Deklarata historike, Erdogan: Vrasja e armenëve, çnjerëzore

[ATMAN]

Atman, spara i kam qejf debatet pa frut se nuk sjellin asgje ne teme. Po kjo qe ke thene me siper nuk eshte argument. Mos ngulni kembe kot me kokefortesi. Qenka e veshtire te gjenden historiane te paanshem? Po ti ku e mesove ate historine qe nuk paska patur gjenocid turk dhe se armenet kane vrare turqit? A nuk e mesove ate nga historiane (ne kete rast turq). Me duket paksa paradoksale te gjykosh historiane te nacionaliteteve te ndryshme te cilet nuk bejne gje tjeter vecse ju referuan dokumentave te kohes. Cpune ka nje gjerman apo frances apo anglez apo amerikan te kete sentiment ndaj armeneve apo turqve? Clidhje ka vizioni neohumanist? Dhe meqe ra fjala, a ka me neohumanizem sesa t'i vesh gjerave emrin qe kane, ne rastin konkret quajtja gjenocid e shfarosjes masive te armeneve nga turqit? Dhe per tju pergjigjur frazes tende te fundit, nese keta historiane te paanshem dhe neohumaniste nuk gjehen gjekundi atehere kush do e bej historine? Njerezit pasionante qe nisen nga indoktrinimi fetar apo ata qe kane mllefe ndaj x apo y vendi?

Mund te vazhdohet e te kundershtohet dhe te sillen "argumenta" si ato qe me siper po sme duket se thuhet me ndonje gje qe ka vlere. Na pelqen apo jo, perputhet me deshiren tone apo jo, eshte tregues dhe tipar i nje feje te caktuar apo jo, keto jane gjera qe skane asnje efekt ne faktet historike. Dhe eshte fakt qe 1.5 milione armene u shfarosen nga turqit. Nuk i rrembeu Big Foot, nuk i hengri ariu apo ujku. I vrau turku. Llafet e tjera jane fukarallik.

une di qe ka pas nje konflikt boteror dhe ne kete konflikt ka pasur humbje nga te dy palet si turqit dhe armenet paten humbje te medha

nese armenet kane pretendime per gjenocid kjo vertetohet fare mire duke hapur arkivat e te dy vendeve si ne turqi dhe ne armeni dhe te gjendet numri i sakte mbi baze te arkivave te dokumentuara dhe jo mbi fakte te supozuara nga historiane te influencuar politikisht dhe etnikisht

pse armenia nuk pranon te hape arkivat ashtu sic kerkon turqia

armenet duke bere lobim prane fuqive te medha si franca apo ndonje vend tjeter ne perendim nuk qartesonjne gjerat ne kete drejtim perkundrazi sjell efektin e kundert


turqia nuk eshte rrepublike bananesh apo poturesh sic thu ti por nje vend me potencial te madh ne lindjen e mesme cdo vit pa pasur rritje ekonomike

(e vetmja gje qe nuk shkon ne turqi eshte erdogan ne pushtet)

persa kohe qe nuk vertetohet me arkiva nuk do kete qartesi perfundimtare

[EXODUS]

Keta mire, kur shkruajne, e mbajne Allahun ne zemer... po kush u'a ka borxh te na japin leksione...hoxhallaresh?! Nuk ka fakte thote ai tjetri; ato "jo-te rremet" jane djegur... A i lexon ato bukurira qe shkruan or tajs? Cfare i ben kta me te ndryshem se Le Devoue, Nuh Musa, ceni, referi e ndonje tjeter pe te grupit allahunarrujt?! Te gjithe paperjashtim vazhdojne ne te njejten vije "logjike" duke sfiduar edhe vete logjiken, jo më historianet, qe ju as qe i perfillni se kini(vet'bindeni verberisht) nje hoxhe sa per nje dyzine me historiane!!
Plera'pruresit osmane, me reputacionin qe gezojne, si cdo Perandori ekspansioniste/asimiluese ne te kaluaren, kane kryer genocid masiv, kudo ku shkelen dhe tjetra, askush nuk e mirepret nje te paftuar(aq edhe me pak pushtuesin)!!(PIK)

Ah, te ishte gjalle Skenderbeu, vetem 1 ore, e flisnit ju pastaj, jo e lagu-s'e lagu... ajo "perçja trunit" qe ju ka mshtjell turku 500vjet me radhe!! Vini ktu e si gore, i mbani duvanë turkut qe na qelbi si komb, per jete te jeteve!!

p.s Tjetra, kjo teme verteton se ju jeni më "te pafe" se vete ateistet, vetem qe s'arrini ta kuptoni kete... ose refuzoni per hir te trashesise/injorances se vullnetshme qe i'u karakterizon.

[Meriamun]

Te ishte per ty dhe sorrollopin tend. Neve do ishim asimiluar ne sllav dhe eladha tamam si arvanitet dhe shqiptaret e Malit Zi dhe te viseve tjera, dhe me krenari do i thonim vetes se jemi Serb apo Grek me emra si Sllbodan Ilia Karakoqevic etjere.

