Myftiu Tërnava: Nuk kemi gjak të njomë për të ujitur shkretëtirat e arabëve

[2043]

Eshte ne "mendjen" tende e fiksuar, se njerezit qe folin jashta kontekstit fetare kane arsye politike (shtremberime, mashtrime) e jo arsye objektive ta bejne kete !

Skenderbeu nuk ka patur motive fetare, ngase nuk ka qene feja ne pyetje, por pushteti !!!, eshte bere fjale per pushtet, sundim.......apo nuk jane epitetet MBRET, PRINC, BEG....tituj pushteti ???....nuk eshte quajtur shenjtore ose prift, por mbret, princ, beg !!!...keto jane fakte historike qe edhe ti i perdore automatikisht tan diten....por se jane aq te perditshme, aq monotone, i sheh si "brande" e jo si epitete cilesore te bartesit. Skenderbeu ka arrijt disa here marreveshje mbi armpushime.....ka filluar te perpiloje kanun (kushtetute).....qe te ngrej struktura qeverisese sic i ka njohur tek osmanlijt !!!............ai ka dash te ngrej SHTET SHQIPTARE....pikerisht kete e kane kuptuar rilindasit qe ne start, ngase i kane njohur rrethanat politike, motivet politike brenda sistemit osman, dhe keto i kane pare edhe ne orvatjet e skenderbeut, dhe per kete ne kohen moderne, ku fillojne kristalizimet e para te shteteve nacionale, edhe mendimtaret tane kane gjetur pikenisjen e shtetit naciona shqiptare. Dhjetra here e kam thane ketu se ne islam ekziston nje forme e "sekularizmit", se islami nuk njeh institute si ate te kishes dhe priftit, ku fuqia ekonomike dhe ushtarake do centralizohej dhe gershetohej me motive fetare, qe keshtu te ju lidhen njerezve vlerat e sundimit mbi toke me inteligjencen emocionale per ti instrumentalizuar me pastaj ata (deos lo vult)!. Ne islam sundues eshte "sulltani", "kalifi", "emiri"....keto tituj nuk kane epitete fetare, epiteti fetare eshte i lidhur per pergjegjesine e tyre, jo per detyrat e tyre, nje dallim rrenjesore karshi kuptimit te elites kishtare ne mesjete !. Kete dallim skenderbeu e ka njohur, duhet me qene teper naiv, ose i romantizuar nga kisha, mos me e besuar kete !

Ne krahasim me popujt tjere, vepra e skenderbeut na ngren neve nder popujt e pare qe kane treguar aspirata per te ndertuar shtete (sundim) mbi baza gjaku !, ngase per dallim nga perandoria osmane, me multietnicitetit e saje, shteti i skenderbeut eshte ndertuar mbi baza etnike, ku dy elementet kryesore kane qene te gatshem, GJUHA dhe GJAKU (kurse feja ka qene element ndares, pra ne te kunderten, skenderbeu ne asnje moment nuk mund te kete vepruar mbi motive fetare, ngase nuk do te kish mbajtur aq gjate rrezistence).

Vendi jone ka qene dermueshem i krishtere, dhe kuptueshem se motivi FE, pra, LUFTE FETARE, nuk ka patur !. Skenderbeu ka luftuar kunder pushtetare tjere te kohes !, nuk ka qene sejcila lufte kunder ushtrise qendrore, por atyre lokale, me pashallare lokale ne kry te tyre !. dhe vet fakti, se skenderbeu ka arrijt ti bashkoje si katoliket, si orthodokset (edhe muslimanet ???) shqiptare per interesse te perbashketa deshmon edhe njehere, se motivet e tija kane qene krejtesisht tjera se sic i ka qejf ti paraqes kisha katolike !.

