Promovohet libri i Oliver Jens Schmitt-t, "Arbëria Venedike"

[RaPSouL]

“Skënderbeu”, flet Schmitt: Kurrë nuk kam thënë se ai ishte serb

TIRANE- Vetëm një muaj pas botimit të librit “Skënderbeu” dhe polemikave që solli ai rreth figurës së heroit tonë kombëtar, suplementi i Gazeta Shqiptare “Milosao” ka sjellë sot ekskluzivisht për lexuesit reagimin e historianit zvicerian Oliver Schmitt. Ai thotë se “libri i tij nuk ka patur për qëllim të çmitizojë Skënderbeun dhe se në asnjë rresht të tij nuk shkruhet se babai i Skënderbeut Ivan Kastrioti ishte serb. Schmitt shprehet se nuk i kishte pritur reagime të tilla pasi në libër nuk thuhet se gjakmarrja paska qenë motivi i kryengritjes. Qëllimi i librit sipas Schmitt është rindërtimi historik mbi bazën e gjithë burimeve të shfrytëzueshme e me peshë. Në pjesën përmbyllëse vijon Schmitt analizohet dhe shpjegohet receptimi i Skëndërbeut në Europë e Ballkan dhe se si lindi imazhi i sotëm i Skëndërbeut. Debati mbi demitologjizimin i shkon tangent qëllimit të librit –ashtu siç kanë të bëjnë me librin edhe elementët e tjera të debatit. Veç kësaj mendoj se për të arritur mirëqënien ka rrugë më të mira nga hartimi i librave shkencore -përfundon Schmitt në këtë intervistë të tij.

(a.r/news24/balkanweb)

[white-knight]

Ai thotë se “libri i tij nuk ka patur për qëllim të çmitizojë Skënderbeun dhe se në asnjë rresht të tij nuk shkruhet se babai i Skënderbeut Ivan Kastrioti ishte serb. Schmitt shprehet se nuk i kishte pritur reagime të tilla pasi në libër nuk thuhet se gjakmarrja paska qenë motivi i kryengritjes.

Ne fakt nuk e thote por e le ne ajer si elektron te lire.Gjon (Ivan) Kastriotin Schmitti nuk e ben as arber e as serb.Me pak fjale e nxjerr dhe e le ne nje "ankand" historik.
Ndersa per punen e hakmarrjes ose ja ka keputur kot Schmitti ,ose artikulli ose ka nderruar mendje fare dhe eshte penduar tani.Ne liber eshte e shkruar si e zeza mbi te bardhe qe arsyeja kryesore e luftes se Gjergj Kastriotit ishte hakmarrja personale ndaj Sulltanit.

[malo666]

Ketu mundet te lexoni artikullin e plote:
http://www.balkanweb.com/pdf/milosao.pdf

