Përkufizimi i "zotit"?

[njeriu2006]

E megjithate nuk merren dot si shembull krahasues sepse te gjitha ato me lart perkufizohen (per me teper qe maten nepermjet aparaturave).. kurse zoti..(?)

Deri tani askush nuk thote se c'natyre ka, bile askush nuk ka me te voglen ide mbi te.

- - - - - - -

KVS, fantastik! Bravo 10 here per pyetjen qe ke bere sepse po shoh sesi pa e kuptuar besimtaret po dalin te gjithe ..agnostike! (tamam po behet vend i duhur per detoksifikim)

Dhe aparutarat jane te ndertuara prej dikujt, matjet e tyre natyrisht te para dhe te vertetuara nga dikush i cili pastaj ka informuar boten mbi to. Apo jo.
Per zotin ekzistojne deshmi te ndryshme nga njerez qe e kane pare apo kane folur me te. Pra ti si beson nje lloji deshmie por nga ana tjeter perkufizon ekzistencen tende nga deshmi apo arritje shkencore te dikujt tjeter. Une nuk them qe pozicioni yt s'eshte i sakte, por thjesht shume minimalist. Nese themi qe mund ti besojme vetem dickaje qe shofim athere c'do te thote te besosh tek nje ide apo qellim apo ekzistence e dikujt apo dickaje? Ne te gjithe besojme se ekziston Nje shume e caktuar parash si 1 Miliarde € pavaresisht se nuk do te shohim kurre nje shume te tille. Eshte thjesht nje deduktim matematikor qe bazohet ne arritjen e shumimit. Nese mund te shumojme ne baze te atyre qe njohim ose jo nje ekzistence hyjnore mund te nxirrrnim dhe nje perfundim te besueshem. Por kjo nuk mund te arrihet kurre pasi njerez te ndryshem nuk pranojne bazen e numerimit. Eshte njesoj si te perpiqej dikush te me sqaronte mua sec eshte nje vrime e zeze ne univers dhe te me sqaroje qe materia e perthithur duhet te dale diku gjetke perseri ne nje vrime te bardhe eksistenza e te ciles nuk eshte vertetuar asnjehere por moseksistenza do te hidhte poshte gjithe fiziken moderne. Atehere une nuk mund te them qe po se pashe me syte e mi une nuk e besoj, pasi nje mohim i tille do te tregonte vetem shpirtvogelsi. Arsyeja pse shume prej nesh akoma besojne ne zot mbase eshte e njejta me ate te shkencetareve dhe sidomos fizikanteve qe besojne tek ekzistenca e vrimave te bardha.
MOSEKZISTENCA E TYRE DO HIDHTE POSHTE GJITHE RREGULLAT E NJOHURA.

[Legjion]

Shkrimi i mësipërm ka aq mangësi logjike saqë u detyrova ta çoj mikroprocesorin në psikiatri.

[darwin]

Edhe une s'kuptova asgje nga ai me lart.. paska dhe rreshta qe s'jane larg njeri tjetrit me sa shoh, por jane kundershtues (mes tyre):

1) "Nuk mund te gjejme nje perkufizim per nje qenie qe mesa thuhet e besohet thyen te gjitha ligjet e fizikes dhe shkencave natyrore ne pergjithesi."

2) "Per zotin ekzistojne deshmi te ndryshme nga njerez qe e kane pare apo kane folur me te."

As non-sequitur nuk quhen keto shembujt, si thua Legjion? Jane raste te veshtira, per mua.

darwin, po keta jane agnostike, vecse nuk e pranojne.

po po, Iliria.. po e ve re.


Nejse, edhe nja here ja vlen te veme shkrimin qe ka hapur kete teme:

Unë nuk e di ç'është 'zoti'. Kjo fjalë nuk më thotë gjë, por meqënëse e has shpesh, dhe kur pyes askush nuk jep përgjigje, kam një kërkesë për këtë çështje:

Më jepni përkufizimin e zotit.

