Përkufizimi i "zotit"?

[ricky_ch]

......nuk mund të paramendoj se
diçka vetvetiu krijohet dhe funksionon në mënyrë
aq perfekte, dhe që në asnjë mënyrë s'mund t'i
lihet rastësisë!

Këtu e kam lëshuar një gabim në të shkruar: aty ku është s'mund
do të duhej të jetë mund ( pa s').

Mos i ngaterro gjerat!! Ti the se:, por ne te njejten kohe "paramendon" se diçka vetvetiu egziston dhe eshte perfekt(Zoti), apo jo??!!!
Cila eshte logjika qe perdor per te "paramenduar" diçka dhe te kunderten e diçkaje??!!!

Çfarë të ngatërrojë zotëri? Problemi është tek ti se ti nuk pajtohesh!
Ky është mendimi im!

Mos ndoshta teoria yte se gjithëçka është krijuar vetvetiu
dhe pa kokërr të arësyes dhe ndonjë plan është më e logjikshme?

Ose që rastësisht edhe inteligjent u bë?

Ke ti ndonjë argument më të fortë ?

[jarigas]

Këtu e kam lëshuar një gabim në të shkruar: aty ku është s'mund
do të duhej të jetë mund ( pa s').

Nuk i ndryshon kuptimi ne shqip, mos druaj!!

Çfarë të ngatërrojë zotëri? Problemi është tek ti se ti nuk pajtohesh!
Ky është mendimi im!

Mos ndoshta teoria yte se gjithëçka është krijuar vetvetiu
dhe pa kokërr të arësyes dhe ndonjë plan është më e logjikshme?

Ose që rastësisht edhe inteligjent u bë?

Ke ti ndonjë argument më të fortë ?

Jo, jo,pèroblemi eshte se akoma nuk ke qene i qarte: Ty ta kap mendja se diçka mund te egzistoje vetvetiu, po apo jo??!!!

[ricky_ch]

Nuk i ndryshon kuptimi ne shqip, mos druaj!!
Jo, jo,pèroblemi eshte se akoma nuk ke qene i qarte: Ty ta kap mendja se diçka mund te egzistoje vetvetiu, po apo jo??!!!

Po qenke i rëndë mor zotrote.

Përveç gabimit që kam lëshuar, shumë mirë kam qenë i kjartë:
" Nuk mund të paramendoj se diçka krijohet vetëvetiu...",
dhe se në fakt Zoti është që ka krijuar gjithëçka!
Ai ka ekzistuar dhe do të ekzistojë gjithmonë dhe se nuk
është i krijuar! Më shqip nuk mund them!

Çfarë nuk ka të kjartë këtu?

Nëse kjo nuk është e logjikshme, hajde tash ti trego
si është më e logjikshme të krijohet diçka vetvetiu!?

[jarigas]

Po qenke i rëndë mor zotrote.

Përveç gabimit që kam lëshuar, shumë mirë kam qenë i kjartë:
" Nuk mund të paramendoj se diçka krijohet vetëvetiu...",
dhe se në fakt Zoti është që ka krijuar gjithëçka!
Ai ka ekzistuar dhe do të ekzistojë gjithmonë(vetvetiu) dhe se nuk
është i krijuar! Më shqip nuk mund them!

Çfarë nuk ka të kjartë këtu?

Nëse kjo nuk është e logjikshme, hajde tash ti trego
si është më e logjikshme të krijohet diçka vetvetiu!?

Po Zoti a nuk egziston "vetvetiu"?? Si mund te paramendosh se diçka egziston "vetvetiu"??!! Kupton kontradikten ne mendimet e tua???

[ricky_ch]

Po Zoti a nuk egziston "vetvetiu"?? Si mund te paramendosh se diçka egziston "vetvetiu"??!! Kupton kontradikten ne mendimet e tua???

O djalë i mirë: kësaj i thonë qime n'vo me gjetë!
Po çfarë kontradikte o i mjerë!
Të ekzistosh vetvetiu dhe të krijohesh vetvetiu ka dallim.
Maqina - produkti, Krijuesi - krijesa!

