Etniciteti i Vojsaves

[Scion]

Genti, ajo qe thote Uriel eshte ne te miren tone ... sepse po te pranojme standarde te tilla ku emri Grgur eshte trajte shqipe, do duhet te pranojme kokeulur qe edhe Stanisha, vellai i Skenderbeut, ishte sllav vetem se mbante nje emer sllav (E pasojat do kishin efektin domino). Sa per Brankovicet, ne rast se nuk ka burime te tjera qe thone se Brankovicet jane Arberor, me vjen keq por varianti serb eshte goxha i faktuar.

Sigurisht, nese do me pyesje ne jane Crnojeviqet arberor, do kisha thene PO edhe pse me dyshim

[Kreksi]

A keni mundesi ndonjeri te na thoni se kur lindi Vjosa=vojsava; a lindi menjehere pas Betejes se Maricës 1371 apo më heret, ka rendesi kjo sepse në Betejen e Maricës mori pjes një paraardhes i Skenderbeut i quajtur edhe ai Gjergj Kastrioti, mund ta quajmi pra Gjergj Kastrioti I-rë i cili poashtu i njejti mori pjes edhe ne Betejen e Kosovës 18 vite më vonë...dhe ishte kryekomandant i shquar ne koalicionin ballkanik, ai vendosi qe te zhvillohej beteja diten e jo natën si ne Betejen e Marices ku aleatet e humben luften kunder osmaneve sepse naten dreqi thuhej iu dilte ne krahe armiqve dhe keta u fshiheshin ne pyje per rreth dhe u riqfaqen pastaj te nesermen u riorganizuan osmanet se perndryshe ne fillim betejen ne Maricë fitimtar dolen aleatët...
Me duhej patjeter te hy ne keto detaje edhe pse nuk kane lidhje shume me temen por ne një vend me sa e di kam lexuar se Gjon Kastrioti mori pjes ne betejen e Marices 1371 dhe ne shenje te kesaj humbje i veri emrin bijes se tije Marica e jo Mamica...mirepo ka diçka qe nuk qendron ketu me kronologjine e ketyre ngjarjeve...
nese Gjon kastrioti mori pjes ne betejen e Marices dhe pas kesaj beteje martohet me Vojsaven, kur e shofim kronologjine del se femiu i pare i tyre na qenka kjo Marica e linur kah viti 1373 (me sypozime na falni ..) ateher GJon kastrioti vdes ne vitin 1435 ne moshen 85 vjeçare nese i llogarisim se mori pjes ne betej duhej te ishte se paku 20 vjeçar dhe te martohej pas betejes me Vojsaven...e cila ndoshta ishte me e re...pra ketu na mungon shume boshti historike apo kronologjia...
Edhe një gjë, e kemi po kete emrihn Voîsava ne nje kronologji tjetër tek familja e Dukagjineve Vojsava Dukagjini, para Vojsaves Tripalda...si e spejgojmi kete ?

************************************************** **********

per ata qe dijne gjermanishten ndoshta mund te na ndihmojne diçka...

Bereits im Jahre 1362 war Balsa I. mit Hinterlassung der an Karl Thopia vermählten Tochter Voisava und dreier Söhne gestorben, welche letztere, „mächtige Barone in Slavonien unter dem Serbenkaiser," im Juli 1362 °») gleichfalls unter Venedigs Patriciat aufgenommen wurden. ES waren Strasimir (1362—1372), Georg I. (1362—1379) und Balsa II. (1362—1385); gemeinsam beherrschten sie Stobra, Antivari, Cattaro, Dulcigno, Trau und Sebenico; nur daß der älteste des Stammes fortwährend als Oberhaupt galt. Im Bunde mit Ragusa bekämpften sie 1365 — 1367 mit Erfolg den slawischen Herrn von Uschitza; am 17. Jan. 1368 °') hoben sie die Hafenfteuer in Dagno auf. Um sich der Anhänglichkeit ihrer albanesischen Unterthanen mehr zu versichern, beschlossen sie, die im Lande herrschende Religion anzunehmen und sandten 1368 den Bischof Peter von Suazo an Papst Urban V., der bereits 1367 sich deS Bischofs von Cattaro angenommen, dessen „Sprengel unsicher inmitten de" ketzerischen Serben und Albanesen liege""). Da fie gelobten, das griechische SchiSma zu verlassen, dem Bischöfe von Cattaro den ruhigen Besitz seines Stiftes zu gönnen und den päpstlichen Legaten alle Ebre zu erweisen, wurden sie am W. Jan. 1369 ") wieder in den Schooß der römischen Kirche aufgenommen. Wiederholt sehen wir seitdem die Päpste mit ihren getreuen Söhnen correspondiren; 1372 n) wurden die Balsa aufgefordert, dem Bischof Johann von Drivafto zum Besitz seiner Kirche Antivari zu verhelfen und gegen Demetrius KomnenuS, der sich daS Bisthum Pulcid angemaßt, einzuschreiten; auch 1373 und 1374 verhandelte die CuHe mit Gcorg I. und Balsa II. wegen Herstellung der Ordnung in der Kirche Albaniens. Ebenso trat Georg bereits 1369in Beziehung zu Venedig; es kam ihm darauf an, sich des Beistandes der Republik gegen seinen Nebenbuhler, den Herrn von Vallonn, zu versichern, auf den Venedig nic