Le te plasesh nga marazi ti bashke me vellezerit e tua te zbritur nga stepat dhe vllezerit e tjere te ardhur nga azia e vogel, eladhat. Ne shqiptaret ne kohen e Perandorise Otomane kishim poste dhe ofiqe, ishim drejtues dhe njerez te rendesishem.

[Meriamun]

Shkrimet qe solla me lart tregojne mese miri se cfare rezultatesh te shkelqyera do kishte pasur miqesia dhe vllazeria me Serbet dhe Greket. Pra sic shikohet qarte dhe bukur, vllezerit e Armeneve dmth Greket dhe Serbet nuk i kane kursyer aspak as litarin dhe as hanxharin, per asimilimin dhe zhdukjen e popullit shqiptare, pra shkak per prapambetjen dhe gjendjen e mjeruar nuk eshte Perandoria Osmane, por interesat e flliqta te shteteve tona fqinje qe me cdo kusht kerkojne te zhdukin dhe asimilojne popullin tone.

Meqe jemi tek ceshtja e Armeneve,

Turqit dhe Armenet kane jetuar ne paqe dhe tolerance per nje mije vite ne te njejten gjeografi. Armenet kane pasur status te vecante ne periudhen e Perandorise Otomane. Ata njiheshin si Milleti-i-Sadika domethene si populli besnik. Si rezultat i kesaj ne fund te shekullit te 19, Armenet kishin aq poste dhe pozita aq prona dhe ofiqe saqe edhe vete turqit nuk i zoteronin. Gjate atyre viteve kishin pasur 22 ministra, tridhjete e tre deputete, shtate ambasadore, njembedhjete konsuj, njezete e nente pashallare dhe njembedhjete profesore. Cfare doni me teper juve? E shikoni shembullin e vellezerve tuaj dmth bullgareve te maqedonise te cilet u kane vene kopacen dhe dajakun shqiptareve pavaresisht se bashkekombasit tane perbejne pothuajse 30-40% te popullsise dhe as qe mund te imagjinonin para pak kohesh qe te ju njohin te drejtat dhe jo me ti benin pashallare, ambasadore apo konsuj.

Por cfare ndodhi, kur Perandoria Osmane u konsiderua si " i semuri i Bosforit" atehere Armenet e perkedhelur, nen guiden e Ruseve, ne Turqine lindore dhe juglindore, bene masakrat nga me te tmerrshmet, duke vrare dhe perdhunuar, duke prere dhe djegur pa meshire, femije, gra dhje burra, pleq dhe plaka, shurdhe dhe te verber. Mjere ata te cilet rane nen hanxharin e pabese Armen. Atehre normalisht pati njefare hakmmarje nga populli sepse eshte mese normale, kesaj i thone bukeshkal-izem me tere kuptimin e fjales, thike pas shpine, rrufe ne qiell te hapur, dhe qeveria turke e asokohe mundesoi deportimin e Armeneve per ti shpetuar nga urrjetja dhe hakmarrja e popullit turk, e cila i kercenonte.

[ane]

Shkrimet qe solla me lart tregojne mese miri se cfare rezultatesh te shkelqyera do kishte pasur miqesia dhe vllazeria me Serbet dhe Greket. Pra sic shikohet qarte dhe bukur, vllezerit e Armeneve dmth Greket dhe Serbet nuk i kane kursyer aspak as litarin dhe as hanxharin, per asimilimin dhe zhdukjen e popullit shqiptare, pra shkak per prapambetjen dhe gjendjen e mjeruar nuk eshte Perandoria Osmane, por interesat e flliqta te shteteve tona fqinje qe me cdo kusht kerkojne te zhdukin dhe asimilojne popullin tone.

Meqe jemi tek ceshtja e Armeneve,

Turqit dhe Armenet kane jetuar ne paqe dhe tolerance per nje mije vite ne te njejten gjeografi. Armenet kane pasur status te vecante ne periudhen e Perandorise Otomane. Ata njiheshin si Milleti-i-Sadika domethene si populli besnik. Si rezultat i kesaj ne fund te shekullit te 19, Armenet kishin aq poste dhe pozita aq prona dhe ofiqe saqe edhe vete turqit nuk i zoteronin. Gjate atyre viteve kishin pasur 22 ministra, tridhjete e tre deputete, shtate ambasadore, njembedhjete konsuj, njezete e nente pashallare dhe njembedhjete profesore. Cfare doni me teper juve? E shikoni shembullin e vellezerve tuaj dmth bullgareve te maqedonise te cilet u kane vene kopacen dhe dajakun shqiptareve pavaresisht se bashkekombasit tane perbejne pothuajse 30-40% te popullsise dhe as qe mund te imagjinonin para pak kohesh qe te ju njohin te drejtat dhe jo me ti benin pashallare, ambasadore apo konsuj.