KVS, une njehere ta ilustrova me foto. Kesaj radhe po perpiqem te te jap nje perkufizim:

zoti = UFO (ku, UFO nuk duhet te ngaterrohet me togefjaleshin 'Objekt Fluturues i Paidentifikuar' sepse ne rastin tone eshte 'Objekt i Fantazise se Paidentifikuar')

nuk besoj se do te lexosh perkufizim me te mire per 'krijuesin universal'

[njeriu2006]

Edhe une s'kuptova asgje nga ai me lart.. paska dhe rreshta qe s'jane larg njeri tjetrit me sa shoh, por jane kundershtues (mes tyre):

1) "Nuk mund te gjejme nje perkufizim per nje qenie qe mesa thuhet e besohet thyen te gjitha ligjet e fizikes dhe shkencave natyrore ne pergjithesi."

2) "Per zotin ekzistojne deshmi te ndryshme nga njerez qe e kane pare apo kane folur me te."

l'[/I]

Po ja o Darwin o njeri qe dike te kuptoke cfare eshte kontradiktore apo jo. Dhe ti tjetri qe shpesoj ta kesh nxjerre mikroprocesorin tashme nga psikiatria.

A eshte bibla nje deshmi e zotit? A nuk jane ata qe e kane shkruar kete bibiel deshmimtare te ekzistences se tij? Apo se quan biblen ti dhe prandaj nuk ta kupton qulli qe ke brenda kafkes shkrimin tim?
Bibla dhe shkrime te tjera deshmojne per nje tip me emrin Jezus qe na paska ardhur ne toke per te bere cudira.
Keto cudira qe ka bere ai jane jashte c'do ligji natyror qe e marrim per te qendrushem te pakten deri tani.
E kupton deri tani apo duhet ta germezoj une?
Pjesa me vrimat e zeza dhe te bardha si dhe bazat e fizikes une nuk ma mend te ti sqaroj por po te them qe shume prej atyre fenomeneve merren te dhena pavaresisht se nuk ka asnje prove per ekzistencen e tyre. Dhe kjo vetem se nqs. nuk do i merrnin si te qena atehere teoria e relativitetit etj nuk do te qendronin me.
Si perfundim gjendet si tek besimi tek zoti ashtu dhe tek besimi ne ligje natyrore ( universale) e njejta forme.
Mosekzistenca do te bente namin.

Shpresoj ta kesh kuptuar tani. Per pyetje te metejshme mua me gjen gjithmone ne forum. Po deshe te jap dhe mesim privat ne bazat e llogjikes dhe argumentimit.

[darwin]

Po ja o Darwin o njeri qe dike te kuptoke cfare eshte kontradiktore apo jo. Dhe ti tjetri qe shpesoj ta kesh nxjerre mikroprocesorin tashme nga psikiatria.

hajde te lexojme njehere

A eshte bibla nje deshmi e zotit? A nuk jane ata qe e kane shkruar kete bibiel deshmimtare te ekzistences se tij? Apo se quan biblen ti dhe prandaj nuk ta kupton qulli qe ke brenda kafkes shkrimin tim?

- - - - - - - - -
E paske pak te tepruar kete punen e gojes, se e pashe dhe ne vend tjeter.
Mbaje veten se na qenke dhe i krishtere. Faqen duhet ta kthesh ti, dhe nese te fyejne.
- - - - - - - - -

Bibla deshmi e zotit? .. lol, kush ta ka mbushur mendjen? Eshte nje mashtrim judaik, sikunder ai mashtrimi (arabik, kesaj radhe) nga ata te tjeret.

Bibla dhe shkrime te tjera deshmojne per nje tip me emrin Jezus qe na paska ardhur ne toke per te bere cudira.

yhy, sa paska per te sqaruar ketu.
Shiko, ke nje teme: Jezusi - hyjni, genjeshtar apo lunatik? Hidhi nje sy dhe nese do mund te japesh kontribut atje. Shtohu dhe ti ne katedren e avokateve te krishterimit, se gjynah qe po del pa baza historike te liderit.

Keto cudira qe ka bere ai jane jashte c'do ligji natyror qe e marrim per te qendrushem te pakten deri tani. E kupton deri tani apo duhet ta germezoj une?