Jane pikerisht shqiptare qe vijne nga shkollat katolike ato qe mundohen ta "privatizojne" skenderbeun per nje grupp shqiptaresh me interesse kishtare, ne kete rast, atyre te vatikanit !, kurse tjeret bjerin ne kete kurth nga verbesia qe jav shkakton dashuria per atdheun, ngase shqiptari pa paragjykime, te skenderbeu e sheh "shqiptarine", jo kryqezatorin e vatikanit per ta perhap fene katolike !.....


tung

e qarte besoj per ty,

Pergjithesisht pergjigja jote eshte e sakte, por ti haron qe ne periudhen e Skenderbeut nuk ka qene aq shume myslimane popullsia shqiptare. Kthimi ne mysliman erdhi me hapa te shpejte pas vdekjes se Skenderbeut.
Kjo eshte qarte besoj per ty, pasi vet Skenderbeu kur u morr nga turqit quhej Gjergj, pra ishte nje i krishtere ashtu si edhe familja dhe krahina e tij. Ma do mendja se nuk do debatosh ne kete pike. Prandaj edhe bashkimi i shqiptareve ishte me i lehte duke qene se ne shumice dermuese ishin te krishtere(katolike e ortodolse).
Dhe pavaresisht edukimit ne shkollat turke, Skenderbeu ruajti parimet kristiane dhe lidhjet e tij te forta me krishterimin europian. Kjo edhe fale aftesive te tij diplomatike. Europa e krishtere ishte e vetmja qe mund ti dilte ne krah perballe perandorise osmane te kohes.
Skenderbeu ishte pra nje i krishtere i kthyer me force ne mysliman, Ky fakt ate e kishte lenduar shume dhe ishte nje nga shkaqet qe i shtoi urejtjen per Perandorine osmane dhe luftoi kunder saj, ndonese do kishte bere nje jete te qete e te lumtur nese do kishte vazhduar karieren ushtarake ne Stamboll.
Europa e njohu si te krishtere dhe e ndihmoi si te tille, duam apo nuk duam ne.
Gjergj Kastrioti mbajti Turqine te ndaluar ne portat e Europes per 25 vjet.
Perse e beri valle?
Sepse mbrojti Europen dhe krahinat e veta.
Tung

[Nuh Musa]

e qarte besoj per ty,

Pergjithesisht pergjigja jote eshte e sakte, por ti haron qe ne periudhen e Skenderbeut nuk ka qene aq shume myslimane popullsia shqiptare. Kthimi ne mysliman erdhi me hapa te shpejte pas vdekjes se Skenderbeut.
Kjo eshte qarte besoj per ty, pasi vet Skenderbeu kur u morr nga turqit quhej Gjergj, pra ishte nje i krishtere ashtu si edhe familja dhe krahina e tij. Ma do mendja se nuk do debatosh ne kete pike. Prandaj edhe bashkimi i shqiptareve ishte me i lehte duke qene se ne shumice dermuese ishin te krishtere(katolike e ortodolse).
Dhe pavaresisht edukimit ne shkollat turke, Skenderbeu ruajti parimet kristiane dhe lidhjet e tij te forta me krishterimin europian. Kjo edhe fale aftesive te tij diplomatike. Europa e krishtere ishte e vetmja qe mund ti dilte ne krah perballe perandorise osmane te kohes.
Skenderbeu ishte pra nje i krishtere i kthyer me force ne mysliman, Ky fakt ate e kishte lenduar shume dhe ishte nje nga shkaqet qe i shtoi urejtjen per Perandorine osmane dhe luftoi kunder saj, ndonese do kishte bere nje jete te qete e te lumtur nese do kishte vazhduar karieren ushtarake ne Stamboll.
Europa e njohu si te krishtere dhe e ndihmoi si te tille, duam apo nuk duam ne.
Gjergj Kastrioti mbajti Turqine te ndaluar ne portat e Europes per 25 vjet.
Perse e beri valle?
Sepse mbrojti Europen dhe krahinat e veta.
Tung

Kthimi ne musliman ka ardhe "shekuj" pas skenderbeut !, fillimisht musliman ka qene vetem klassa sundimtare, perfituesit e sistemit te rri....populli i thjeshte si atehere dhe si ne ditet tona, ka shikjuar neper pese gishtat dhe i ka rra qiftelise....

