetë ashtu thotë, por duhet kerkuar edhe rrethanat e momentit dhe rasyet e të folurit se pse Jezusi tha ashtu. Vëllezerit ishin kusheri dhe far e fis, mendo mirë mos ndodhë, mos shkruan në Bibel se ata nuk besonin në Jezusin, mendo mirë a mos foli ashtu pikërisht per arsye të tyre. Kujdes se ka kontradita në shtejellime tuaja.

[Gregu]

Kur e hapa kete teme, mendova se zhvillohej nje bisede qe do jete shembull per kete forum, por kisha gabuar rend!

Me vjen turp kur hyj neper tema dhe shohe vetem paragjykime, fyerje...
Kam menduar thell keto kohe dhe perfundimi im eshte se ketu, postimi i dikujt niset nga paragjykimi dhe "urrejtja" ndaj tjetrit. Thjesht duke u bazuar se cilit besim i perket, aty fillon edhe replika negative.

Une e kam ndjekur kete teme vazhdimisht edhe pse nuk kam shkruar.
Une nuk mund te shkruaj kur aty nuk ka miresjellje. Fyerjet dhe shpifjet nuk hapin rruge, por mbyllin.

E falenderoj Peniel-in per pjesmarrjen ne kete teme (kuptohet edhe gjithe te tjeret).
Postimet qe i ka bere Peniel per mua jane te mjaftueshme per te kuptuar rolin e Maries ne bibel.

Por meqë fillova te beje kete postim, po i them dy llafe. (nuk do mbeshtetem ne postimet e mesiperme).

Maria eshte personi qe Perendia zgjodhi, dhe kur them zgjodhi, nenkuptoj se Perendia kishte edhe mundesi te tjera, por Maria ishte zgjedhja e Tij.

Po cfare e bente Marien me ndryshe nga grate e tjera? A ishte e vetmja Maria vajza e virgjer ne ate kohe?
Mendoj se nuk ka nevoj per ndonje pergjigje, thjesht ishte zgjedhja e Perendise.

Po pse i tha engjulli "hirpolte, dhe e bekuar"?
Maria ishte me e favorizuara nga te gjitha grate meqe u zhgjodh nena e Jezusit. Megjithate asnje nga librat e Dhjates se re nuk thone se ajo duhet te adhrohet, t'i drejtohen lutje ose t'i jepen tituj te vecant. Maria gezon respektin tone, por vetem Biri i saj meriton adhurimin tone.

Perendea ka perdorur njerez te ndryshem per ta bere te dukshme lavdin, dashurine, karakterin, cilesit e Tij, Shenjterin e Tij. Maria eshte nje nder ta.

Ajo cfare eshte shqetesuese per mua eshte se Maries i eshte dhene nje rol qe nuk i takon, eshte vene ne ate pozite qe nuk eshte per te.

Nje nder deklaratat me te kuptueshme si cili eshte roli i Maries mes Krishtit eshte dhene tek Mateu 12:46-50
46 Ndërsa ai vazhdonte t`u fliste turmave, ja nëna e tij dhe vëllezërit e tij po rrinin jashtë dhe kërkonin të flisnin me të.
47 Dhe dikush i tha: ``Ja, nëna jote dhe vëllezërit e tu janë atje jashtë dhe duan të flasin me ty``.
48 Por ai duke iu përgjigjur, i tha atij që e kishte lajmëruar: ``Kush është nëna ime dhe kush janë vëllezërit e mi?``.
49 E shtriu dorën e vet drejt dishepujve të vet dhe tha: ``Ja nëna ime dhe vëllezërit e mi.
50 Sepse kushdo që kryen vullnetin e Atit tim që është në qiej, më është vëlla, motër dhe nënë``.

Sipas kesaj deklarate te vet Krishtit shohim se per Te (Jezusin), nene, vella, moter eshte ai qe e ndjek Ate.
Jezusi kurr nuk mori ndonje urdher nga Maria, as dishepujt. Tek dasma ne Kane, prap eshte Jezusi qe jep urdher. Jezusi nuk pranon te urdherohet nga Maria apo ti bindet asaj. Dishepujt iu binden Jezusit dhe jo Maries.

Askund nuk gjejm se Maria ka bere nje fjalim, nje predikim... Te qenurit bashke me dishepujt dhe besimtaret(burra e gra) e tjere, nuk do te thote se ajo kishte nje rol te vecant.

Perendia Trini ishte qe para krijimit, ne krijim dhe do jete pafundesisht. Mari nuk i gezon keto cilesi. Te barazosh ne njefar menyre Marien me Jezusin eshte rrezik i madh teologjik.

A do te mund ta lindete Maria Krishtin te pamekate, nqs ne momentin e ngjizjes me Krishtin, ajo do te kishte mekat?

Une nuk kam pergjigje per kete pyetje kur e di se qe nga Adami e ketej te gjithe njerezit jane mekatar.
Romaket 3:23 sepse të gjithë mëkatuan dhe u privuan nga lavdia e Perëndisë.
Por duke qene se Maria ishte mekatare nuk do te thote se edhe Jezusi u be i mekatshem. Ai nuk trashegoj mekat. Perendia eshte i pa mekat.
Ne driten e kesaj te vertete dalim se vetem Krishti ka fuqi shpengimi dhe jo Maria pasi qe eshte njeri dhe ne mekat.

Kisha katolike i lutet Maries dhe i kerkoj ndermjetesim tek Perendia! (Rruzarja qe behet cdo dite eshte nje shembull, po ashtu edhe figura e saj ne kishe)
Por cfare thote bibla?
1 Gjoni 2:1 Djema të mi, ju shkruaj këto gjëra që të mos mëkatoni; dhe në qoftë se ndokush mëkatoi, kemi një avokat te Ati, Jezu Krishtin të drejtin.

Gregu