Simboli i shqiponjës me dy koka në flamurin tonë kombëtar

[Hyllien]

Nuk po diskuton njeri per emertimet e toponimet, po flasim per transformimin njerezor, transformimin e njerezve. Toponimet e vendeve ndryshohen me nje te rene te lapsit, po ashtu edhe emertimet e identiteteve. Ajo qe nuk ndryshon dot me nje te rene te lapsit, eshte kontrasti i thelle i epirotit ne kohen e Skenderbeut, me shqiptarin e sotem; atij arbereshit e arvanitasit, me shqiptaret e sotem te asimiluar.

Cfarë do të thotë të jesh Grek ? Duhet të jesh Greek Orthodoks ? Të flasësh Greqisht ? Duhet të kesh gjak Grek ? Cili është identiteti Grek i 1500 dhe ai i tanishmi ?

Për Shqiponjën, kjo nuk do të thotë se hulumtimi i Shqiponjës me dy krera nuk duhet kërkuar në lashtësi, madje e bën dhe më të domosdoshme pasi ky flamur krenohet nga të gjitha komunitetet që ti përmend.


Duke qenë se Rilindja Kombëtare filloi në tokat e Arbërit, si ka mundësi gje gjeti rezonancë kjo lëvizje te Shqiptarët tashmë të tjetërsuar ? Ja pra që edhe sponda matanë, populli, shumica pra dicka ka gjetur të përbashkët. Eshtë pak absurde të pretendohet se Shqiptarët nuk dinin gjë, apo se kanë jetuar të vecuar. Gjithë konflikti që ndodhi me Arbëreshët e Greqisë nuk është dhe aq shumë identiteti se sa kunjë politike.

Eshtë shumë e vështirë të karakterizosh me aq pak fjalë ndryshimet dramatike në shoqërinë shqiptare, duke eliminuar ose mënjanuar të njëjtin argument tek vendet fqinje, sidomos Greqinë.

[Nuh Musa]

Nuk po diskuton njeri per emertimet e toponimet, po flasim per transformimin njerezor, transformimin e njerezve. Toponimet e vendeve ndryshohen me nje te rene te lapsit, po ashtu edhe emertimet e identiteteve. Ajo qe nuk ndryshon dot me nje te rene te lapsit, eshte kontrasti i thelle i epirotit ne kohen e Skenderbeut, me shqiptarin e sotem; atij arbereshit e arvanitasit, me shqiptaret e sotem te asimiluar.



Kur feja nuk ishte e rendesishme per Gjergjin, cili ishte motivi i luftes se tij 25 vjecare? Mos valle ishte fama e berja emer ne histori per trim i madh? Gjergji u rrit ne oborrin e Sulltanit se bashku me te birin e Sulltan Muratit, Mehmetin. Sulltani e vuri ne krye te ushtrise se tij, ushtrise perandorake, me te madhe dhe me te frikshme te kohes. A ka fame me te madhe se kjo?

Mos valle e beri per te "shpetuar pronat e te atit"? Sulltani i dha shume me teper prona e ofiqe se sa gezonte i ati i Gjergjit, qe ishte nje nder fisniket me te rinj e te panjohur ne mesjeten shqiptare. A do ta ndiqnin ne lufte trimat e tij Gjergjin, kunder perandorise me te madhe te kohes, qe ne syte e shume bashkekohesve ishte nje mision i pamundur?

Mos valle e beri per "lirine e popullit te tij"? Populli i tij i lire ishte edhe nen diktatin e Sulltanit. Fisnikeria e vjeter vazhdonte te gezonte privilegjet e veta edhe ne kohen e Sulltanit, per aq kohe sa i paguanin haracin Sulltanit. A do te vazhdonin shqiptaret "luften per liri", kur zona te tera te Shqiperise u shkretuan e shpopulluan nga politika e tokes se djegur te Sulltanit.

Jo vetem qe feja ishte motivi kryesor i luftes, por sic e kam shkruajtur disa here ne kete teme, vete epoka ne te cilen Gjergji jetoi, nuk mund te studiohet e kuptohet ndryshe vecse ne kontekstin fetar.