Ju kuptova juve.. sa keq qe nuk jemi ne nje mendje sepse per po per fat te keq, Jezusi nuk eshte fakt, sepse nuk mbeshtetet mbi burime historike, por vetem ne ato... fetare. Pra, pervec ngjashmerise hyjnore qe ka me Adamin, Noen dhe Moisiun ka edhe ngjashmeri ne fushen historike. Ngjashmeri ne mangesi provash ekzistence, ne rast se behesh konfuz.

Se mu kujtua nje ngjarje nga bibla (besoj se duhet ta dish). Bibla p.sh, thote qe diten ne te cilen ai u kryqezua, pasi dha shpirt mbi kryq, te vdekurit e varrezave dolen rrugeve te Jeruzalemit dhe bene nje shetitje (po e quajme)proteste perkrah te te gjalleve. E beson dot ti kete, apo zor se do te kishe ndonje fije dyshimi mbi ate krijim mitologjik- letrar?

Pjesa me vrimat e zeza dhe te bardha si dhe bazat e fizikes une nuk ma mend te ti sqaroj por po te them qe shume prej atyre fenomeneve merren te dhena pavaresisht se nuk ka asnje prove per ekzistencen e tyre. Dhe kjo vetem se nqs. nuk do i merrnin si te qena atehere teoria e relativitetit etj nuk do te qendronin me.

ketu

Si perfundim gjendet si tek besimi tek zoti ashtu dhe tek besimi ne ligje natyrore ( universale) e njejta forme.
Mosekzistenca do te bente namin.

si perfundim analogjia eshte kuturu dhe as ti s'ke ndonje ide mbi zotin ku beson.

Shpresoj ta kesh kuptuar tani. Per pyetje te metejshme mua me gjen gjithmone ne forum.

Po deshe te jap dhe mesim privat ne bazat e llogjikes dhe argumentimit

Sa human.. jepke dhe mesime. Po me, e leme per diten e pashkeve, pas ringjalljes.. mbase na vjen dhe ndonje vizitor dhe na bekon (na dhuron dhe ndonje veze te kuqe, ose buke me vere)

Ke gjetur vendin e duhur per propagandimin e bazave te llogjikes dhe argumentimin. Do te lexohemi ketej, pa merak.

- - - - -

se harruam temen.. zoti u perkufizua si..?

oh, harrova qe s'e merr mundimin njeri ta beje kete.

[njeriu2006]

- - - - - - - - -
E paske pak te tepruar kete punen e gojes, se e pashe dhe ne vend tjeter.
Mbaje veten se na qenke dhe i krishtere. Faqen duhet ta kthesh ti, dhe nese te fyejne.
- - - - - - - - -

Nga e nxorre ti kete perfundim zoti darwin? Apo ta tha ndonje sinaps lunatik?

Bibla deshmi e zotit? .. lol, kush ta ka mbushur mendjen? Eshte nje mashtrim judaik, sikunder ai mashtrimi (arabik, kesaj radhe) nga ata te tjeret.

Une nuk po them qe une e besoj si te tille. ajo qe po them eshte se nga shume njerez merret si liber deshmish. Pra nje fare libri historik. Te cilit disa i besojne e disa jo. Sikunder dhe historish te tjera qe ndryshe i ka shqqiperia dhe ndryshe Serbia. Pra ceshtje interesash zoti shkencetar. Historia nuk eshte dhe s'ka per te qene ndonjehere objektive pasi e shkruan fitimtari.

yhy, sa paska per te sqaruar ketu.
Shiko, ke nje teme: Jezusi - hyjni, genjeshtar apo lunatik? Hidhi nje sy dhe nese do mund te japesh kontribut atje. Shtohu dhe ti ne katedren e avokateve te krishterimit, se gjynah qe po del pa baza historike te liderit.