[jarigas]

O djalë i mirë: kësaj i thonë qime n'vo me gjetë!
Po çfarë kontradikte o i mjerë!
Të ekzistosh vetvetiu dhe të krijohesh vetvetiu ka dallim.
Maqina - produkti, Krijuesi - krijesa!

Ehe, e ku eshte dallimi??!! Tek "vetvetiu"??!!

[Nuh Musa]

Po Zoti a nuk egziston "vetvetiu"?? Si mund te paramendosh se diçka egziston "vetvetiu"??!! Kupton kontradikten ne mendimet e tua???

Gazmend efendija,

Cdo gje qe ka fillim ka mbarim. Koncepti islam mbi Zotin qendron jashta kesaj "llogjike", pershkrimi me i perafert qe mund ti behet qenies Zotit ne formen ekzistente te tije (mund te quhet ekzistence*) eshte te qenurit ekzistent sepse ashtu e don; pra, ekziston ne qenien e tij, sepse eshte deshira e tij, me afer nuk mund te pershkruhet, e kjo nuk kapet me llogjike sepse nuk sprovohet, andaj perse mundohesh ne retorike polemike me zvicren?
Shih shih, alla fillozofce don te tallesh duke qene ne pozite shume me te erret se zvicra, apo cfare? C'koncepti te meson feja jote ? Si cdohere, detyra jote ne keto ceshtje te diskutueshme eshte te argumentosh me shkollen fetare te ciles i perket, sepse te njejten e kerkon nga diskutuesit. A e kupton kete kontradikte ti lalush i vogel ? Hajde pra, shpjegona konceptin kishtar mbi qenien e zotit ... e ke shume te lehte, lidhe e perdridhe rreth trinitetit, zoti qe e pershkruan Kisha nuk ka karakter transcendent, por te mishit, apo shpirtit, degradim qesharak, por prape i thojne besim; pra, nushin e argeton kjo mesele, shpjegoe, sterholloe, argumentoe, por mos shit dengla ne "gjuhe" te huaj se nuk te takon!

Shum qejf ju kam juve "fundamentalisteve", kurse ju kishtaret ne vecanti e shihni vetveten me te "ndritur". E maskoni meselen ne ate menyre, qe ti leni diskutuesit ne mendimin se fundusi nga sherbeheni ju takon "ekskluzivisht" juve, kurse ne fakt ai eshte "bashkekohore" dhe merite shumeshekullore e mendjeve me te ndritura te asaj periudhe. JO shpici, JO, thesari i "rezervuar" i yti eshte ai i kishes; pra, mos "vidh", mos u ben kriminel nese don te mbetesh i respektuar.

Si te njoh une, natyrisht dhe padyshim, Gazmendi edhe kesaj rradhe do te ik ne ndonje cep ...

tungi

[Scion]

Gazmend efendija,

Cdo gje qe ka fillim ka mbarim. Koncepti islam mbi Zotin qendron jashta kesaj "llogjike", pershkrimi me i perafert qe mund ti behet qenies Zotit ne formen ekzistente te tije (mund te quhet ekzistence*) eshte te qenurit ekzistent sepse ashtu e don; pra, ekziston ne qenien e tij, sepse eshte deshira e tij, me afer nuk mund te pershkruhet, e kjo nuk kapet me llogjike sepse nuk sprovohet,...

O Nuhi, perse mor zoteri shkruan kur nuk ja ke as 1% idene se c'shkruan?
Tek shenimi me te kuqe, hic me shume e hic me pak ti po tregon se nuk njef as besimin Islam. Sipas mesimeve te islamit, shprehimisht thuhet qe "I paster eshte ai nga c'do cen dhe attribut material" kjo e thene ne aspektin se, ai ekziston dhe si i tille nuk ka nevoje/deshire per te ekzistuar por thjeshte "Ekziston" (PIKE).

