Përkufizimi i "zotit"?

[optimus.prime]

Ma do mendja, kjo pyetja e fundit ishte vetem nje vjedhje e perjetshme qe i bejne fetaret si puna jote, Bastit te Pascal Blaise-it.

Ne te njejtin vlere argumenti, ti mund te besosh se "Filani" eshte reinkarnacion i Shakespear-it, dhe mund te pretendosh se kur shkruan Filani, shkruan Shakespear. Mund te krijosh dhe grupe shoqerore me emrin Filanizmi dhe ta shpallesh fe zyrtare, gjithmon me pretendimin se ne qofshim gabim, nuk humbasim gje. Por mos harro qe paguan nje "cmim ne publik" dhe te mos cuditesh kur te tjeret te drejtojne gishtin me nje buzeqeshje dashamirese si shprehje ekspresiviteti "Sa Pa Lidhje".
Arsyeja se perse ndodh kjo eshte se sot nuk ka nje institucionalizim per te ndaluar "besimet e kota" per me teper edhe kur pretendon se, ska gje se ky "besimi kote" edhepse eshte kot, hajt ti vejme nje bast siper e ta quajme "Klubi Bastexhinjeve - Besimtaret e shen. Kotesise".
Kjo eshte vlera e argumentit qe ka 300 vite qe vertitet neper gojet e fetareve.

Nese ti beson thjeshte aksidentalisht se edhe sikur te mos ekzistoje zoti nuk me rruhet rrumpalla dhe se thjeshte besimi eshte nje tip llotarie "Te gjitha ose asgje" ti je nje besimtar i dobet dhe lirisht qe sot mund te te them "Welcome to the Club".

une ate e thash per t'iu pergjigur pyetjes sate, se sa dhe si besoj eshte vetem puna ime dhe nuk duhet te te pengoje ty, perkundrazi, nese une mbetem prapa me shkence apo siç thua ti "pa lidhje" apo ne ndonje fare menyre jam budallai i mehalles, çfare te rruhet ty? Dhe qe te gjitha keto jane shume te parendesishme per mua. Se çfare mendon ti, ai tjetri apo te gjithe, mua aq me ben. Une kam besimin tim te paluhatshem dhe per mua eshte me e rendesishme te jem mire me Krijuesin tim se sa me tere njerezimin. Eshte pak sikur puna "me dhimbsesh edhe pse per tu dhimbsur jam une", mendoni ju.
Por ti, ti je ai qe humb me shumti nese me te vertete (e une besoj fuqishem) pabesimtaret do te kene nje jete te amshueshme.
Shakeapeari, bastorja, kotizmi etj...nuk te bejne ndonje dobi, as ne kete jete as ne tjetren.
Dhe argumentin nuk e solla une, ai gjendej mes jush!!! Mes jush gjendej argumenti, i cili vjen aq natyrshem.

[Scion]

une ate e thash per t'iu pergjigur pyetjes sate, se sa dhe si besoj eshte vetem puna ime dhe nuk duhet te te pengoje ty, perkundrazi, nese une mbetem prapa me shkence apo siç thua ti "pa lidhje" apo ne ndonje fare menyre jam budallai i mehalles, çfare te rruhet ty? Dhe qe te gjitha keto jane shume te parendesishme per mua. Se çfare mendon ti, ai tjetri apo te gjithe, mua aq me ben. Une kam besimin tim te paluhatshem dhe per mua eshte me e rendesishme te jem mire me Krijuesin tim se sa me tere njerezimin. Eshte pak sikur puna "me dhimbsesh edhe pse per tu dhimbsur jam une", mendoni ju.
Por ti, ti je ai qe humb me shumti nese me te vertete (e une besoj fuqishem) pabesimtaret do te kene nje jete te amshueshme.
Shakeapeari, bastorja, kotizmi etj...nuk te bejne ndonje dobi, as ne kete jete as ne tjetren.
Dhe argumentin nuk e solla une, ai gjendej mes jush!!! Mes jush gjendej argumenti, i cili vjen aq natyrshem.