Familja Kastrioti
(Fragment nga libri)
Nga kjo botë vinte familja Kastrioti, me rrënjët e veta modeste
që humbasin në errësirat e një rajoni, i cili për të huajt në
shekullin 14 ishte po aq i panjohur sa edhe në shekullin 21.
Emri i familjes tregon një trajtë greke, ai vjen pa dyshim prej greqishtes
“kastron”(që edhe ajo vetë është huazuar nga latinishtja
“castrum”) çka do të thotë “kështjellë”, pas kësaj një “Kastriotes”
është një banor, ndoshta komandant i ndonjë
kështjelle. Meqë asnjë nga burimet e kohës nuk thotë
gjë për prejardhjen e emrit, nuk do të ngremë këtu
ndonjë hipotezë që është e zorshme për t’u vërtetuar.
E sigurt është vetëm që ky emër shkon me botën kulturore
bizantine. Rreth mesit të shekullit 14 dokumentohet
një “Kastriot” si “kefalia”(kapiten)i kalasë së Kaninës
pranë Vlorës. Nëse ka qenë ky ndonjë paraardhës i
Kastriotëve të Dibrës e sesi mund të ketë ardhur ajo familje
prej jugut në lindje të hapësirës arbëre, ky mund të jetë
vetëm një objekt spekulimi. Lidhur me prejardhjen e Kastriotëve
mbretëron një heshtje dyfishe: në fillim as që kishte
rënë në sy ai fis zotërinjsh të vegjël fshati, por pastaj kur
papritur u arrit lavdia, biografët e pinjollit më të famshëm të
familjes hodhën pëlhurën e harresës mbi fillimet modeste.
Do të ishte një pjesëtar i fisnikërisë së vjetër arbëre, Giovanni
Musachi(Joan Muzaki), i cili në kundërshtim nga verifikuesit
e Skëndërbeut përshkroi me të gjitha hollësitë se
ç’origjinë kishin Kastriotët. Ndoshta për këtë ishte një kënaqësi
e vonë që të përshkruante prejardhjen e thjeshtë të asaj familje
e cila kishte shfuqizuar të vetën, shumë më të moçme e më
të respektuar. “Gjyshi i zotit Skëndërbe quhej zoti Paul Kastrioti
dhe nuk zotëronte më shumë se dy katunde të quajtura Sinja
dhe Gardiipostesi, nga ky zoti Paul lindi zoti Joan Kastriota, i
cili u bë zoti Matit, e nga ky lindi zoti Skëndërbe, nënë e zotit
Skëndërbe dhe grua e të lartpërmendurit zotit Joan ishte zonja
Vojsava Tribalda që vinte nga një familje e mirë.”

s'e kam lexuar librin por nga keto fragmente me duket shume i balancuar dhe objektiv, schmitti. mbase kur t'ja fut nje dopjo raki do me hapet mendja.

[malo666]

Mbi emrin e Ivanit (Gjonit).

Po. Emri Gjon u përdor nga intelektualët
e Rilindjes shqiptare.
Në shumicën e shoqërive europiane
emrat e princave përkthehen
në gjuhën përkatëse: Henri IV në
librat gjermanë shfaqet si Heinrich
IV. Në këtë pikëpamje studimet shqiptare
ndjekin një praktikë të zakonshme.
Por unë, ngaqë librin e
kam shkruar në radhë të parë për
lexuesin gjerman dhe jo atë shqiptar,
kam ruajtur atë formë që
gjendet në burimet dokumentare të
kohës së tij; e këto si latinishte ashtu
edhe greqishte japin trajtën
Ivan, ndërsa në burimet osmane
Jovan. Kështu babai i Skënderbeut
shfaqet në gjuhë të ndryshme nën
këtë emër, kurse forma Gjon nuk
dëshmohet. Ndaj duhet menduar që
ai kështu e ka quajtur vetveten,
prandaj edhe u njoh si në Ballkan
ashtu, edhe në Itali nën këtë emër.
Një kancelar që shkruante latinisht
nuk kishte ndonjë arsye të përdorte
një trajtë sllave të emrit, një historiograf
bizantin
si
Halkokondili
do mund ta
kishte quajtur
edhe “Ioanis”:
mirëpo ai nuk
e bëri këtë
gjë, por përdori
atë trajtë
emri me
të cilën njih
e j
përgjithësisht
Ivan
Kastrioti.
E pra
këtu ndj
e k
thjesht
gjuhët
b u r i -
more.
K j o
zgjidhje
sigurisht që ka më
pak ngarkesë ideologjike sesa
emërkrijimi i ri “Gjon”. Më tej dua
të theksoj sërish se një emër nuk të
jep çelësin për gjuhën e aq më pak
për identitetin

[Kreksi]

Mbi emrin e Ivanit (Gjonit).


Halkokondilido mund takishte quajturedhe “Ioanis”irëpo ai nuk
e bëri këtë gjë, por përdoriatë trajtë emri me
të cilën njihej përgjithësisht "Ivan Kastrioti."