Pra sipas mendjes tende, motivi i luftes ishte "marrja e pronesi e pronave te atit". Domethene ata mijera bije nenash qe u martirizuan e rropen te gjalle ne kete lufte, e ndoqen Gjergjin nga pas ne lufte, vetem per hir te "mbrojtjes se nderit te familjes Kastrioti"?

Beji nje nder vetvetes, lexo e meso ne heshtje ne keto tema.

Albo

...zoteri albo,

...perse u kthyn me skenderbeun edhe bashkluftetaret e tij tjere "musliman" qe i kishte ne rradhet e veta, nder me te njohurit edhe djali i axhes se tij Hamza, i cili sipas histografise pastaj e "tradhetoi" ????

tung

[Albo]

Cfarë do të thotë të jesh Grek ? Duhet të jesh Greek Orthodoks ? Të flasësh Greqisht ? Duhet të kesh gjak Grek ? Cili është identiteti Grek i 1500 dhe ai i tanishmi ?

Do te thote te mbash, te vleresosh, te ruash, te trashegosh, ate besim, ate tradite, ate gjuhe qe ke trasheguar nga brezat para teje. Te gjitha keto krijojne identitetin etnik dhe kulturor te nje populli. Asimilimet lindin atehere kur kjo vazhdimesi tradite shkeputet e tjetersohet nga brezi ne brez.

Duke qenë se Rilindja Kombëtare filloi në tokat e Arbërit, si ka mundësi gje gjeti rezonancë kjo lëvizje te Shqiptarët tashmë të tjetërsuar ? Ja pra që edhe sponda matanë, populli, shumica pra dicka ka gjetur të përbashkët. Eshtë pak absurde të pretendohet se Shqiptarët nuk dinin gjë, apo se kanë jetuar të vecuar. Gjithë konflikti që ndodhi me Arbëreshët e Greqisë nuk është dhe aq shumë identiteti se sa kunjë politike.

Misioni i Rilindjes sone Kombetare ishte rizbulimi i identitet te vjeter para-osman, me qellim per ti treguar shqiptareve te shekullit te XX dhe botes, qe shqiptaret nuk jane turq. Dhe pavaresisht se ne na pelqen te besojme se rilindja ishte e suksesshme ne kete mision, per te rritur vetedijen e shqiptareve ne lidhje me identitetin e trasheguar nga te paret, realiteti flet ndryshe. Shqiptaret asnjehere nuk arriten te krijojne vetedijen e duhur kombetare, dhe kete e kupton kur studion historine para dhe gjate shpalljes se pavaresise: asnjehere shqiptaret nuk i ngriten armet kunder pushtuesit te tyre osman, per te fituar pavaresine e tyre. Ato pak kryengritje qe u bene kishin karakter lokal dhe jo me motive kombetare, por me motive privilegjesh ne kuadrin e Perandorise Osmane.

Vetem kur Perandori Osmane kapitulloi dhe shqiptaret ngelen jetime, dhe kur popujt fqinje te pavarur vershuan ne vilajetet osmane per ti shtene ato nen kontroll, shqiptaret u ngriten ne kembe dhe filluan te organizohen: jo te prirur nga vetedija kombetare qe u mungonte, por te prirur nga frika e ndarjes se vendit nga popujt fqinje. Shume shqiptare kujtojne se keto dy lloj kendveshtrime jane e njejta gje, por ne fakt jane dy gjera te ndryshme.

Kjo eshte arsyeja qe ti e shume si ty, edhe pas 100 vjetesh pavaresie, vazhdoni te merrni shembull popujt fqinje, dhe jo ta vini theksin tek trashegimia juaj kulturore e te pareve.

Prandaj ka dy lloje "shqiptaresh":

Ata qe kur i pyet se cfare do te thote te jesh shqiptar?

Te pergjigjen:

- Te mos jesh grek, turk, italian, serb. (identiteti shqiptar)
- Te ruash e trashegosh te pacenuar traditen e te pareve tane qe nga fillimi i historise e deri me sot. (identiteti epirot)

...perse u kthyn me skenderbeun edhe bashkluftetaret e tij tjere "musliman" qe i kishte ne rradhet e veta, nder me te njohurit edhe djali i axhes se tij Hamza, i cili sipas histografise pastaj e "tradhetoi" ????