Prape vazhdon?
Argumenti filozofik i asaj si rrjedhoje llogjikisht perfiton atribute nga shtjellimi si me poshte:

1. Zoti eshte, ose nuk eshte
2. Nje loje koke-a-pil po luhet
3. Bazuar ne arsye, te dy pozicionet jane pozicione besimi
4. Ti nuk ke te drejte te abstenosh nga loja, dmth, do apo s'do ti je pjesemarres ne bast
5. Masim bastin, ne te dy rastet. Nese fiton, fiton gjithcka; Nese humb, nuk humbet asgje.
6. Si rrjedhim, te gjith pa hezitim do vejne bastin per fitore sepse nuk ka c'humbet. (Besim ne zot) Pra +Perfitim i pa kufishem -Humbje asgje = +Pefitim cilesor - Humbje cilesore (Mosbesimi)

Ne pamje te pare, shikon qe vlera e pakufise mbizoteron c'do gje dhe se barazimi matematik si i tille eshte 100% ne anen e besimit ne zot. Por ne zgjidhje, ti automatikisht perballesh me dilemat si rezultante; Pasi loja eshte loje probabiliteti, ti duhet te perballesh patjeter dhe me pasojat ne vijim:
1. Zoti eshte i mire dhe i dashur 25% 2. Zoti eshte i eger dhe i tmerrshem 25% 3. Zoti eshte as njeri as tjetri 4. Zoti eshte abstenues 25%

Pasojat nuk mbarojne ketu (Lexo me poshte)

1a. Cili zot i mire? = (Numri i religjioneve perpjeston 25%) 2a. Cili zot i eger? (25% e te gjith religjioneve) 3a. Pozicion Agnostik 4a. Pozicion moskokecares

Duke analizuar te gjitha rastet, pozicionet me te sigurta jane pozicionet quasi-teiste ose skeptike 3a. dhe 4a. ne dallim me pozicionet 1a. dhe 2a. kur ty te kerkohet qe te fitosh bastin edhe me ndonje qe beson ne "Kuajt Fluturues" apo "preshi i shenjte".
Me vjen keq shume, por meqense eshte keshtu, e gjith ajo qe del nga thenia e Agnostikut te famshem, Pascal Blaise eshte si me poshte:

Statistikisht, nje besim mbi nje zot te mire dhe te dashur, e nxjerr ate obsolete pasi shanset qe te kesh adhuruar zotin e gabimte dhe mbi kete ate te dashur jane po aq te njejta sa te kesh adhuruar zotin e tmerrshem (Nje situate jo fort komfort per ty) po ne te njejtin nivel edhe me ate zotin impotent te skeptikeve apo moskokecaresin ne rastine teisteve.

Morali i gjith kesaj,

Ti dhe une nuk mund te mohojme nje Negativ, dhe perpara se te dalesh tek ky perfundim mos harro se jam une i pari qe te kam bere pyetjen
CILI ZOT?

[optimus.prime]

Prape vazhdon?
Argumenti filozofik i asaj si rrjedhoje llogjikisht perfiton atribute nga shtjellimi si me poshte:

1. Zoti eshte, ose nuk eshte
2. Nje loje koke-a-pil po luhet
3. Bazuar ne arsye, te dy pozicionet jane pozicione besimi
4. Ti nuk ke te drejte te abstenosh nga loja, dmth, do apo s'do ti je pjesemarres ne bast
5. Masim bastin, ne te dy rastet. Nese fiton, fiton gjithcka; Nese humb, nuk humbet asgje.
6. Si rrjedhim, te gjith pa hezitim do vejne bastin per fitore sepse nuk ka c'humbet. (Besim ne zot) Pra +Perfitim i pa kufishem -Humbje asgje = +Pefitim cilesor - Humbje cilesore (Mosbesimi)

Ne pamje te pare, shikon qe vlera e pakufise mbizoteron c'do gje dhe se barazimi matematik si i tille eshte 100% ne anen e besimit ne zot. Por ne zgjidhje, ti automatikisht perballesh me dilemat si rezultante; Pasi loja eshte loje probabiliteti, ti duhet te perballesh patjeter dhe me pasojat ne vijim:
1. Zoti eshte i mire dhe i dashur 25% 2. Zoti eshte i eger dhe i tmerrshem 25% 3. Zoti eshte as njeri as tjetri 4. Zoti eshte abstenues 25%

Pasojat nuk mbarojne ketu (Lexo me poshte)