E pra këtu ndjek thjesht gjuhët b u r i more.
K j o zgjidhje sigurisht që ka më
pak ngarkesë ideologjike sesa
"emër krijimi i ri “Gjon”.
Më tej dua të theksoj sërish se një emër nuk të
jep çelësin për gjuhën e aq më pak
për identitetin

Po mirë, atehere edhe Jan Huniadin duhej ta quanim ne ne gjuhen shqipe Ivan Hunas, ose "kaloresi i bardh" sipas latinve, po pse te mo merret edeh i tere emri i familjes "Castriota" qe do lexohej ne shqipe taman "Ivan Castriot" keshtuqe do ishit te knaqur ?
Spas disa dashamirve te shqipes ne me se miri na bien qe ta ndrrojmi edeh alfabetin, tua plotsojmi deshiren...

[sulioti]

[QUOTE=Sabriu;2075675]Skënderbeu u kthye kundër sulltanit për të marrë hakun e babait
"Atë çka nuk mund ta siguronin përmes tregtisë, njerëzit e Skënderbeut shpesh e merrnin me dhunë".
E martë, 11 Nëntor 2008 10:37



Nga Alma Mile

Ai është sundues, kërkon të arrijë qëllimet e tij me çdo kusht, edhe me dhunë, por është edhe shumë karizmatik. Të thjeshtët e duan, fisnikëria e ka halë në sy. Një këmbyes fesh, nuk është edhe aq i besueshëm. Nga i krishterë u bë mysliman e më tej sërish i krishterë. I pabesueshëm dyfish. Diplomat dhe njohës shumë i mirë i disa gjuhëve të huaja. Të gjitha këto dëshmohen në librin më të fundit të historianit Oliver Jens Schmitt, "Skënderbeu". I ulur përballë historianëve shqiptarë të Mesjetës, por edhe monumentit madhështor të Skënderbeut në pavijonin e Mesjetës, në Muzeun Historik Kombëtar, 36-vjeçari Schmitt, përmes përkthimit mjeshtëror të Ardian Klosit, sjell një këndvështrim për këtë figurë, të pranuar nga historiografia evropiane, si një nga figurat më të rëndësishme të kohës, bashkë me Huniadin dhe Drakulën. Historiani thotë se nuk është qëllimi i tij të çmitizojë Skënderbeun, por të plotësojë figurën e tij me të tjera dokumente të pashfrytëzuara më parë. Përmes një materiali dokumentar, të bollshëm, të qëmtuar në arkivat e Dubrovnikut, Milanos, Mantovës, Romës, Parisit, Barcelonës, etj., Schmitt na e paraqet Skënderbeun, jo si njeriun që bashkoi rreth vetes princërit shqiptarë e luftoi kundër turqve, por si udhëheqësin, që e kishte të vështirë të bënte pakte paqësore me fisnikët e tjerë të Arbrit. Dokumentet e paraqitura në libër dëshmojnë për mërira dhe armiqësira me familjet më të mëdha, duke nisur që me Aranitët, nga ku mori gruan e tij Donikën, Muzakajt, Topiajt, Balshajt. Shumë i internoi, u mori tokat. Besueshmëria tek Skënderbeu ishte shumë e brishtë. Shumë e tradhtuan, u bashkuan me turqit, ndërsa kishte shumë të pakënaqur. Por ajo që "trondit" më shumë është teza e hedhur mbi kryengritjen e Skënderbeut, arratinë e tij nga Danubi dhe kundërvënia ndaj turqve. Në bazë të një dokumenti, Schmitt argumenton se nuk bëhet fjalë për "çlirimin e mëmëdheut", por për hakmarrje personale. Kur figura e Skënderbeut vazhdon të glorifikohet, materialet që ofron Schmitti, nuk mund të mos ngjallin debate. Ende pa u lexuar libri, historianët shqiptarë e dhanë mendimin e tyre pro dhe kundër.