Lexo pergjigjen time me lart, qe ka lidhje me motivin e luftes se Gjergjit. Te gjithe keta epirote te konvertuar ne muslimane, motivi i kthimit ne tokat e te pareve ishte lufta deri ne martirizim ne mbrojtje te tradites e fese se te pareve, asaj feje qe ata shkelen me kembe ne oborrin e Sulltanit. Shlyerja e mekatit te heqjes dore nga feja orthodhokse, ishte martirizimi ne mbrojtje te fese, pasi vetem duke u martirizuar ne mbrojtje te besimit, shpirtrat e tyre do te hasnin ne meshiren e Perendise.

Kete tradite e gjejme te perseritur shpesh ne mesjeten shqiptare dhe ne 500 vjetet e pushtimit osman, jo vetem ne Shqiperi, por ne mbare Ballkanin.

Albo

[Genti..]

Nuk di se cili popull pervetem se shqiptareve ne kete rajon ngriti pushken kunder Osmaneve ne shekullin XVII , ne Maqedoni e Kosove qe thua kurre nuk i luftuan Turqit

[Genti..]

1689
Kosovo in the Great Turkish War of 1683-1699


"Shënime dhe refleksione mbi armët e lavdishme te Forcave Perandorake në 1689" është një anonim ne gjuhën gjermane dorëshkrim ruhet në Arkivin Ushtarak (Kriegsarchiv) në Vjenë, Austri, e cila në vetvete është përkthimi i një pune të gjatë në italisht me titull "Origine della guerra fra l'Imperatore dei Christiani, e quello de l'Anno 1682 Turchi ". Ajo fokusohet, ndër të tjera, në sulm kundër forcave austriake Imperiale osmane në Kosovë, Maqedoni dhe Shqipërinë veriore gjatë Luftës së Madhe Turke e 1683-1699. Dorëshkrimi është me interes të veçantë si ajo (shqiptare) e përshkruan praninë organizuar të shqiptarëve dhe forcave të tyre ushtarake në Kosovë shekullit të shtatëmbëdhjetë. Gjithashtu me interes është referencë për kryepeshkopin shqiptare Pjetër Bogadni dhe vdekjes së tij në Prizren. Shqiptarët janë përmendur në këtë dorëshkrim, si Arnauts dhe Albanese, dhe serbët janë të referuar si Rashkian.

http://www.albanianhistory.net/texts...AH1689_EN.html

[TetovaMas]

Nuk di se cili popull pervetem se shqiptareve ne kete rajon ngriti pushken kunder Osmaneve ne shekullin XVII , ne Maqedoni e Kosove qe thua kurre nuk i luftuan Turqit

Eshte e veretete se shqipetaret ngriten pushken , dhe ja vritshin ushtaret Begut dhe Pashallareve osmanlinje ,ne lufte guerile, pore jane sllavet dhe evropianet katolik ata te cilet i vrane dhe i masakruane shqipetaret dhe mandej i ndane dhe i copetauen tokat shqipetare.

[Genti..]

Eshte e veretete se shqipetaret ngriten pushken , dhe ja vritshin ushtaret Begut dhe Pashallareve osmanlinje ,ne lufte guerile, pore jane sllavet dhe evropianet katolik ata te cilet i vrane dhe i masakruane shqipetaret dhe mandej i ndane dhe i copetauen tokat shqipetare.

Kuj ti tregosh se
Me shume habitem se dokumentet si ky me larte gjenden ne shekullin XXI dhe jo me heret

[Nuh Musa]

Lexo pergjigjen time me lart, qe ka lidhje me motivin e luftes se Gjergjit. Te gjithe keta epirote te konvertuar ne muslimane, motivi i kthimit ne tokat e te pareve ishte lufta deri ne martirizim ne mbrojtje te tradites e fese se te pareve, asaj feje qe ata shkelen me kembe ne oborrin e Sulltanit. Shlyerja e mekatit te heqjes dore nga feja orthodhokse, ishte martirizimi ne mbrojtje te fese, pasi vetem duke u martirizuar ne mbrojtje te besimit, shpirtrat e tyre do te hasnin ne meshiren e Perendise.

Kete tradite e gjejme te perseritur shpesh ne mesjeten shqiptare dhe ne 500 vjetet e pushtimit osman, jo vetem ne Shqiperi, por ne mbare Ballkanin.