Perndryshe, mbi figuren e skenderbeut me shume romantizohet, se qe mendohet te qartesohet !. Shikjohet nga nje kend i idealizuar, me motive te caktuara. Kurse per ta kuptuar ate, politiken e tije, motivet e tija, mjafton qe te studjohen prijes te kohes (nga sfera muslimane, ngase politika muslimane ka qene me e avancuar, me e perparuar, me moderne), dhe e sheh shume qarte, se cfare ka dashur skenderbeu te arrije me veprimet e tija. Nuk eshte rrastesi, qe rilindasit e kane gjalleruar pikerisht figuren e tije ne kohen kur ne krejt europen po ndertohejn shtete nacionale.........paradoksale te mendohet se skenderbeu paska luftuar per motive "fetare", sidomos me paradoksale eshte kur dihet se shqiptaret ashtu keshtu kane qene te krishtere, dhe nuk ju eshte rrezikuar liria fetare, pikerisht nga sistemi osman jo.

Tragjedia ne kete qendron se, nuk ka aspak nevoje qe te behet kjo qe behet. Shqiptaret ne pergjithesi nuk kan nevoje qe te manipulkojne ndermjet veti me figuren e skenderbeut, nuk ka qene ASNJEHERE nje nevoje e tille, perpos nese qarqe te caktuara nga kendet fetare politizojne me figuren e tije per perfitime te pozitave te tyre qe i kane. Dhe duhet folur haptas dhe qarte, se kete politike perpos kishes katolike nuk e ben kush tjeter. Mua personalisht nuk me prish pune kjo, por ne nuk e kemi hallin qe te miremi me kesisoj dukuri skajore perderisa populli shqiptare ka probleme me rrenjesore per ardhmerine e tije. Ja ku u pa ne rrastin e kumanoves se cila nevoje eshte urgjente. Sic e sheh, jo qe faktori FEE edhe te armiqet tane me nuk han buk (mjaft u munduan ti prezentojne shqiptaret si ektremiste fetare), tash edhe faktori i etnicitetit ngadale po zbehet sa i perket forces se tije per manipulime politike.....haptas dalengadale po ju dalin ne shesh armiqeve tane motivet shtazarake dhe po e denuncojne veten. Ashtu rradhazi do te denuncohen qe te gjithe vetvetiu perderisa ne agjendat e tyre kane programme antinjerezore......une nuk e di se sa shqiptaret e kuptojne KOHEN AKTUALE !!!, ne kete kohe, motivet fetare dhe kombetare jane dytesore.....nese deshirojme te perparojme, atehere duhet te emancipohemi ne keto pike.

tung

[jarigas]

Manipulimet me figuren e Skendebeut, i bejne vetem krimbat e sojit tend, Tunxh, ata qe qurraviten per Ballabana e qe u djeg shpirti per sultanat e xhamive te turpit!
Sa te djeg, krimb, qe Gjergji ua leroi me soj e me fe, sulltaneve te tu te dashur??!
Ke guxim ta thuash?!!

[dielli1]

...edhe nje i ri"shqiptar"ra"heroikisht"ne viset arabe per"all_ahun,heheh...fat(zi)lum shalaku,nje student nga londra"shqiptar" ju"bashkua"vellaut te vet gjithashtu i"ren muaj me par shehid"per isis..keta shkeles te vetes se vet tanime me kamikazllekun e tyre"jetojne xhenet"me shume gra e me ujin e kthyer ne qumesht hahah..keta mjeran te humbur nen mjergullen e osmanise,humbin koken e vet duke gjakosur viset arabe per hiq gje.Ja se ku keni arritur me humbjen_shkeljen e IDENTITETIT ARBEROR..

