Në gjurmë të gërmave dhe shkrimit Pellazgo-Yllir

[javan]

sa per Pelat edhe mushkat që analizon me teorira koti me se larti po te kujtoj se shqipja etruske i quan PELUM-PELLUMB ne te artat e Pirgut-----nuk e besoj te kerkosh ndihme edhe per alfabetin etrusk edhe leximin e etruskishtes

Alfeko, ky eshte nje fakt shume i rendesishem. Duhet te ndalemi ne nje fakt te tille. Sipas Hahn por edhe disa burimeve te tjera, pellumbat (shpend i Afrodites) shoqeroheshin me fat-thenen e Dodones. Deri ketu nuk ka asgje te re. Ne forum eshte shkruar gjithashtu mbi Dardanin, i njohur ndryshe si Dodan, Dodanim ose Rodianim. Dode-Doda nje emer tipik shqiptar, ka shkuar ne analet e historise se shume vendeve si pershembull Gjermania.

Kohet e fundit hasa ne nje fakt me vlere. Pellumbi, me sakte kumuria (mbase Kumtia, ajo qe jep kumtin) thirrej DODE, se paku ne Beratin e hershem. Lidhja qe ben Baptisti mes Puplave, Perhimta (kumuria), Floket, Pleqte dhe vijon Pellask, Pellumbardha, Palomba(rda), Longobarda eshte me shume vend. Do nga ndihmonin ketu hulumtime mbi origjinen e fjales P-Lum-it.

Dardhat disahere jane pak si te stergjatura.

[Baptist]

Alfeko, ky eshte nje fakt shume i rendesishem. Ky eshte nje citim he shume rendesi. Sipas Hahn por edhe shume berimeve te tjera, pellumbat (shpend i Afrodites) shoqeroheshin me fatthenen e Dodones. Deri ketu nuk ka asgje te re. Po ashtu eshte eshkruar ne forum mbi Dardanin i njohur ndryshe si Dodan, Dodanim ose Rhodianim. Dode nga ana tjeter eshte nje emer tipik shqiptar, dhe nje emer qe ka shkuar ne analet e historise se shume popujve si pershembull Gjermania.

Kohet e fundit lexova qe pellumbi, me sakte kumuria (mbase Kumtia, ajo qe jep kumtin) quhej DODE, se paku ne Beratin e hershem. Lidhja qe ben Baptisti mes Puplave, Perhimta (kumuria), Floket, Pleqte dhe vijon Pellask, Pellumbardha, Palomba(rda), Longobarda eshte me shume vend. Do nga ndihmonin ketu hulumtime mbi origjinen e fjales P-Lum-it.

Dardhat disahere jane pak si te stergjatura.

Kumria

Kumrija eshte fjale e vone, dhe besoj e huaj (te mos them pa e verteteuar por kam dyshim te madh - me origjine turkike [vellezerit e saj 'isufi' e 'istrefi' mund te jene deshmi e mjaftueshme] )

Emri i vjeter i saj duhet te jete Penelope; "pene : lope" nga "pene[pe]lope" (!rikonstruktim arbitrar nga ana ime), emri i te ciles pa ndonje mbeshtetje etimologjike sot ngaterrohet me nje lloj pate eurazike me vija (te cilen deri vone kam menduar se nuk eshte e huqur pasi edhe ajo eshte shpese). por ajo pate nuk lidhet me mitin e saj pas marteses ndonese si vajze ka lidhje te pakontestueshme me nje lloj pate. Por ne qikni nuk quhej Penelope -kishte tjeter emer!

Pseudomiti per kumrien ose riformulimi i tij i asimiluar dhe i deformuar strukturalisht megjithate ruan dicka prej Penelopes se martuar. Ndersa rrenja e pjeses se pare te emrit te saj eshte "peni" e cila fjale me hyrje ne greqishte mori edhe kuptimin e rrjetes.

The origin of her name is Pre-Greek and is more likely related to the Hesychius' gloss πηνέλοψ/*πηνέλωψ "some kind of bird" [3] (arbitrarily identified today with Eurasian Wigeon), where -έλωψ is a common Pre-Greek suffix for predatory animals [4], however the semantic relation between the proper name and the gloss is not clear (Penelope was also the name of a bird-like ancient deity). In folk etymology, Πηνελόπη is usually understood to combine the Greek word for "web" or "woof" (πήνη / pene), and the word for "eye" or "face" (ὤψ / ōps), which is considered the most appropriate for a weaver of cunning whose motivation is hard to decipher[5], or alternatively πήνη and λέπω "peel, skive" (akin to leper) due to the shroud-unbraiding part of her myth.