=====================================

êshte interesante se na del edhe nje Duk tjeter nga Tripalda ne itali qe ka lidhje me Napolin, shtrohet pytja, pse mos te shikojmi edhe nga ky drejtim ? Pse ishte aqe shume i lidhur Skenderbeu me Napolin, ka ketu nje mister...mos ishte e ema e tij nga italia nga Tripalda e italise e jo e maqedonise ? ....prandaj edhe kishte oblogimet ti dali ne ndihme Napolit si princ i kesaj dere ?

[Kreksi]

Athanase Gegaj - 1937 - 169 pages - Extraits
295, d'après Mussachi : «... padre del signor Scanderbego hebbe per moglie la signora Voisava Tripalda e venne da bona parte ». —[I] La principauté du seigneur de Pollogue se trouvait près de Scopia. Le nom Tripalda donné par Mussachi
=========================================
1996 - Extraits
Na jednom hilandarskom rukopisu sacuvan je zapis o njegovoj smrti kao monaha Joakima. Zanimljivo je dase u mletackim izvorima majka Skenderbegova spominje kao "Voisava Tribalda" ili "Voisava Tripalda", §to zapravo znaci Voislava .
==========================================
Carl Hermann Friedrich Johann Hopf - 1873 - 538 pages - Extraits
Voisava Tripalda, fille du seigneur (Serbe) de Polog. leeh I (Alessandro), seigneur i' Alessio, t »vant 1393. Progsno II Giorgio I de Sadri de Montene- 1393 - 1401, cède avec ses parents Alessio aux Vénitiens ...
==========================================
Fan Stylian Noli - 1947 - 240 pages - Extraits
"E la madre de detto Signor Scanderbeg, moglie del detto Signor Giovanni, hebbe nome Signora Voisava Tripalda e venne da bona parte." Hopf, Chroniques, p. 301. On p. 308 Musachi tells us that Voisava was Albanian from the Musachi family ...
==========================================
Akademie der Wissenschaften in Wien. Philosophisch-Historische Klasse, Österreichische Akademie der Wissenschaften. Philosophisch-Historische Klasse - 1869 -
Skanderbeg's Mutter wird von dem Despoten einmal Visava Tribalda3), ein andersmal Voisava Tripalda genannt, mit dem Zusätze, dass sie aus gutem Hause gewesen sei4). Sie gebar ihrem Manne neun Kinder, vier Söhne und fünf Töchter. ...
==========================================
Walter Yust - 1952 - Extraits
The founder of the family of Castriota was a certain Branilo, who was governor of Kanina in 1368, and whose grandson, Giovanni, lord of Mat and Vumenestia, married Voisava Tripalda, daughter of a Serbian magnate. ...
===============================

Sappiate, o giovane foreltiere, che non -viene alcuno dentro «l mio imperio lenza portarne il gafrigo Sotto aquefte minacciatiti parole ella fi (Voizava di celar 1' allegrezza del cuore,'» che unii fuo grado le compariva fui volto. .vi) ...
===================================

[Kreksi]

Mendoj te studiohet edhe kjo pike qe e permendi javan, kush ishte Marchese della Tripalda D. Alfonso Castriota[/B] ?

===================================
e fra quella-Regàleconversazione , eravi una gentildonna di molta bellezza , chiamata Cassandra Marchesa, [2] donna molto cara alla Reina. E per la bellezza, e per lo ingegno pronto di essa,fortemente innamorossiil Sanazzaro; ma fu però l'amore, come dirsi suole, Platonico,.non lasciando di servirla ed onorarla occasione veruna: anzi se quello che di raro suole avvenire a' rivali amanti. Imperocché avendo il Marchese della Tripalda D. Alfonso Castriota in quel medesimo tempo amato la stessa Cassandra , e per desiderio di ottenere la grazia di lei , promessole di prenderla per mogliera ; essendosi poi pentito [?] il Marchese della promessa, cominciofli a piatire nella Corte di Roma. Laonde il Sanazzaro si sforzò per mezzo del Bembo, allora Segretario di Papa Leone, d1 impedire , che '1 Papa non concedesse dispensa a sciogliere il matrimonio : siccome [j] per lettere appare , che si leggono in istampa , scritte dal SANAzzARO,e risposte dal Bembo. Ed avendo il Papa dispensato per le molte interceffioni d'altrui; il SANAZZARO adiratosi se quello Epigramma, che comincia:

[Kreksi]

VID0 FERAMOSCAE

MENN. REGULO Q. C. U. FER. D. T. SEP.

ISABELLA CASTRIOTA

CONIUGI CARISS.

