Natyrisht qe eshte ashtu.Postuar më parë nga prishtina75
Per mendimin tim, jane dy grupe njerezish qe nuk njohin egzistencen e Zotit, te marret dhe mendjemdhenjet, tani me siguri do me pyes njeri nga keto, ku eshte Zoti dua ta shohe,
Sepse minimumi i korrektesise ne nje bisede eshte : AI qe sjell nje pohim pozitiv duhet edhe te sjell argumentimin,faktet !...e jo e kunderta.
"Te marret dhe mendjemedhenjet..." - tipike per fetaret fanatik dhe te paditur.
"Aftesite kognitive ne fund njeriun e shpiejne te pranojne se ka nje arkitekt (perendine),sepse me mplakjen dhe informatat qe i mbledhin arrijne ne kete perfundim te thjeshte"...haha...Ndersa ti si i ditur nuk te deshen 80 vite te arrish ne kete perfundim te thjeshte ...shkruan budalleqe zoteri.
Pa marr parasysh sa informata te kemi,asnjehere nuk munde te arrijme ne nje perfundim per kete ceshtje ,per ate edhe pozita me korrekte eshte Agnosticizmi - Nuk e dijme dhe pike.
Zoti eshte hipoteze e pakontestueshme,por nuk munde te vertetohet.
Duke ju afruar pleqerise shtohet vetem frika qe e shtyejne njeriun nominalisht te deklarojne ate qe ti don.Asnje perfundim nuk munde te nxirret.
Kjo frika eshte instrument perfekt per manipulim.
Aftesite kognitive + Arkitekti +mosha e shtyer (80 vite) + islami fe e te dijturve + perfundimi kausal = Krijuesi .... filozofi prej kalliri !
jarigas (04-09-2013)
Kush te ka rrejt ???, kjo vlen vetem para gjyqit, ku DREJTESISE i jepet perparesi, ngase njeriu parimisht anon ne pozitiven, ceshtje VLERE kjo, mbi te cilen jane dakorduar njerezit, nuk ka te beje me ceshtjen qe diskutohet ketu !!!
TI kerkon prova TEKNIKE per ekzistencen e nje KRIJUESI te cilit i referohen fete....andaj edhe duhet te jeshe kausal ne kerkesen, e jo ta kamuflosh inkopetencen me oratorine qe nuk ta kupton pendanti keshtu qe te shfrytezosh nje avantazh retorik !
....... Sa i perket Forces te argumentit perpjesetimet jane te barabarta. Pra, edhe ai qe pohon edhe ai qe mohon ne kete aspekt nuk mund te arrijn ne nje perfundim kausal. E PAMUNDUR !!!, pse pra mendon se ti ke me shume te drejte se pendanti jot ???..........cilit grup i perket pra nga ato dy qe i permendi prishtina75 ????, je mendjemadhi ???.
Edhe ti ben pjese ne kete grup, vetem se nuk e kupton se qendron ne ANEN TJETER, mbetet VETVETIU ta percaktosh, a je fanatiku, APO i padituni.....na shuaj pra kureshtjen..........
tung
albanish by nature
E din pse u lidhe pikerisht per kete fjali e jo nga fillimi ???, sepse UNE keshtu e desha !, pra, une jam ai, qe ta kushtezoj kete reagim !, pra, TI, reagon !, dhe kjo do me thene, se TI, nuk ke me thene asgje, po te mos kisha shkruajtur une !
Shkojm pra, JO, nuk je konsekuent sa i perket kontekstit Brenda te cilit rra edhe ajo fjalia qe e citove. Une perfundova me konkluzionin, se "fillozofi" 80 vjecare ka ardhe ne perfundimin me te mundshem kausal, se mbi gjithe ate qe e njeh, dhe sidomos fillozofet i kthejn e thejn fjalet ne krejt kahjet, nuk i ka mbet hapesire perpos te kapercimit te kufirit mbinatyrore, per ta hap horizontin ne sfera tjera!, kurse, nese e din, se horizonti per 10 sekunda te shkon ne hale....nuk do shume mend, e me se paku mplakjen, se paku per me thane "stop" !!!, kete e paska bere ai fillozofi !, mos u mberzit, edhe islamin nuk e ka prek.....puh, fat, APO ???