--
"woof" = "thurje"
--
Por une mendoj se pjesa e pare e emrit te saj nuk eshte asgje me shume se pe~, -megjithese pjesa e dyte e emrit mund te jete e pazgjidhshme me rikonstruktimin e siperm arbitrar qe do te ipte kuptimon pellumbeshe, ka gjase te madhe qe baza e fjales se dyte perberese megjithate eshte ~lope, dhe nese kete pjese e bartim ne etrurishte te hershme apo ne pellazgjishte perendimore shqiptimi ishte ~lupe, fjale qe permendimin tim prodhon nocionin uritur. Kjo forme rri ne pajtim dhe perafron edhe variantin konkurent peneloopsi πηνέλοψ.

...

pseudomiti i sotem orvatet te spjegoje vijen e zeze te keputur qe kumria ka ne qafe...
..e sidomos ate me kryesoren, zerin e saj te merakosur

Pra Penelopa eshte definitivisht ajo qe sot e quajme kumria.

Ketu gjejme edhe fjalen e sotme piklluar - ne dialektin e alkeut si ποικιλόδειροι , - {nuk ka etimologji pa shqipen, perfundimisht!}
------

Dardha

Dardha origjinale eshte gjithehere e zgjatuar, zgjatese te cilen populli ia quan bisht perkrye bishtit qe ka secili fryt.

1. Dardha eshte fyt i shenjte i hermesit andaj edhe i dioskureve gjakpaster pellasg.
2. Kapelat e tyre qe burimisht jane Plisa te bardhe e qe perpos Vese Kozmike simbolizojne edhe Hemisferat Qielore, ate te epermen dhe ate te nendheshmen.
3. Prandaj njeri prej tyre konceptohet si i vdekshem dhe vdekjet e tyre me alternim.
4. Plisi i dioskureve me kohe modifikohet duke fituar "bishtin" e dardhes, ky lloj plisi qe tani simbolizon dardhen shnderohet ne ate qe sot njihet kapele e frigjise.
5. Kulti i dardhes se arte eshte i lidhur me Hermesin (Hermesi gjithesesi eshte dashur ta kete pasur edhe nje vella binak apo nje seri te tyre)...

***

[javan]

Nuk mund te them se kuptova gje nga postimi siper.

Shkrova: Berati e quan(te) kumrine Dode ne lashtesi. Kjo perkon me Dodonen, Dodanin, Dardanin. Dode eshte emer tipik geg, por edhe i perhapur ne aristokracine e vjeter Europiane. Shtoj tani qe edhe fjala Dove (angl.) duhet pare ne kontekstin e Dodes sone, dhe po ta shohesh holle holle D-Ove gjen vezen.

Me qe kumria e perhime dhe pellumbi jane nje tip shpeze, kjo fjale pellumb behet qender e shume kapercimeve morfologjike qe simbolizojne te bardhen/hirte/driten, vjetersine/antikitetin/mencurine dhe prejadhjen hyjnore. Nje gje e ngjashme ka ndodhur me kalimin nga Lis ne Dru.

Dardhat i njoh dhe nuk kam problem me bishtin e tyre, i cili thone qe i vjen nga mbrapa. Thjesht bera shaka me identifikimin e emrit Dardan me Dardhe.

[javan]

1. Dardha eshte fyt i shenjte i hermesit andaj edhe i dioskureve gjakpaster pellasg.
2. Kapelat e tyre qe burimisht jane Plisa te bardhe e qe perpos Vese Kozmike simbolizojne edhe Hemisferat Qielore, ate te epermen dhe ate te nendheshmen.
3. Prandaj njeri prej tyre konceptohet si i vdekshem dhe vdekjet e tyre me alternim.
4. Plisi i dioskureve me kohe modifikohet duke fituar "bishtin" e dardhes, ky lloj plisi qe tani simbolizon dardhen shnderohet ne ate qe sot njihet kapele e frigjise.
5. Kulti i dardhes se arte eshte i lidhur me Hermesin (Hermesi gjithesesi eshte dashur ta kete pasur edhe nje vella binak apo nje seri te tyre)...

Hermesi dhe Dioskuret jane disa mijera vjet larg nga njeri tjetri. Skema qe ke paraqitur merr kuptim vetem ne se Doda/Darda(ni) eshte nje nga vellezerit Dioskuri, ai i vdekshmi- Kosturi. Sa bukur shihet Kosturi aka Kastoria nga Tomorri?