1a. Cili zot i mire? = (Numri i religjioneve perpjeston 25%) 2a. Cili zot i eger? (25% e te gjith religjioneve) 3a. Pozicion Agnostik 4a. Pozicion moskokecares

Duke analizuar te gjitha rastet, pozicionet me te sigurta jane pozicionet quasi-teiste ose skeptike 3a. dhe 4a. ne dallim me pozicionet 1a. dhe 2a. kur ty te kerkohet qe te fitosh bastin edhe me ndonje qe beson ne "Kuajt Fluturues" apo "preshi i shenjte".
Me vjen keq shume, por meqense eshte keshtu, e gjith ajo qe del nga thenia e Agnostikut te famshem, Pascal Blaise eshte si me poshte:

Statistikisht, nje besim mbi nje zot te mire dhe te dashur, e nxjerr ate obsolete pasi shanset qe te kesh adhuruar zotin e gabimte dhe mbi kete ate te dashur jane po aq te njejta sa te kesh adhuruar zotin e tmerrshem (Nje situate jo fort komfort per ty) po ne te njejtin nivel edhe me ate zotin impotent te skeptikeve apo moskokecaresin ne rastine teisteve.

Morali i gjith kesaj,

Ti dhe une nuk mund te mohojme nje Negativ, dhe perpara se te dalesh tek ky perfundim mos harro se jam une i pari qe te kam bere pyetjen
CILI ZOT?

vertete mendon se ke thene diqka?
Une jo vetem se besoj se Zoti ekziston, ajo as qe vihet ne dyshim, une jam i bindur se Zoti ekziston dhe eshte nje e vertete aq e madhe sa qe nuk kam nevoje as ta verifikoj dhe as te luaj koke-a-pil. Keshtu qe une nuk kam nevoje te marr pjese fare ne lojen tende. Zoti eshte i mire, Ai poashtu eshte i ashper.
Ne nuk po luajme se kush do ta fiton debatin, mua nuk me intereson per debatin.
Ka me shume se debati ne kete loje.

[hof]

C'fare eshte e mira? Si e dallon te miren nga jo e mira ti?

Zoti eshte i mire...

[Scion]

vertete mendon se ke thene diqka?
Une jo vetem se besoj se Zoti ekziston, ajo as qe vihet ne dyshim, une jam i bindur se Zoti ekziston dhe eshte nje e vertete aq e madhe sa qe nuk kam nevoje as ta verifikoj dhe as te luaj koke-a-pil. Keshtu qe une nuk kam nevoje te marr pjese fare ne lojen tende. Zoti eshte i mire, Ai poashtu eshte i ashper.
Ne nuk po luajme se kush do ta fiton debatin, mua nuk me intereson per debatin.
Ka me shume se debati ne kete loje.

Pretendimin e ngrite ti, dhe pasojat te bien ty.
Si ka mundesi qe njehere vjen ketu e na leshon nje mufke, dhe pastaj kthen bishtin nen shale dhe terhiqesh duke thene mua nuk me intereson?
Gjithsesi, faleminderit per pjesemarrjen!

[optimus.prime]

Pretendimin e ngrite ti, dhe pasojat te bien ty.
Si ka mundesi qe njehere vjen ketu e na leshon nje mufke, dhe pastaj kthen bishtin nen shale dhe terhiqesh duke thene mua nuk me intereson?
Gjithsesi, faleminderit per pjesemarrjen!

cilen mufke? une fillimisht e fillova me fotografine e femijes, as nuk di kush i ka zhvendosur ketu postimet e mia.
Mua nuk me intereson debati si debat, kush humb apo kush fiton, nuk eshte ai interes imi sepse nuk debatoj per hir te debatit por per hir te se vertetes.