Por cfare ndodhi, kur Perandoria Osmane u konsiderua si " i semuri i Bosforit" atehere Armenet e perkedhelur, nen guiden e Ruseve, ne Turqine lindore dhe juglindore, bene masakrat nga me te tmerrshmet, duke vrare dhe perdhunuar, duke prere dhe djegur pa meshire, femije, gra dhje burra, pleq dhe plaka, shurdhe dhe te verber. Mjere ata te cilet rane nen hanxharin e pabese Armen. Atehre normalisht pati njefare hakmmarje nga populli sepse eshte mese normale, kesaj i thone bukeshkal-izem me tere kuptimin e fjales, thike pas shpine, rrufe ne qiell te hapur, dhe qeveria turke e asokohe mundesoi deportimin e Armeneve per ti shpetuar nga urrjetja dhe hakmarrja e popullit turk, e cila i kercenonte.

Po shqiptaret ne Turqi ,kush i asimiloi ,"turqit" e Kosoves dhe Maqedonise kush ka faj qe u ben turq ?
P.O la popullin ne mjerim e analfabetizem ,pra te dobet sa ska me dhe duke qene se ishim edhe argate ne punet e flliqura te turqeve ,perfundimin e sheh edhe vet ,skam koment me shume !
Ndersa sa i perket armeneve se si paskan qene popull i privilegjuar ,me "habite" ,kam menduar se ishim ne,nuk e thoni kete ju kete cdo dite ?
Armenet ne bashkepunim me ruset moren pjese ne masakrimin e turqeve si shenje hakmarrje pas masakrimit te tyre nga ana e turqeve ne masakren e ashtuquajtur Masakra e Hamidiane ,rreth viteve 1894–1896 .

[Meriamun]

Shiko, persa i perket paturpesise se madhe qe shteti modern turk i ngritur pas renies se Perandorise Osmane, beri me asimilimin, reprezaljet, ndalimin e gjuheve dhe ndalimin e fese, eshte nje njolle e zeze dhe e denueshme. Ne Turqine e pas Perandorise jane bere padrejtesi te medha, dhe fale kesaj gezojne te tilla probleme si ky i Kurdeve etjere.

Persa i perket kesaj qe ti shkruan eshte kryekeput nje genjeshter e ulet pa asnje baze historike saqe edhe injoranti me i madh ne lidhje me ceshtjen armene do te zgerdhihej dhe do mbante barkun me dore. Kane qene Armenet te paret, te cilet rrembyen hanxharet dhe cfurqet, pastaj eshte bere deportimi i tyre per arsye sigurie qe te mbrohen nga hakmarrje e popullsise se atyre zonave.

[ane]

Shiko, persa i perket paturpesise se madhe qe shteti modern turk i ngritur pas renies se Perandorise Osmane, beri me asimilimin, reprezaljet, ndalimin e gjuheve dhe ndalimin e fese, eshte nje njolle e zeze dhe e denueshme. Ne Turqine e pas Perandorise jane bere padrejtesi te medha, dhe fale kesaj gezojne te tilla probleme si ky i Kurdeve etjere.

Persa i perket kesaj qe ti shkruan eshte kryekeput nje genjeshter e ulet pa asnje baze historike saqe edhe injoranti me i madh ne lidhje me ceshtjen armene do te zgerdhihej dhe do mbante barkun me dore. Kane qene Armenet te paret, te cilet rrembyen hanxharet dhe cfurqet, pastaj eshte bere deportimi i tyre per arsye sigurie qe te mbrohen nga hakmarrje e popullsise se atyre zonave.

Nuk e di je ne gjendje te kuptosh se c'je duke shkruar ..P.O je duke e paraqitur si engjell qe kurre ska bere asnje mekat ..e ke idene c'je duke thene ,je duke i bere engjej sulltanet qe kane masakruar edhe femijet e vellezerit e vet per pushtet !!!

Me cudit fakti qe flet me aq siguri se si kane qene rrethanat sikur te kishe qene ne vendngjarje ..nga ckam lexuar ishin turqit te paret qe masakruan armenet ,jo e kunderta ..

[Meriamun]

A e di si eshte puna, ne vendngjarje ke qene vetem ti, dhe kshuqe cfare nxjerr goja jote jane te verteta dhe ska histori dhe historian ti veje ne dyshim.

Nuk eshte faji jot

Fajin e ka Estrogjeni dhe Progesteroni,

[ane]

A e di si eshte puna, ne vendngjarje ke qene vetem ti, dhe kshuqe cfare nxjerr goja jote jane te verteta dhe ska histori dhe historian ti veje ne dyshim.

Nuk eshte faji jot

Fajin e ka Estrogjeni dhe Progesteroni,

Allahile si e dite ...megjithate je ti ai qe insiston dhe hedh posht cdo historian dhe merr per baze vetem llafet ne cajtoret turke ...

[Darius]

Shkrimet per arvanitasit, arbereshet, camet apo shqiptaret e greqizuar jane komplet jashte temes. Ka shume tema te hapura ne kete forum ku ekzistojne ato informacione, madje shume te zgjeruar. Por gjithmone nese keni deshire te diskutoni mund te hapni tema te tjera. Vetem se cdo teme ka specifiken e saj dhe subjektin perkates.

Ju lutem mbajeni parasysh kete gje.