[Baptist]

Hermesi dhe Dioskuret jane disa mijera vjet larg nga njeri tjetri. Skema qe ke paraqitur merr kuptim vetem ne se Doda/Darda(ni) eshte nje nga vellezerit Dioskuri, ai i vdekshmi- Kosturi. Sa bukur shihet Kosturi aka Kastoria nga Tomorri?

Dioskure jane edhe Gilgamesh e Enkidu!

[javan]

Po t'i quash vellezer te nenes "natyre", po. Por edhe ashtu po te jete, pellumbi i Ishtarit/Afrodites lidhet me Doden tone.

Varri Dardanit qe ne distance nga Troja (rreth nje dite), dhe nuk ka pike dyshimi per kete. Di ndonjeri sa larg eshte Vergina nga Kastoria?

Iraku nuk ka pas Paul Emilin qe t'ja bente rrafsh 70 qytete menjehere, ose te kishte komshi Romen, Greqine dhe Bullgarine qe te mos u linin gur e mur pa i vjedh.

[Baptist]

Nuk mund te them se kuptova gje nga postimi siper.

Shkrova: Berati e quan(te) kumrine Dode ne lashtesi. Kjo perkon me Dodonen, Dodanin, Dardanin. Dode eshte emer tipik geg, por edhe i perhapur ne aristokracine e vjeter Europiane. Shtoj tani qe edhe fjala Dove (angl.) duhet pare ne kontekstin e Dodes sone, dhe po ta shohesh holle holle D-Ove gjen vezen.

krejte ne rregull, por kumria nuk eshte *pellumb!
[*postier]

Emrin "dode" per "kumrien" e kam plotesisht te pa degjuar dhe te huaj, - nuk mund te them asgje ne lidhje me kete barazim. Te isha si ti do e merrja me rezerva.
Dode si emer duhet te jete nje shkurtese emri...

Dove kjo meriton thellim - kete me duhet ta shikoj

Me qe kumria e perhime dhe pellumbi jane nje tip shpeze, kjo fjale pellumb behet qender e shume kapercimeve morfologjike qe simbolizojne te bardhen/hirte/driten, vjetersine/antikitetin/mencurine dhe prejadhjen hyjnore. Nje gje e ngjashme ka ndodhur me kalimin nga Lis ne Dru.

E mundur por mungojne hallkat lidhese...
mjafton lidhja me penelopen per kumrien perllumbat sado te ngjashem nuk i kane sherbyer te njejtit qellim

Dardhat i njoh dhe nuk kam problem me bishtin e tyre, i cili thone qe i vjen nga mbrapa. Thjesht bera shaka me identifikimin e emrit Dardan me Dardhe.

Nuk ka gje, dardha eshte nyje me rendesi
sepse Frig ka rrjedhur doemos nga dardha [Pry] kete e verteton kapela frigjiane e cila eshte bisht dardhe dhe dardania e dikurshme atje - pastaj vet Bryget qe ishin fqinje te dardaneve dhe sigurisht popull i nje gjinie me gjithe fiset tjera ilire jane ata qe kaluan ne azi pas zbehjes se pranise dardane atje.

[Baptist]

Po t'i quash vellezer te nenes "natyre", po. Por edhe ashtu po te jete, pellumbi i Ishtarit/Afrodites lidhet me Doden tone.

Varri Dardanit qe ne distance nga Troja (rreth nje dite), dhe nuk ka pike dyshimi per kete. Di ndonjeri sa larg eshte Vergina nga Kastoria?

Iraku nuk ka pas Paul Emilin qe t'ja bente rrafsh 70 qytete menjehere, ose te kishte komshi Romen, Greqine dhe Bullgarine qe te mos u linin gur e mur pa i vjedh.

Ne rregull eshte por edhe Herkule kane qene me qindra por ja qe nje rrefim per njerin prej tyre, titullin apo personifikimin e tij e ka ngritur ne qiell thjeshte per te arsyetuar ekzistimin e asaj yllesie e sidomos arsyen perse quhet me ate emer.