Une nuk kam pse te mbroj Jezusin se ate e mbron ti qe ne momentin qe shkruan daten, por nejse se eshte vogelsi. Si te sqarova dhe me pare disa e mbajne per njeri disa per hyjni sido qe te vije muhabeti eshte thjesht ceshtje besimi te cilin ti se ke dhe une e ve ne pyetje cdo minute te jetes sime.

Ju kuptova juve.. sa keq qe nuk jemi ne nje mendje sepse per po per fat te keq, Jezusi nuk eshte fakt, sepse nuk mbeshtetet mbi burime historike, por vetem ne ato... fetare. Pra, pervec ngjashmerise hyjnore qe ka me Adamin, Noen dhe Moisiun ka edhe ngjashmeri ne fushen historike. Ngjashmeri ne mangesi provash ekzistence, ne rast se behesh konfuz.

Dmth futja kot se prape tek nje teme mbete. Baza historike i themi kujt? Shkrimeve te autoreve te atehershem apo jo. Dmth. ti djali qe mesa duket nuk qenke marre shume me histori une duhet te marr si baze historike Iliaden por jo biblen! Pse? Ti mbase nuk e di por bibla ka ndihmuar ne shume germime apo gjetje arkeologjike. Megjithate une nuk dua te te jap leksione se ti i di te gjitha vet.

Se mu kujtua nje ngjarje nga bibla (besoj se duhet ta dish). Bibla p.sh, thote qe diten ne te cilen ai u kryqezua, pasi dha shpirt mbi kryq, te vdekurit e varrezave dolen rrugeve te Jeruzalemit dhe bene nje shetitje (po e quajme)proteste perkrah te te gjalleve. E beson dot ti kete, apo zor se do te kishe ndonje fije dyshimi mbi ate krijim mitologjik- letrar?

Ku e ke degjuar kete ngjarje ti? Se une kam lexuar biblen dhe s'ma paska zene syri. Megjithate te tlutem mund te me japesh pak referencen nese mundesh.

si perfundim analogjia eshte kuturu dhe as ti s'ke ndonje ide mbi zotin ku
beson.

Si perfundim ti nxjerr deduktime te parakohshme serish dhe natyrisht qe behesh paksa qesharak, por mbase e di dhe vete kete. Nqs ti nuk e kupton atehere eshte pune tjeter por mos fol qiqra ne hell.

Sa human.. jepke dhe mesime. Po me, e leme per diten e pashkeve, pas ringjalljes.. mbase na vjen dhe ndonje vizitor dhe na bekon (na dhuron dhe ndonje veze te kuqe, ose buke me vere)

Ke gjetur vendin e duhur per propagandimin e bazave te llogjikes dhe argumentimin. Do te lexohemi ketej, pa merak.

Kjo qe ben ti eshte nje mangesi e theksuar botekuptimi. Megjithate ti nuk ditke te diskutosh dhe per kete arsye une them se duhet te jesh rreth 14 vjec. Po ishe me shume une te kerkoj ndjese dhe habitem.

Ajo qe une doja te te thoshja o djali eshte se sido qe ta rrotullosh muhabetin ti duhet te vesh nje pike fikse ne argumentim. Nqs ti thua qe une i besoj historise une do te te pyes: Kujt historie apo historiani.
Nqs ti thua bibla eshte liber i pavlere une do te pyesja : Pse?
Si do qe te vije muhabeti cdo pikpamje eshte relative ne baze te pikes fikse qe ke zgjedhur. Ti thua qe ke zgjedhur historine pa ja patur idene sec do te thuash me te. Historia eshte nje permbledhje shkrimesh nga deshmimtare dhe gojedhena djali. E njejta gje eshte dhe bibla. Por nejse.

Une nuk them qe jam besimtar, ama e pyes veten perdite pse. diskutimi qe te parashtrova ka te beje pikerisht me piken fikse te cilen ti paske zgjedhur me kohe dhe ne te cilen qenke teper i bindur. Por po te lexosh pak me shume do arrish dhe ti nje dite ne perfundimin qe nuk ka asgje 100% te sigurt. Se dhe matja e Gravitetit na doli e gabuar ... te pakten c'kemi bere deri tani.
Shkencat natyrore jane ne kerkim te se vertetes por ajo nuk eshte gjetur ende dhe per sa kohe nuk ka nje rezultat fiks une do te vazhdoj te pyes veten pse ti besoj shkences dhe jo zotit. Une kam nje pyetje tjeter per ty?
A mund une ti besoj te dyjave?

pergjigjja eshte po djali por une nuk dua te te mbaj leksione se ti i di te gjitha vet.