I gjith ky argument rrjedh nga koncepti i "Plotfuqishmerise" se Zotit, e sipas po ketij perkufizimi zoti nuk ekziston ne rrafshin material, por ne nje plan tjeter i cili s'mund te quhet "VEND" ose sipas shkollareve Islam quhet "Arsh" ku koncepti material 4-dimensionalesh (Lartesi-gjeresi-thellesi+kohe) nuk kane kuptim, sepse si i tille ne "Arsh" nuk ka as lart as poshte, as perpara as mbrapa, por nje zot i cili sundon mbi "Arshin".
Konsideroje kete nje dhurate prej nje "Qafiri", e boll hyre ne argumenta ku e ke veshtire te dalesh e le me te diskutosh.

Ne definicion, koncepti i zotit mes nje agnostiku dhe nje islamiku nuk ka shume dallim, e ndersa i pari meson se "nuk ka nje prove definitive te vetme se ekziston zoti" i dyti thote qe "nuk mund te njifet zoti nisur nga rrafshi material" sepse zoti eshte jasht definicionit te kozmosit ekzistent. Po sipas mesimeve fetare, zoti nuk ekziston ne kete univers por e sundon ate; pra ai eshte ne vete te trete. Te njejten gje thote dhe Hawking, i cili pohon, ne kete univers zotit i ngelet pak per te bere e nese ai eshte jashta tij neve s'do jemi asnjehere ne gjendje ta njohim ate.
Ketu ai ka te drejte, pershkak se nje zot brenda universit tone do te thote nje zot te kufizuar, per shkak te disa faktoreve sic jane: relativiteti, ligji i dyte i termodinamikes. E ndersa faktori i pare meson per raportin mase/energji i dyti meson se "c'do gje eventualisht, prishet, thyhet, behet me kaotike, ... thjeshte vdes". Sigurisht, ju si fetare qe jeni, nuk do doni zoti te kete atributet e mesiperme.

Ruani me xhelozi natyren shpirterore, se me materialen ka kush te merret.

[land]

sinqerisht nuk e kuptoj pse vazhdon kjo teme nga islamiket por dhe replikat e te tjereve.

pergjigjen definitive, te qarte, te padiskutueshme e ka dhene darwin me nje foto, shfletoni faqe me pare dhe e gjeni.
nese doni te ktheni temen ne propagande bajate islamike, vazhdoni!!!

[Nuh Musa]

O Nuhi, perse mor zoteri shkruan kur nuk ja ke as 1% idene se c'shkruan?
Tek shenimi me te kuqe, hic me shume e hic me pak ti po tregon se nuk njef as besimin Islam. Sipas mesimeve te islamit, shprehimisht thuhet qe "I paster eshte ai nga c'do cen dhe attribut material" kjo e thene ne aspektin se, ai ekziston dhe si i tille nuk ka nevoje/deshire per te ekzistuar por thjeshte "Ekziston" (PIKE).

I gjith ky argument rrjedh nga koncepti i "Plotfuqishmerise" se Zotit, e sipas po ketij perkufizimi zoti nuk ekziston ne rrafshin material, por ne nje plan tjeter i cili s'mund te quhet "VEND" ose sipas shkollareve Islam quhet "Arsh" ku koncepti material 4-dimensionalesh (Lartesi-gjeresi-thellesi+kohe) nuk kane kuptim, sepse si i tille ne "Arsh" nuk ka as lart as poshte, as perpara as mbrapa, por nje zot i cili sundon mbi "Arshin".
Konsideroje kete nje dhurate prej nje "Qafiri", e boll hyre ne argumenta ku e ke veshtire te dalesh e le me te diskutosh.