[Darius]

Une qe kur degjova ate vajzen qe i thurte poezi e kenge derrit turk Erdogan, i kam hequr vizen ketyre njerezve njehere e mire. Ky display i vuri kapakun dhe ska gje tjeter qe te me cudise.

[martini1984]

Sa mir me qene PAGAN.

[Darius]

Sa mir me qene PAGAN.

Ti mund ta thuash me shaka por kohet e fundit kane pare nje rritje te konsiderueshme te paganizmit. Mesa duket njerezit jane lodhur nga fete e institucionalizuara dhe rremujen qe krijojne besimtaret e tyre. Jane lodhur nga menyra sesi lideret fetare perdorin besimin ndaj perendise, jane lodhur nga abuzimi ne emer te perendise dhe (ata qe kane nevoje te besojne ne dicka) po i rikthehen paganizmit. Kjo vihet re me shume ne vendet nordike ku rrenjet e paganizmit jane te thella.

[Nuh Musa]

Manipulimet me figuren e Skendebeut, i bejne vetem krimbat e sojit tend, Tunxh, ata qe qurraviten per Ballabana e qe u djeg shpirti per sultanat e xhamive te turpit!
Sa te djeg, krimb, qe Gjergji ua leroi me soj e me fe, sulltaneve te tu te dashur??!
Ke guxim ta thuash?!!

Jar, ku je humb mor, po na mbaje edhi te nje sabbatical year, apo ku je tan kohen ???....si duket kjo pauze kreative nuk te paska ndihmuar dot ne kthjellimin e mendjes.....akoma me te njejten kassete na u ktheve....

Mund lirisht me na sjelle shembuj manipulimi.....deri me sot te vetmit qe "abuzojne" me figuren e skenderbeut , dhe kur them abuzojne nuk e teproje hic, eshte kisha katolike e askush tjeter !!!........sipas saje skenderbeu nuk ka luftuar per shqiptari, por per fene e krishtere, me sakte, per ate romake.....apo ???.............shqiptaret, i madh e i vogel, e mesojne, se skenderbeu ka luftuar per shqiptari.....une nuk kam pare ne asnje statue te tije qe i kemi ne sheshe e parqe, qe ai te mbaje ndonje epitet krishterimi......pra, nuk ja var kush kishes, por nuk e pengon ki realitet ate ti pergatit "delet" e veta, e ti leshoje me polemizuar neper mediume te ndryshme............sakte pra, JASHT, atje ne realitet, atje nuk guxoni me dale me e thane ate qe jav don shpirti....por ketu, ne mshehtesine e sigurine e anonimitetit, ketu dilni edhe e shprazni ate qe keni ne "zemer"....

tung

[jarigas]

Jar, ku je humb mor, po na mbaje edhi te nje sabbatical year, apo ku je tan kohen ???....si duket kjo pauze kreative nuk te paska ndihmuar dot ne kthjellimin e mendjes.....akoma me te njejten kassete na u ktheve....

Vij e dezinfektoj kopshtin nga krimbat kur shoh se jane akoma gjalle.....e,s'duhet ndonje "kreativitet me idiote qe pellasin pa pushim te njejtat gomarlleqe!

Mund lirisht me na sjelle shembuj manipulimi.....deri me sot te vetmit qe "abuzojne" me figuren e skenderbeut , dhe kur them abuzojne nuk e teproje hic, eshte kisha katolike e askush tjeter !!!........sipas saje skenderbeu nuk ka luftuar per shqiptari, por per fene e krishtere, me sakte, per ate romake.....apo ???.............shqiptaret, i madh e i vogel, e mesojne, se skenderbeu ka luftuar per shqiptari.....une nuk kam pare ne asnje statue te tije qe i kemi ne sheshe e parqe, qe ai te mbaje ndonje epitet krishterimi......pra, nuk ja var kush kishes, por nuk e pengon ki realitet ate ti pergatit "delet" e veta, e ti leshoje me polemizuar neper mediume te ndryshme............sakte pra, JASHT, atje ne realitet, atje nuk guxoni me dale me e thane ate qe jav don shpirti....por ketu, ne mshehtesine e sigurine e anonimitetit, ketu dilni edhe e shprazni ate qe keni ne "zemer"....