[ridy85]

Darwin...ti kishe shkruajtur kte me pare:
"Se mu kujtua nje ngjarje nga bibla (besoj se duhet ta dish). Bibla p.sh, thote qe diten ne te cilen ai u kryqezua, pasi dha shpirt mbi kryq, te vdekurit e varrezave dolen rrugeve te Jeruzalemit dhe bene nje shetitje (po e quajme)proteste perkrah te te gjalleve. E beson dot ti kete, apo zor se do te kishe ndonje fije dyshimi mbi ate krijim mitologjik- letrar?"

Atehere o ti ke pa na i film me zombie.......ose ke lujt menç. Vetem bibla nuk flet kurre per te vdekurit qe na ngjallen. Pasi vet feja katolike nuk pranon ringjalljen perveç se ringjalljes se jezu krishtit.

[njeriu2006]

se harruam temen.. zoti u perkufizua si..?

oh, harrova qe s'e merr mundimin njeri ta beje kete.

O djali shkencetar me perkufizo pak termin "Kohe" te lutem dhe nqs ja del mbase do merrem une te te perkufizoj zotin. Dhe mos fillo me vite e me muaj se e ke gabim qe ne fillim. Me perkufizo termin kohe te lutem ne nje hapesire boshe pa planete apo pika te tjera referimi.

[Found]

Atehere o ti ke pa na i film me zombie.......ose ke lujt menç. Vetem bibla nuk flet kurre per te vdekurit qe na ngjallen. Pasi vet feja katolike nuk pranon ringjalljen perveç se ringjalljes se jezu krishtit.

E ke gabim. Lexoje biblen, pastaj flit.

[Gjoni 11:39-44] Jezusi tha: ''Hiqni gurin!''. Marta, motra e të vdekurit, i tha: ''Zot, ai tashmë qelbet, sepse ka vdekur prej katër ditësh''. Jezusi i tha: ''A nuk të thashë se po të besosh, do të shohësh lavdinë e Perëndisë?''. Atëherë ata e hoqën gurin prej vendit ku ishte shtrirë i vdekuri. Dhe Jezusi i ngriti sytë lart dhe tha: ''O Atë, të falënderoj që më ke dëgjuar. Unë e dija mirë se ti gjithnjë më dëgjon, por i kam thënë këto për turmën që është përreth, që të besojnë se ti më ke dërguar''. Dhe, mbasi tha këto, thirri me zë të lartë: ''Llazar, eja jashtë!''. Atëherë i vdekuri doli, me duart e këmbët të lidhura me rripa pëlhure dhe me fytyrën të mbështjellë në një rizë. Jezusi u tha atyre: ''Zgjidheni dhe lëreni të shkojë!''.

[Found]

O djali shkencetar me perkufizo pak termin "Kohe" te lutem dhe nqs ja del mbase do merrem une te te perkufizoj zotin. Dhe mos fillo me vite e me muaj se e ke gabim qe ne fillim. Me perkufizo termin kohe te lutem ne nje hapesire boshe pa planete apo pika te tjera referimi.

Aha, do te marresh vesh se si mund ta shprehesh dimensionin e katert? Thjesht fare, shtoji koordinatave tredimensionale edhe nje pike tjeter referimi, qe eshte koha (pervec akseve x, y dhe z). Dhe ja ku u bere me nje pike qe nuk shprehet me si "pike" por si ngjarje. Eshte thjesht dimension i katert (apo ti sdi te shohesh as te tretin? )

Tani na perkufizo pak zotin. Te shohim sa di njehere, se "sarkazmen" dhe "ironine" i paske te tuat, djali gojeshpate :P