Ne definicion, koncepti i zotit mes nje agnostiku dhe nje islamiku nuk ka shume dallim, e ndersa i pari meson se "nuk ka nje prove definitive te vetme se ekziston zoti" i dyti thote qe "nuk mund te njifet zoti nisur nga rrafshi material" sepse zoti eshte jasht definicionit te kozmosit ekzistent. Po sipas mesimeve fetare, zoti nuk ekziston ne kete univers por e sundon ate; pra ai eshte ne vete te trete. Te njejten gje thote dhe Hawking, i cili pohon, ne kete univers zotit i ngelet pak per te bere e nese ai eshte jashta tij neve s'do jemi asnjehere ne gjendje ta njohim ate.
Ketu ai ka te drejte, pershkak se nje zot brenda universit tone do te thote nje zot te kufizuar, per shkak te disa faktoreve sic jane: relativiteti, ligji i dyte i termodinamikes. E ndersa faktori i pare meson per raportin mase/energji i dyti meson se "c'do gje eventualisht, prishet, thyhet, behet me kaotike, ... thjeshte vdes". Sigurisht, ju si fetare qe jeni, nuk do doni zoti te kete atributet e mesiperme.

Ruani me xhelozi natyren shpirterore, se me materialen ka kush te merret.

mirdita o shoq,

Une shkruaj ne gegnishten truallsore, per nje arsye te vetme, ashtu kam qejf (te shprehi nje veti "shqiptari").

Mua koncepti i fese islame me eshte i qarte, dhe u thellesova ne thelbin per mos e sterholluar pa lidhje muhabetin, ngase nuk ish qellimi aty, por tek shoku im i dashur dhe i respektuar gazmendi, qe te jete kausal ne diskutimin, me thjeshte, ate qe e kerkon nga tjeret duhet ta sqaroj poashtu nga i njejti rrafsh.

Pra, nuk mund assesi muslimani te kushtezohet te argumentoje me "kuran" apo me "referenca islame" (gje qe eshte teper delikate por sic e ceke vet mendimi i fillozofise islame nuk dallon shume nga ato agnostike), dhe ketyre (qe ne shumicen e rasteve jane siperfaqesore, me kete, te dobeta, ngase nuk jemi ne shkollare por njerez te thjesht !!!) te ju kundervyhet me argumente qe qendrojn jashta doktrines kishtare.

Nga kjo rezullton se zoteriu ne fjale nuk e ka per qellim diskutimin e mirefillti, por poshterimin e diskutuesit per te vertetuar vetveten....kjo boje shihet ne secilen replike....pra, eshte pakez edhe detyra jote qe te rregullosh keto pune, se paku te jene "fair"....apo, shoku moderator....

Sa per mendimin tend mbi konceptin e zotit ne fillozofine islame, ku e sheh se me korrigjove ???....ne sasine e fjalive ???....pra, ne kuantitetin e shkrimit ????

Une shkruajta shume thjesht, Allahu ekziston, sepse eshte "deshire" e tij, apo quaje "vullnet" i tij (natyrisht se edhe kjo nuk e pershkruan qenjen e tij, ngase vet fjala "ekzistec" nenkupton nje fillim, kurse cka ka fillim ka edhe mbarim, andej me te "perafert" ne pershkrimin mund te jemi me fjalen "deshire", Ai pra eshte, sepse eshte vet deshire e tij, Allahu eshte "nje", shih suren ihlas )....dhe gjith kjo kuptohet ne "dimenzionin" ne te cilin ai qendron, dhe ai eshte per ne "transcendent".....pra, pak a shum une me dy fjale e thash ate, per te cilen ti harxhove disa fjali.....bile edhe kjo eshte e tepruar, ngase edhe aftesite e te kuptuari tone kane kufijt, ai i Hawkingut eshte disa "metra" me larg se ai i gazmendit, por ne pergjithesi, kufiri patjeter eshte prezent, qe do me thene, se ndoshta univerzi nuk ka kufi, por te menduarit mbi te ka....ne kete kontekst eshte interesante se edhe ne "dimenzionin" e Allahut te kuptuarit do te ket "kufi", pasiqe je i mendimit se e njeh "islamin" me mire se une, atehere te le teje te me sqarosh deri KU eshte "kufiri" ne dimenzionin tjeter....pergjigjen e ke bile edhe ne kuran edhe ne bibel.

tung