[arbereshi_niko]

Ka shume veshtiresi per ta provuar ekzistencen e Tij.
Por per te provuar te kunderten, rrezikohet te thuhen apsurditete!
Zoti eshte..., nder te tjera, ajo gjendje shpirterore qe te ben mirenjohes per se jeton!
Kafshet nuk flasin, por po ta benin, do te pohonin qe neve ( njerezit ) ; NUK BESOJME! -Sa e hidhur aq edhe reale...
Mendoni o njerez, kush beson zakonisht nuk e shqeteson ky debat, pasi as qe e ve kandar ...
Por gjithnje kush e propozon kete teme, zakonisht nuk beson ose ka nje vizion te turbullt ne lidhje me temen.
Pershendetje

[hof]

Qe zoti si eshte pershkruar ne bibel e kuran nuk ekziston eshte e provuar shume here. Por po qe se e ndryshon idene e zotit qe te mos provohet gabim e ben pa problem, se kete e ben per c'fare do ideje. Po qe se une lejohem te ndryshoje idene une mundet te mbroje ekzistencen e kalit me flete apo te zanes se malit. Neve si njerez (te pakten shumica) duam te jetojme se ndryshe nuk do ishim ketu. Ku e di ti ca do thinin kafshet, edhe sikur te flisnin c'fare din kafshet me inteligjence te ulet. Po te flisnin kafshet d ote thonin: boll na hengret dhe na torturuat, na jepni liri!

tungi

Ka shume veshtiresi per ta provuar ekzistencen e Tij.
Por per te provuar te kunderten, rrezikohet te thuhen apsurditete!
Zoti eshte..., nder te tjera, ajo gjendje shpirterore qe te ben mirenjohes per se jeton!
Kafshet nuk flasin, por po ta benin, do te pohonin qe neve ( njerezit ) ; NUK BESOJME! -Sa e hidhur aq edhe reale...
Mendoni o njerez, kush beson zakonisht nuk e shqeteson ky debat, pasi as qe e ve kandar ...
Por gjithnje kush e propozon kete teme, zakonisht nuk beson ose ka nje vizion te turbullt ne lidhje me temen.
Pershendetje

[optimus.prime]

Qe zoti si eshte pershkruar ne bibel e kuran nuk ekziston eshte e provuar shume here.

tungi

kur dhe kush e ka provuar kete qe thua? dhe si?

[Scion]

Qe zoti si eshte pershkruar ne bibel e kuran nuk ekziston eshte e provuar shume here. Por po qe se e ndryshon idene e zotit qe te mos provohet gabim e ben pa problem, se kete e ben per c'fare do ideje. Po qe se une lejohem te ndryshoje idene une mundet te mbroje ekzistencen e kalit me flete apo te zanes se malit. Neve si njerez (te pakten shumica) duam te jetojme se ndryshe nuk do ishim ketu. Ku e di ti ca do thinin kafshet, edhe sikur te flisnin c'fare din kafshet me inteligjence te ulet. Po te flisnin kafshet d ote thonin: boll na hengret dhe na torturuat, na jepni liri!

tungi

Hof, eshte e kote sepse nje besimtar ka besimin si pozicion themelor. Besimi nuk kerkon prova, thjeshte eshte nje deshire dhe bindje personale.
Nuk mund te Provosh nje Negativ, ashtu sic nuk mund te provosh mosekzistencen e Kuajve fluturues, Santas, Zeusit etj. Por sot bota ka mjete me te mira qe te pakten arrijne te provojne kunder bestytnite, mitet, dhe besimet e kota. Si vazhdim i kesaj, edhe sikur te provohet nje zot, 99,99999999999999999999 (Ne fuqine -34) nuk do jete zoti i bibles por komplet nje zot tjeter, mbase zoti i Spinozes, i ashtuquajturi Zoti i Harmonise, Bukurise, dhe Ligjeve Fizike, ose nje Zot Impotent i agnostikeve, ose me shume gjase asnje nga keta.

Fakte:

- Bota nuk eshte 6000 vite e vjeter.
- Bota dhe Universi nuk u krijuan ne 7 dite, sic pretendohet.
- Universi nuk u krijua nga asgjeja (Creatio Ex-Nihilo) ne kuptimin klasik te saj.
- Njeriu nuk eshte qendra/qellimi i krijimit

etj.

Te 4 keto pozitive hedhin poshte 4-ciperisht pretendimet e fetareve, dhe i klasifikojne si deshira dhe mite.
Une mendoj, qe vete zhvillimi i shkences perfundimisht do i japi goditjen e fundit fatale religjioneve dhe kotesive. Me gjase, ne 10 vjecarin e ardhshem do kemi nje tablo te plote mbi pyetjen "Perse dicka ekziston, ne vend te asgjese!".