Ok, sakte, c'te keqe ka per me ju lidhe nje VLERE ???, pse e sheh veteveten me larte, me te perparuar, me te vlefshme se "fetaruci" ???.......vlerat FETARE jane shume me te avancuara dhe me te aprovuara nder gjinine njerezore se ato ateiste/agnostike !, gjithe KULTURA e njerezise eshte e ndertuar mbi vlerat fetare......LIGJET e zotit i kane percaktuar zakonet, traditat, mbi te cilat ndertohet perditshmeria jone........APO nuk e din, se BESA fillimisht ka qene LIGJ FETARE, e sot e barazon me NDERIN, por je me ndonje PARAGRAF apo NEN.....
Pasquale (ai i shtypjes se ajrit) e ka ngrejt nje barazim (basti i paskalit, Pascal's Wager), ku argumenton thjeshte keshtu: me BESUAR, e ke JETEN dhe se paku e ke parajsen si SHANC....nese nuk beson, e ke jeten, aman, nese ka metevertet nje jete te amshueshme, atehere do ta kesh xhehenemin....pra, nga keto dy opcione, opcioni i pare eshte per njeriun e arsyeshem i pranueshem, ose me i pranueshem se i dyti.....
Pra, eshte e PAMUNDUR te provohet ekzistencae e Krijuesit (qarte, ngase gjith ekzistenca nuk do te kish senz pastaj !!!), por eshte debilitet i kulluar, te mohohet ndertimi i VLERES se BESIMIT, duke argumentuar me antivleren e tije !!!, me kuptove ???....eshte BESIMI arsyeja, se TI NUK BESON !!!, pa BESIMIN, ti do te besoje....
Kete muhabet e kam bere edhe vitin e kaluar nese me kujtohet drejte, ku ATEISTEVE te forumit pikerisht mbi kete Argument ja u mohova "ateizmin" e tyre......ne kete Forum NUK KA ATEIST, ka vetem dallaverexhi qe nuk ja kane haberin se cka duan.....mundesisht, me nje rezerve te vogel, do ti quaja "mendjemedhenj"....sic tha prishtina75 me larte....
keshtu si ke dale ne perfundim nuk e kam thane (ateisti nuk ka frige, ergo, nuk ish ki motivi i fillozofit me ardhe ne perfundimin qe erdhi, por thjeshte konkluzionii asaj qe ai DINTE !!)....sidoqofte.....e lezetshmje kjo, kur une ta tregoj ujkun, e ti gati ekzagjerohesh kur e heton tragun.....kjo qe shkruan, do te kish vetem atehere VLERE, po qe se njeriu NUK DO TE MPLAKEJ.......pyetje TEKNIKE: a mplaken njerezit ????......kujto tash paskalin me larte.....semiku i lales, tek lala nush e ke vendin, dhe askund tjeter....INSHALLAH Allahu ta mundeson me u mplak, se SAFEN E PARE do ta kapish ne xhamine e "sulltan muratit".....dhe bile drejt pas hoxhes me shpresen qe ati ti bjere te fiket qe ti ta vazhdosh namazin me fituar sevape, se i rri je ngarku me shume gjynahe (mos mbaj dert, meleku shenon vetem NJE nga NJE gjynahet, nuk i shumefishon si ai i sevapeve ne krahune e djathte !!!)
tung
albanish by nature
...na lodhet me keto xhynahe(Arberorqe mekate),po ne qoftese nuk jane xhynahe ato te muhamedit,i cili mori femijen per grua,atehere nuk"ekzistojne" xhynahet,heheh....