Albo

...kjo eshte nje teori bukur e romantizuar, por nuk perputhen ne asnje pike me realitetin.

Faktet historike tregojn per kuvendet e para te skenderbeut ne tokat shqiptare te maqedonise, respektivisht te pollogut. Kjo deshmon qarte se ishin tokat e familjes kastrioti, qe i interesonin skenderbeut....dhe "tradhetia" e muslimaneve qe ja bene, terheqja e tij ne kruje, deshmojn nje ndryshim rrenjesore ne pikepamjet e skenderbeut. Arsyet e "dezertimit" dhe arsyet e luftes kunder osmaneve nuk jane te njejta !!!.....kjo nuk do mend, kete ta deshmojn "tradhetaret" qe i pati rreth tije....pra, mbi baza historike mund bile edhe te shikjojm prapa figures se romantizuar, duke e parashtruar pyetjen, se KUSH cilin e tradhetoi ???...

tung

[javan]

...kjo eshte nje teori bukur e romantizuar, por nuk perputhen ne asnje pike me realitetin.

Faktet historike tregojn per kuvendet e para te skenderbeut ne tokat shqiptare te maqedonise, respektivisht te pollogut. Kjo deshmon qarte se ishin tokat e familjes kastrioti, qe i interesonin skenderbeut....dhe "tradhetia" e muslimaneve qe ja bene, terheqja e tij ne kruje, deshmojn nje ndryshim rrenjesore ne pikepamjet e skenderbeut. Arsyet e "dezertimit" dhe arsyet e luftes kunder osmaneve nuk jane te njejta !!!.....kjo nuk do mend, kete ta deshmojn "tradhetaret" qe i pati rreth tije....pra, mbi baza historike mund bile edhe te shikjojm prapa figures se romantizuar, duke e parashtruar pyetjen, se KUSH cilin e tradhetoi ???...

tung

Skenderbeu tradhetoi fene muslimane, te cilen jo vetem e trashegonte nga i jati, Sulltani i mongoleve por edhe nga gruaja turkeshe e te vellait. Se neqeoftese nuk e di, ti Nuku, Hamzai nuk qe djale i axhes se tij, por djale i vellait i lindur ne Turqi. Me gjak te shprishur pra, nga nena turkeshe. Hamzai nuk i bie te kete tradhetura dhe aq, se gjysme turke qe.

Po ti cfare (c'ila fare) je? Cfare tjeter vec se tabor i Azise ne Perendim. Buken ja ha Ilirise dhe Europes, po politiken ja ben Turkut.
Edhe mos e ndyni kete nenforum. Shkoni tek Historia e Turqise.

[Nuh Musa]

Skenderbeu tradhetoi fene muslimane, te cilen jo vetem e trashegonte nga i jati, Sulltani i mongoleve por edhe nga gruaja turkeshe e te vellait. Se neqeoftese nuk e di, ti Nuku, Hamzai nuk qe djale i axhes se tij, por djale i vellait i lindur ne Turqi. Me gjak te shprishur pra, nga nena turkeshe. Hamzai nuk i bie te kete tradhetura dhe aq, se gjysme turke qe.

Po ti cfare (c'ila fare) je? Cfare tjeter vec se tabor i Azise ne Perendim. Buken ja ha Ilirise dhe Europes, po politiken ja ben Turkut.
Edhe mos e ndyni kete nenforum. Shkoni tek Historia e Turqise.

...mire de bukur, ashtu qoft pra, por realitetet jane keta....kuvendet e para MENJEHERE pas dezertimit i ka mbajt ne iliride, mu ne ate zone, ku i kish edhe pronat familjare, ne dibren e madhe dhe te vogel....bashkarisht me te derzertuan edhe tjeret "musliman", jo vetem skenderbeu "musliman"......ceshtjet ndryshojn me vone....ndoshta "muaj" me vone....kush u terhoq ???....u terhoqen "dezertuesit" musliman te pollogut, ose u terhoq skenderbeu ???....perse ???........po ato derzertuesit tjere musliman qe u kthyen perseri ne kuader te perandorise, pra, "tradhetaret", a u presekutuan nga qeveria osmane, a nuk eshte "dezertimi" akti me i poshter ushtarak, a nuk kishin epitetin "tradhetare" edhe ne rradhet e ushtrise osmane ???

tung