tung

Ti je ai krimbi qe ke shkruar mbi Skenderbeun kete:

....o brandi, mantra barletiane na eshte e njohur bre djalosh.....por nuk shpjegohen dot 40 vjet te jetes se skenderbeut PARA se te behet "princ" i shqiptareve.....nuk shpjegohet perkrahja e muslimaneve me vite te terra, nuk shpjegohen "tradhetite" e muslimaneve, etj.......

Mos na caj barkun me ate qe e njohim......e dijm, na ka mesuar mire e forte partia...

Sot kane ndryshuar rrethanat.....muslimaneve u intereson Skender Beu, i cili ish kommandant i ushtrise otomane, i cili u emerua mu me nofken e nje shqiptari te famshem, te cilit ju zoteruan jo vetem pronat e familjes se tije, por edhe me shume....si erdhen keto zhvillime.....perse "dezertoj" skenderbeu mu pas luftes se nishit, perse jo me heret, apo me vone.....

Nuk na jep historia e shkruar e jona nje pasqyre objektive mbi realitetet politike te asaj kohe.....apo eshte rrafsh per teje gjith puna ???....nese po, e ke derren hapur, papa dhe ciao.....

tungi

http://www.forumishqiptar.com/showth...=138989&page=4 postimi 80

E pra, krimbi ngelet krimb edhe kur nderron fjlet dhe kerkon t'i embelsoje!!

Tregona, turqeli, sa te djeg ty fakti se Skenderbeu ua leroi me soj e me fe, sulltan-kalifeve islamike dhe stergysherve te tu kelyshe osmanllish??!

[Nuh Musa]

Vij e dezinfektoj kopshtin nga krimbat kur shoh se jane akoma gjalle.....e,s'duhet ndonje "kreativitet me idiote qe pellasin pa pushim te njejtat gomarlleqe!


Ti je ai krimbi qe ke shkruar mbi Skenderbeun kete:


http://www.forumishqiptar.com/showth...=138989&page=4 postimi 80

E pra, krimbi ngelet krimb edhe kur nderron fjlet dhe kerkon t'i embelsoje!!

Tregona, turqeli, sa te djeg ty fakti se Skenderbeu ua leroi me soj e me fe, sulltan-kalifeve islamike dhe stergysherve te tu kelyshe osmanllish??!

....hajt pash shpirtin e maces na trego se cka "lexon" nga ajo qe ke cituar.....hajt na shuaj pakez kureshtjen !!!......eshte fakt i gjalle se mbi jeten e tije deri ne moshen 40 vjecare, rrespektivisht perderisa ishte ne ushtrine otomane nuk ka te dhena.....nje kerkese e thjeshte, normale, me se legjitime.....cka te pengon ne ate kerkese ???.........kete e kam perserit dhjetra here ketu. Pikerisht, ajo kerkese eshte kyce qe te ju thuhet manipulimeve kishtare "STOP"....dhe njehere e pergjithmone shqiptaret mos te bjerin ne kurthet e kishes, e cila nuk pushon duke e shit skenderbeun si "luftetare pe fe"............luftoje skenderbeu per "kishen katolike", per "perhapjen e krishterimit", apo per cka luftoje ai ???. Nese JO, pse atehere krejt fokuzimi jashta literatures shkollare lidhet pikerisht per kete ???, pse jashta verzionit "shkollare" (atije nacionalist) thuren edhe verzione me rrendesi fetare, katolike me sakte ???

tungi