Ti je tipik per tenien:
"Dhi e zgjebosur bishtperpjete"
Mes te tjerash une dua te te permend pakes dhe nivelin tend mahnites te inteligjences qe tregon neper shkrime te ndryshme. Ajo eshte aq savante sa te idiotizon nga nga vete prezenca ne teme.
Lere pastaj te shkruarit. C'te themi bukuri idiote.
Ndersa per pak reflektim qe te te provoj gabim:
What can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence
Eshte e qarte qe nuk je bashkebisedues serioz,por vetem nje pamfletist dhe provakator i dobet.Cfar nebuloza shkruan ,nuk e lepin as qeni....Por me terheqi kjo e Pascalit !
Basti i Pascalit - cka te them me ke befasu.Eshte e tmerrshme qe nje kuaziargument siperfaqesor te mbijetoje deri me sot !!
Kete bast mundet ne menyre trivijale te mboshtet ( sikur te gjitha tregimet fetare).Qysh ne start eshte gabimisht e vendosur mbi bifurkacionin logjik.Pascal supozon vetem dy mundesi,edhe pse mundesit nuk jan vetem dy.Por nga nje per cdo zot qe e shpikim,plus nje per ateizmin....Mandej,premisa qe munde te nxirret nga kjo qe shkruan "Nuk kemi cka humbim nese pranojme zotin" eshte ne fakt e gabuar,apo "error fundamentalis",sepse ne realitet humbasim shumecka....Mandej,asnje perendi/perendira nuk eshte e definuar ,keshtu qe prap kthemi ne fillim....Si te duash mirre ,mbeten shume me shume se sa dy mundesi,kete me siguri e ka ditur edhe Pascal ,por e ka injoruar per shkak te frikes apo kontekstit socio-historik te rrethit ku ka jetuar.
Cka te thuhet per kete " bast budallelleku " te matematicientit te madh ?!! ...Ose Pascal ka bere hajgare me apologetet e krishterimit apo ka dashur te konsiderohet si nje facer dhe te jete i perkedhelur ne rrethet krishtere,apo e konsideron zotin nje idiot qe nuk munde ta hetoje kete mashtrim - qe me mire eshte te besosh se sa te mos besosh....Sinqerisht si mundem une ta detyroj vetveten te besoj ne nje gje qe nuk besoj ,per shkak te njefare basti ?!!
Fetaret kane deshire te turperohen me ideja te cmendura - te shohim cka permban ky WTF bast :
- zoti eshte, apo AI nuk eshte
- Luhet loja A,...fiton AI qe i pari tregon koken apo bishtin !
- Sipas arsyes,mundet te mbrosh - cka te mbrosh ? i bie asnjeren supozim te ofruar ta mbrosh !
- Duhesh patjeter te vesh bast - basti nuk eshte opcion !
- Peshojme fitimin dhe humbjen ne bastin e vere Egziston zoti ; Vleresojme keto dy mundesi.Nese fitojme ,fitojme Gjithcka - nese humbasim nuk humbasim asgje.
- Veme bast qe zoti Eshte (egziston).Ketu kemi tani fitim Jete te lumtur te pakufishme ,mundesi fitimi KUNDER numerit te kufizuar te Humbjeve,mirepo AJO qe ne investojme eshte e Kufizuar !!
Keshtu propozimi/zgjedhja/pranimi jone i nje fuqie te pakufizuar ne asgje,kur kryegjeja eshte e kufizuar ne bastin tone, ku jane te barabarte riziku i fitimit dhe humbjes - japin fitim te kenaqesise se pakufizuar !!!!
Dhe keshtu matematicienti yne me apologjin filozofike vetvetes ja ul imazhin per shkak te nje basti budallaq....Vet shkruan ne nje faqe te ... Pensees... "If we submit everything to reason, our religion will have no mysterious and supernatural element. If we offend the principles of reason, our religion will be absurd and ridiculous." ...