CARE FLET KY O NJERES ME SA DI UNE KURE MOREN GJERGJIN NGA SHQIPERIA ISHTE FEMIJ E JA NDRYSHUAN FEN TURQIT JO AI VETE SI ESHTE NE GJENDJE NJE FEMIJ TE NDRYSHOJ FEN E VETE;SA PER KATOLIKT DHE ORTODOKST I PERKASIN NJE FAMILJE DHE NE SE U BE KATOLIK U BE PER HIR TE KOMBIT JO PER HIR TE FES



Skënderbeu sipas Oliver Jens Schmittit

Hakmarrja
"Më 10 janar të vitit 1454 dy diplomatët milanezë Sceva de Curte dhe Jacobo Trivulzio i shkruajnë zotërisë së tyre, dukës Francesco Sforza të Milanos, për pritjen që i kishte bërë papa Nikollë V një bajlozi të Skënderbeut. Kjo ndodhi pak më shumë se gjysmë viti pas rënies së Kostandinopojës, kur krejt Italia ishte si në ethe dhe fuqitë, që si zakonisht veç grindeshin me njëra-tjetrën tani po punonin për një "ligë italiane", e cila u realizua me të vërtetë në paqen e Lodit po atë vit. E pra në këto rrethana erdhi para papës i dërguari i Skënderbeut dhe njoftoi se "për arsye të urrejtjes personale që ai (Skënderbeu) ushqen kundër turkut, meqë ky Turk ka vrarë babanë e zotërisë, ky zotëri (Skënderbeu), ka vënë të vrasin një vëlla të Turkut (Mehmeti II)". Kështu zgjidhet edhe rebusi, shpjegohet mosbesimi i sulltanit, kryengritja e Skënderbeut. Ivan Kastrioti pra, më 2 maj 1437 nuk pati vdekur nga një vdekje e natyrshme, por ishte vrarë me urdhër të Muratit II. Si shkak mund të hamendet që urëtrazuesi i vjetër do të kishte përgatitur ndonjë rebelim të ri, e me të vërtetë ai vazhdonte të mbante lidhje të ngushta me Venedikun, kishte kërkuar gjithashtu të drejtën e qytetarisë venedikase, për të bijtë Stanisha dhe Gjergj, këtë qytetari e kishte kërkuar edhe në Raguzë. Me mëkëmbësin venedikas të Lezhës, Pasquale Gradenigo, ai pak para se të vdiste kishte pasur marrëdhënie tejet të përzemërta; venedikasit e quanin "një mik të shkëlqyer". Nga këndvështrimi i osmanëve kjo përbënte arsye të mjaftë për ta hequr qafe këtë njeri të rrezikshëm një herë e mirë. I biri, Iskënderi, i cili në sy të osmanëve nuk ishte i ngatërruar drejtpërdrejt në ndonjë përbetim, u largua menjëherë nga atdheu i të parëve. Është e paqartë nëse Skënderbeu e mori vesh vrasjen aty për aty, apo ndoshta më pas. Por sidoqoftë së shpejti do të mendonte për hakmarrje. Po të keni parasysh se e drejta zakonore e arbërve gjallonte qysh në mesjetë, ai s'kishte tjetër rrugë përveçse të ruante nderin e tij. I duhej të merrte gjak nga ajo familje që kishte derdhur gjak: kjo ishte dera e Osmanëve. Në vend që të rrëmbehej në ndonjë veprim të pamenduar, Skënderbeu luajti në mjeshtërinë e kamuflimit, e cila ishte mjaft e përhapur në oborrin e Osmanëve, me të krishterët e shumtë që ishin shtrënguar të ndërronin fenë e tyre. Biografë të më vonë janë të një mendje në pohimin e tyre, se ai ishte mjeshtër për t'i fshehur mendimet e tij të vërteta. Kështu Iskënderi i ashtuquajtur besnik shkoi në Danub dhe priti me durim derisa të vinte çasti i volitshëm....