Ja miti relativisht i ri per kumrien ta zeme e cila kendon, per veshin tone pikllueshem, dicka sikur artikulon fjalet "ku-ku Isuf" e ndonje here mund tengjaj edhe si "ku-ku Istref" u shpik fabula ose u modifikua ndonje nga ato antke per te speguar perse e ka perin e zi ne qafe ajo shpeze. Duke arsyetuar se ajo ishte moter e tyre dhe kur i erdhi lajmi sic ishte duke thurur me pe te zi (ku ta di une cfare per ta ) i erdhi lajmi se kane vdekur dhe ajo nga tronditja e terheq perin qe i keputet ne qafe dhe i iken mendja [ment e krese jane si zojte e malit] jeshtu ajo u be shpeze dhe sot e kesaj dite i qane dhe i kerkon vellezerit.

Pra afersisht i njejti motiv thur edhe fabulen per kumrien.

[javan]

krejte ne rregull, por kumria nuk eshte *pellumb!
[*postier]

Emrin "dode" per "kumrien" e kam plotesisht te pa degjuar dhe te huaj, - nuk mund te them asgje ne lidhje me kete barazim. Te isha si ti do e merrja me rezerva.
Dode si emer duhet te jete nje shkurtese emri...

Dove kjo meriton thellim - kete me duhet ta shikoj.

Nuk kam shume rezerva. Vjen nga nje studim albanologjik i botuar ne shume vende dhe autori eshte nga me te degjuarit. U habita (e gezova) edhe vete, se nuk e kisha degjuar me pare. Sa per dijeni kumrise ne English i thone Mourning Dove, keshtu qe duhet te jete pikerisht Dove postjeri nga bota tjeter. Penelopen nuk e kam studjuar por emri eshte kompjet stisje. Per mendimin tim nuk ka kurrfare lidhje me Penelopen, perves se ndonje huazim detajesh te vjetra te cilat i jane adoptuar me pas personit te saj.

Nuk ka gje, dardha eshte nyje me rendesi
sepse Frig ka rrjedhur doemos nga dardha [Pry] kete e verteton kapela frigjiane e cila eshte bisht dardhe dhe dardania e dikurshme atje - pastaj vet Bryget qe ishin fqinje te dardaneve dhe sigurisht popull i nje gjinie me gjithe fiset tjera ilire jane ata qe kaluan ne azi pas zbehjes se pranise dardane atje.

Jo domosdoshmerisht. Une e lidh Bryget me Bri dhe me Gadishull. Absolutisht nuk i vendos Bryget e Teukrit atje ku i kane sosur.
------

Pa lidhje te dukshme me keto qe kemi thene, pervec nje dickaje kritike qe nuk po e shkruaj. Me sa duket geget paskan patur nje fjale "galab" ose te ngjashme, nuk e kam ketu tani librin, per lulen e celur ne dallim nga gonxhja. Kjo lule e celur eshte roseta ose galabret.

[javan]

Ne rregull eshte por edhe Herkule kane qene me qindra por ja qe nje rrefim per njerin prej tyre, titullin apo personifikimin e tij e ka ngritur ne qiell thjeshte per te arsyetuar ekzistimin e asaj yllesie e sidomos arsyen perse quhet me ate emer.

Ja miti relativisht i ri per kumrien ta zeme e cila kendon, per veshin tone pikllueshem, dicka sikur artikulon fjalet "ku-ku Isuf" e ndonje here mund tengjaj edhe si "ku-ku Istref" u shpik fabula ose u modifikua ndonje nga ato antke per te speguar perse e ka perin e zi ne qafe ajo shpeze. Duke arsyetuar se ajo ishte moter e tyre dhe kur i erdhi lajmi sic ishte duke thurur me pe te zi (ku ta di une cfare per ta ) i erdhi lajmi se kane vdekur dhe ajo nga tronditja e terheq perin qe i keputet ne qafe dhe i iken mendja [ment e krese jane si zojte e malit] jeshtu ajo u be shpeze dhe sot e kesaj dite i qane dhe i kerkon vellezerit.

Pra afersisht i njejti motiv thur edhe fabulen per kumrien.

Une di edhe nja tre variante te tjera, per gocen qe i ka vdek nana dhe i ka lane gjerdan, te vene, princeshen (Elisa). A nuk kishte Doda dhe vellai nje moter Heloisa, Hillaria? Nuk mbaj mend per Mujin dhe Halilin, por edhe tek ato legjenda sec c'ka nje legjende qe nana (? ) i kthehet ne qyqe nga hidherimi.

Ne kemi bere lesh gjera me te medha dhe jo dy/tri zogj te ngjashem.
____

Kumrite qe rrinin tek nje selvi ngjit me shtepine time nuk permendnin ndonje Istref Si duket nuk kishin mesuar gjuhe te huaj.