Nuk mund te me provosh gabim, sepse une as pohova dicka, as mohova dicka, e me kete, nuk lash hapesire qe te mund "vegjeslia" e juaj te kapet ne ndonje "dobesi" te nuh muses qe ta diskreditoje ate.....Ti je tipik per tenien:
"Dhi e zgjebosur bishtperpjete"
Mes te tjerash une dua te te permend pakes dhe nivelin tend mahnites te inteligjences qe tregon neper shkrime te ndryshme. Ajo eshte aq savante sa te idiotizon nga nga vete prezenca ne teme.
Lere pastaj te shkruarit. C'te themi bukuri idiote.
Ndersa per pak reflektim qe te te provoj gabim:
(Ti u kape aty, sepse aq sheh, ti e kerkon unazen e humbur aty ku ka drite, jo aty ku mendon se e ke humbe realisht !!!)
Ne fakt une te provova nonsensin e clipit ne ralcion me intencionin qe pat, i cili ne fakt ish vetem nje budallaki nga bota e kesulkuqes qe faktikisht prek intuicionin e shikjuesit, duke pretenduar te flase ne emer te se vertetes !!!, shkurt e shqip, nje clip qe e shet "gabimin" (jo renen, se edhe vet prodhuesit e perkrahesit nuk e hetojn gabimin kausal) per te "vertete"....ketu ish pointa, dhe une ta ceka Billin (Allahu e ruajt ate njeri, dhe se reskun Allahu e din kujt ja jep !!! - ki eshte mendimi im mbi ate !!!), jo per ta diskredituar ate, por per ta pasqyruar gabimin ne zinxhirin qe te la TI e konzortet te mendoni, se semundja, fatkeqesia (edhe ajo natyrale) dhe cfaredo akti negativ qe i adresohet Allahut na qenka prove e inekzistences se tije.......ndash semundja, ndash fatkeqesia per njeriun kane sjelle DOBI (vdekja nuk eshte faktori baze ketu, njeriu vdes nga barki i nenes e deri ne moshen e thinjur mbi 100 vjecare !!! - nuk e shkaktoj Allahu, e shkakton andaj natyra, sidoqofte, per argument nuk vlen)....eshte ne dore te njeriut te doremiret me dobite ne ta.........parimisht, ndash nga kendi fetare, ndash nga ai natyrore/objektiv, ne cdo te keqe njeriu cdohere e ka kerkuar te miren, kjo, parimisht, sepse eshte ne natyren e njeriut qe ja kushtezon INSTINKTI per mbijetese, "fetarucat" e quajn kete "sprove".....por qe ne te dy rastet TI je gabim, e jo neve tjeret !!!
Nje ateist i vertete (sic kane qene dhe jane shkenctaret, fillozofet, mendimtaret e ndryshem qe miren me shkencat natyrore) nuk ka baze objektive per ta provuar ekzistencen/mosekzistencen e nje Krijuesi, andaj edhe ASNJE ateist i vertete nuk ka tentuar te miret me budallakia te ketij lloji...jeni ju gjysmakat me dy dite shkolle qe mendoni se e keni kap yllin me dore.....andaj, ka nje ateist ne forumin shqiptare ???...natyrisht se jo, dhe nesa ka nje te tille, ai se paku do te ish shpreh me urtesi dhe kualitete, njera nder ta, do te kish qene RESPEKTI ndaj besimtareve....