PO TE KISHTE QEN VETEM PER TE MARR HAK PER TE ATIN E TIJ DO E KISHTE BERE QEKURE ISHTE OFICERI ME I LARTE I SULLTANIT EJO TE BENTE GJITHE KETE LUFTE PER NJE HAKMARRJE PERSONALE

Taktikë lufte?
"Atë çka nuk mund ta siguronin përmes tregtisë, njerëzit e Skënderbeut shpesh e merrnin me dhunë. Shumë prej tyre ishin malësorë të mësuar me mungesat, por që sipas zakonit të vjetër, zbrisnin poshtë në fusha për të furnizuar familjet e tyre me grabitje. Këto doke u ruajtën deri në fillimet e shekullit 20. Kalorësit e shpejtë nga malet i kishin qejf shpeditat grabitëse, ku mund të vinin përpara bagëtinë e rrëmbyer. Grabitjet bëheshin kryesisht kundër territoreve osmane, por edhe ato venedikase nuk u kursyen. Pak javë pas fillimit të kryengritjes banorët e Lezhës njoftonin se "njëfarë Jeorgius Castriot ka kryer shumë grabitje e vazhdon të grabitë bagëtitë e tyre e të marrë rob gratë dhe fëmijët e tyre" (Acta Albaniae Veneta) (fq 159).

KUSH KA BERE LUFTE DHE NUK KA GRABITUR PER MBIJETES ME GJENI NDONJE SE UNE VETE NUK NJOH,,?????


Marrëdhëniet me fisnikërinë
"Ai mëtonte të bëhej zot në të gjithë vendin", ankohej Joan Muzaki.
Shkruante Joan Muzaki: "Ai zuri rob zotin Joan dhe zotin Gojka Balsha dhe i dërgoi ata te mbreti ferronte Plaku në Napoli, që ky t'i mbante robër, e pastaj ua mori sundimet që ndodheshin midis Krujës dhe Lezhës, dua të them tokën e Misias"

KA DY MENYRA OSE JE OSE BEHU ME ZOR PER HIR TE KOMBIT KJO NUK DO SHKOLL PER TA KUPTUAR

Tradhtia
Më 1457 bajli venedikas i Durrësit njoftonte: "Atë e kanë lënë të gjithë komandantët e vet, të cilët kanë kaluar te Turku".

KETE E DIME QE SHQIPERIN TRADHTARET E KAN MARR ME QAF.PO MIR QE NXJERR DHE BURRA KJO TOK TE PAKT PO TE MIRE

Fati i heroit
Jeta e Skënderbeut nuk ishte një marshim triumfal, por një luftë e vazhdueshme për mbijetesë, e mbushur me disfata, situata në dukje pa rrugëdalje, por shpesh dhe me kthesa të papritura të fatit.

TA PRET MENDJA KURE LUFTON NJE KUNDRA NJEQIND

[sulioti]

Ky Libri I Ketij Shmitit Mban Er ......

Dikush E Ka Paguar Qe Te Hedhin Balt Mbi Figuren Ton Kombtare Se Nuk Eshte Thjeshte Figura Jon Kombtare Por Eshte Vete Egzistenca Jon Sot Si Komb:

Se Gjergji Eshte Prova Qe Na Mban Sot Ketu Ku Jemi

Po ?te Mos Kishte Qen Gjergji Ky Vend Qe Na E Lan Te Paret Tan Padyshim Do Quhej Greqi Turqi Serbi Pak Nga Te Gjitha Keto Qe Thash Me Lart

[klaus fisher]

Mire Shmidi,po djali i komunistit Klosi ca rroli luan .A e vute re se si iu be fytyra ne debatin televiziv?Njelloj me disa laperdhare ketu ne forum qe me aq kujdes e hedhin helmin e tyre ne ceshtjen kombtare . !Dhe jane ata qe cahen me dysh ne nenforumet fetare deri pertej fanatizmit.Kurse ketu behen "shkencore".Me e keqja eshte se kujtojne se nuk i kane kuptuar...

[Albo]

Nen ndikimin ortodoks, jugu natyrshem ka perdorur formen Arvani apo Alvani ne vend te formes veriore katolike latine Albani apo Arbani.