Je i mireseardhur te replikosh ku te duash dhe kure te duash.....qarte e sheh, se une nuk e kursej kohen time te shtrenjte edhe per "idiotizma" te ketij lloji sic i shprehni ju shoke te nderuar.....pra, nese te dhimbsen femijet e semure, njerezit qe banojne zona te rrezikshme, ata qe vdeisn nga uria, nga etja....etj.....je i LIRE me i pervesh krahet dhe me e NDRYSHUAR gjendjen e tyre......ka njerez te tille ???, te tille qe per hallin e tjereve e sakrifikojn vetveten ??, KA, PLOT KA PREJ TYRE.....ja pra, ku e ke pergjigjen e pyetjes se clipit....ai nuk te provoj mosekzistencen e Allahut, por dembellekun tend dhe te atyre qe marin asisoj referencash per te harxhuar kohen e njerezve...pa asnje vlere edukative, sociale, kulturore.....thjeshte, vetem per t'u diskredituar vetvetiu ne sy te atyre qe i njohin gjerat !
tungi
albanish by nature
Natyrisht........me eshte e qarte se nuk mund te ju ngarkoje me shume sec mund te mbani !!!, te provokova tash ???, nese mendon se po, atehere arsyeja cila eshte ???
Nje.....paturpesia ime ?
Dy.....paaftesia jote ?
Jeni te lire te argumentoni (per te argumentuar PRO/CONTRA feve, ose fese islame ne vecanti, duhet me patur dituri adekuate, mediumet me lajmet nga afghanistani nuk jane dituni profunde qe te kualifikon te diskutosh ne nivel te larte), por kur nuk keni argumente, mos beni vrap ta diskreditoni tjetrin !, nuk eshte "etikete" e mire kjo per juve. Nese keni ardhe ne forum per me ju dhane MEND njerezve, atehere qe ne start e keni gabim. Nese keni ardhe per me ndare mendime, atehere mundohuni ta gjeni formulen me te civilizuar per ta bere nje gje te tille....perndryshe duhet pastaj me i duruar shuplakat, e jo me u sjelle si nje grua histerike.....scion moderatori bile i perjashton forumistet qe ja kthejn hundeve....
Hajde dru me pre...Basti i Pascalit - cka te them me ke befasu.Eshte e tmerrshme qe nje kuaziargument siperfaqesor te mbijetoje deri me sot !!
Kete bast mundet ne menyre trivijale te mboshtet ( sikur te gjitha tregimet fetare).Qysh ne start eshte gabimisht e vendosur mbi bifurkacionin logjik.Pascal supozon vetem dy mundesi,edhe pse mundesit nuk jan vetem dy.Por nga nje per cdo zot qe e shpikim,plus nje per ateizmin....Mandej,premisa qe munde te nxirret nga kjo qe shkruan "Nuk kemi cka humbim nese pranojme zotin" eshte ne fakt e gabuar,apo "error fundamentalis",sepse ne realitet humbasim shumecka....Mandej,asnje perendi/perendira nuk eshte e definuar ,keshtu qe prap kthemi ne fillim....Si te duash mirre ,mbeten shume me shume se sa dy mundesi,kete me siguri e ka ditur edhe Pascal ,por e ka injoruar per shkak te frikes apo kontekstit socio-historik te rrethit ku ka jetuar.
Cka te thuhet per kete " bast budallelleku " te matematicientit te madh ?!! ...Ose Pascal ka bere hajgare me apologetet e krishterimit apo ka dashur te konsiderohet si nje facer dhe te jete i perkedhelur ne rrethet krishtere,apo e konsideron zotin nje idiot qe nuk munde ta hetoje kete mashtrim - qe me mire eshte te besosh se sa te mos besosh....Sinqerisht si mundem une ta detyroj vetveten te besoj ne nje gje qe nuk besoj ,per shkak te njefare basti ?!!
Fetaret kane deshire te turperohen me ideja te cmendura - te shohim cka permban ky WTF bast :
- zoti eshte, apo AI nuk eshte
- Luhet loja A,...fiton AI qe i pari tregon koken apo bishtin !
- Sipas arsyes,mundet te mbrosh - cka te mbrosh ? i bie asnjeren supozim te ofruar ta mbrosh !
- Duhesh patjeter te vesh bast - basti nuk eshte opcion !
- Peshojme fitimin dhe humbjen ne bastin e vere Egziston zoti ; Vleresojme keto dy mundesi.Nese fitojme ,fitojme Gjithcka - nese humbasim nuk humbasim asgje.
- Veme bast qe zoti Eshte (egziston).Ketu kemi tani fitim Jete te lumtur te pakufishme ,mundesi fitimi KUNDER numerit te kufizuar te Humbjeve,mirepo AJO qe ne investojme eshte e Kufizuar !!
Keshtu propozimi/zgjedhja/pranimi jone i nje fuqie te pakufizuar ne asgje,kur kryegjeja eshte e kufizuar ne bastin tone, ku jane te barabarte riziku i fitimit dhe humbjes - japin fitim te kenaqesise se pakufizuar !!!!
Dhe keshtu matematicienti yne me apologjin filozofike vetvetes ja ul imazhin per shkak te nje basti budallaq....Vet shkruan ne nje faqe te ... Pensees... "If we submit everything to reason, our religion will have no mysterious and supernatural element. If we offend the principles of reason, our religion will be absurd and ridiculous." ...
Fjala BAST nenkupton LOJE......Pasquale, gjenius teknik, PSE MENDON se ka patur nevoje te miret me "fjale dallavere" ???...........basti i pasqualit eshte "formule logjike".....oooooo shkupjan....formule....e cila baze e ka gjenezen e te kuptuarit dhe te argumentuarit mbi te verteten e DYFISHTE, qe eshte "ekzistenca e nje krijuesi/mosekzistenca", dhe mbi kete baze e ngren nje LOJE per njeriun, dhe sic e ka natyra e LOJES, mund me HUMB ose me FITUAR. Ku pasquale si rrezulltat MATEMATIKORE e merr zgjedhjne e nje krijuesi per me dale ne kete loje FITUES !!!....e kape ???, cka interpreton e fillozofon ???
Pra, nese ke dituni me te larte se pasquale, atehere duhet me ja mposht formulen, dhe ajo mposhtet poashtu me nje kunderformule (nuk ka mundesi teknike per nje kunderformule, ngase as prova pro as kunder nuk ekziston real, pra, baza sic thashe eshte pikerisht pro/contra mbi te cilen ndertohet formula)......pasiqe ajo mungon deri sot, duhet me ta pre pakez radaka se je ka fole ne nje kahje tjeter ne kete pike !!!, nuk e PREK AS TANGENCIAL formulen e pasqualit !!!
Prandaj, deizmi i Antony Flew-it eshte konsekuence llogjike, tragjedia e vetme eshte, nese mund te themi se ne kete story ka nje tragjedi, se ju dashen 80 vjet per kete....jo frige, se po i afrohet varrit e vajhalli....jo shoqi, ky eshte konkluzioni i jot....TI frigohesh, prandaj edhe ta parashikjova ate fotografine pas HOXHES ne xhamine e sulltan muratit (te provokova tash ???).......
tungi
albanish by nature
Hahah...nuk kuptove gje,se po te ishte ashtu do kapesheshe per tekstin tim.
Formula e Pascalit,cila formule ? as nuk eshte formule,e as argument por me se shumti nje pragmatizem ,me se shumti nje tentim per te pranuar miresite qe sjell.
Shihet qe ke njohuri gazetash per problematiken,per kete te dhash nje reference - Lexo Peneeses dhe madje bisedojme.E merr vetem nje segment te "bastit" te Pascalit dhe e hudh ne forum e per dy te tjerat hesht.Jo nga diturija por nga padija.
Po te ishe i dijtur ashtu sic vetlavderoshesh,do te merrje ne shqyrtim argumente me serioze - ontologjike,teologjike etj....e jo Blezin !
Do provokohesha po te me ofroje ndonje sfide !..keshtu voila.lexo mandej bisedojme.
Scion (31-08-2013)
Regullat e Postimit
Përgjigju Duke Cituar
Krijoni Kontakt