Si "Albani" si "Arvani" jane terma jo shqiptare, qe as nuk i permban fjalori i gjuhes shqipe. Jane emertime te popujve te huaj per shqiptaret. Ta kuptosh kete nuk ke perse rremon thelle, mjafton te observosh qe edhe sot e kesaj dite te huajt e njohin vendin si "Albania" dhe popullsia vendase si "Shqiperia". Dy fjale qe as nuk kane nje rrenje as ndonje domethenie te perbashket, por deshmojne hapur kendveshtrimet e ndryshme te nje te huaji dhe te popullsise autoktone.

Nen kete kendveshtrim, shqiptaret e mesjetes nuk kane perdorur termin identifikues "arberi" apo "albani" por kane perdorur termin Epir dhe Maqedoni. Vete vepra e Barletit nuk ze ne goje arbereshet dhe albanet por mban si titull "Gjergj Kastrioti Zot i Epirit dhe Maqedonise". Vete Gjergj Kastrioti, citohet nga kronikat historike qe te kete thene "...nese kronikat e lashta historike tona jane te sakta, te paret tane jane epirotet..".

Dhe identitetin epirot ata qe me vone do te njihen si "arbereshe" e "arvanitas" e mbajne te gjalle edhe sot e kesaj dite. Bile per arbereshet dhe arvanitasit, termat "epirot" dhe "arberesh" apo "arvanitas" jane sinonime si fjale. Kjo eshte edhe nje nga arsyet perse popullsia vendase italiane ne Itali i ka mbiquajtur venbanimet e hershme te emigrante ne Itali me emra greke. Fshati i pare arberesh ne Itali e kish emrin "Grecci" mos gaboj, qe do te thote "greket" ne syte e popullsise italiane. Kjo per dy arsye: vinin nga Epiri dhe ishin te besimit orthodhoks, me traditen e tyre bizantine, si greket.

Dhe jo te gjitha fiset shqiptare ndanin "identitetin epirot". Po te lexosh relacionin e Pjeter Budit 1 shekull me vone per njerezit e Papes se Romes ne Vatikan, pasi rendit te gjitha fiset katolike ne veri te vendit, ai e mbiquan gjithe pjesen tjeter te trojeve e fiseve shqiptare si "popull i Skenderbeut". Perseri kjo nxjerr ne drite kete dallim te madh qe u pa qe ne beselidhjen e Lezhes ku Dukagjinasit nuk pranuan qe te beheshin pale ne luften kunder turqve, pasi nuk ishte ne interesin e Venedikut as nje Shqiperi e lire dhe as nje Shqiperi ne lufte me osmanllinjte.

Identiteti epirot eshte identiteti i vertete i shqiptareve pasardhes se Gjergj Kastriotit. Te gjitha emertimet e tjera jane vetem perpjekje propagandistike per te fshehur kete te vertete historike.

Albo

[Albo]

Ne fakt, Schmitt i varfer as nuk po cmitizon dhe as nuk po tjeterson historine shqiptare. Punimi i tij eshte krejtesisht shkencor dhe ai vete nuk ka asnje interes tjeter pervecse publikimit te fakteve historike te verteta.

Problemi me shqiptaret eshte i thjeshte dhe shtrohet ne formen e nje pyetjeje te thjeshte:

- A doni te mesoni te verteten historike mbi te paret tuaj, apo doni te besoni si te vertete ate qe ju vjen ju per mbare?

Une vete nuk i trembem se vertetes historike, qofte ajo e embel apo e hidhur per mua si shqiptar. Pak rendesi ka se cfare mendon une per te verteten historike, e rendesishme per mua eshte qe ta mesoj ate. Por po te lexosh reagimet e shume nga ju si ne faqet e forumit si ne faqet e shtypit, te krijohet pershtypja se ju nuk ju behet vone te mesoni te verteten historike mbi jeten e Gjergj Kastriotit. E rendesishme per ju eshte miti dhe jo e verteta historike.

Albo