V.

V. A. LII. M. VII. D. VI. II. IX.

II. M. II. N. S.

DUM FACIO INFEL1X AETERNO FUNERA FLETU

CREVERUNT LACRIMIS HAEC MONUMENTA ME1S
QUEIS NISI MOLLISSEM TRISTISSIMA CORDA RIGERE.M
IPSA ETIAM HEIC TOTO CORPORE FACTA SILEX ').

Alla morte di Guido per mancanza d' eredi essendo devoluta alla regia corte la signoria di Mignano e degli altri feudi posseduti da lui 2), fu quella donata ad Alfonso Castriota, ma Isabella reclamò , perchè v' erano assicurate le sue doti ed Alfonso s' accordò con lei e le concesse

Porzia intanto dopo la morte di Guido « fino al presente tempo di sua morte ei stata multo bisognosa tanto di danari quanto di robbe et la sua vita la ha facta multo penosa et acerbamente »; si dice cosi in un reclamo presentato alla regia Camera il 29 novembre 1550 '). Pare dunque, che sia morta in quest'anno. Isabella Castriota finchè visse niuna cosa volle darle dei beni della casa Fieramosca ed ella essendosi rivolta all' imperatore per avere alcun sussidio, ottenne con diploma del 1." marzo 1536 I' assegnamento di 200 ducati sulle tratte;;

Shume interesante pse te gjitha lidhjet dhe emri Tripalda po lidhet me italine ...kjo lidhje nuk eshte e rastit besoj...

[Scion]

Neve nuk na hyn ne pune vertetimi i Tripaldeve ne Itali, sepse qe si e modes ne ate kohe veshja me tituj e mbiemra nga katragjyshe etj. etj. Imperative eshte gjetja e emrave neper regjistra/kadastra qe vertetojne tripaldet ne Arberi e gjetke gjate periudhes 1350-1500. Pra behet fjale per nje hapsire kohore rreth 150 vite ku ne pricipatat arberore ka pasur me gjase rregjistra e shkrime qe pershkruajne fshatrat dhe shtepite e c'do fshati, fiset dhe mbiemrat. Sigurisht, edhe kronika manastiresh te datuara mire, ndihmojne shume ne kauzen e zgjidhjes se kesaj enigme.

Dyshoj se Tripalda mund te jete mbiemer/titull qe tregon edhe pronesi, ose titull administrativ ... por sigjithmon duhet kujdes ne gjeneralizime pa mbeshtetje.

[Kreksi]

A brother of George Castriota Scanderbeg was Stanisha (Staniscia), who left a son Branilo. Raised as an Ottoman under the name of Hamsa, he became Christian in 1443, count of Mat, governor of Croia in Albania, was made duke of Ferrandina in the kingdom of Naples and died in 1463. By Maria Zardari he had Giovanni, duke of Ferrandino who left a daughter Maria; and Alfonso, marquis of Altripalda in 1512 (died 1544). Some source give him a son Antonio Branai who married his cousin Maria and became duke of Ferrandina. Antonio had no legitimate issue, but a natural son Alessandro d'Altripalda whose descendants formed a prominent family of the Napolitan aristocracy ad were were given the name Castriota in 1803. Others say that this is a confusion, and that this Castriota family descends from Bernardo Granai, a lieutenant of Scanderbeg.

Recently (according to the Electronic Telegraph of May 8, 1997) Giorgio Castriota Scnaderbeg, a bank employee near Naples, has made a claim to the Albanian throne. Isabella Stasi Castriota Scanderbeg, an Italian TV documentary writer and producer who lives in Rome and Cadaqués;, may belong to the Catriota d'Altripada family.

Pra duhet hulumtuar edhe me tej, nese ne ballkan nuk kemi regjistra te ketyre dokumenteve, te shofim nga ana italiane se deri ku permendet ky titulli Tripalda...jam i bindur se eshte nje ngatrres se nuk ka lidhje me Tribalet e ballkanit fare...por behet fjale per Tripalda..tjeter gje eshte...duhet ta gjemi kuptimin e plote...ç'eshte Tripalda ?

[Kreksi]

Galatina
Galatina medioevale.GIF

primo e secondo duca di Galatina. Sotto i Castriota si ebbe una fioritura culturale ed oltre al sorgere di una corte, videro i natali anche il "canzoniere" di Vernaleone, il cui figlio fu amico di Tommaso Campanella, il mistico Pietro Galatino, i filosofi Marcantonio Zimara, Francesco Cavoti, gli scultori Nicola Ferrando e Nuzzo Barba e il misterioso pittore Lavinio Zoppo. L'unica figlia legittima del Duca Ferrante, Irene Castriota Scanderbeg (3^ duchessa di San Pietro in Galatina), nata da... — | approfondisci »

[Scion]

A brother of George Castriota Scanderbeg was Stanisha (Staniscia), who left a son Branilo. Raised as an Ottoman under the name of Hamsa, he became Christian in 1443, count of Mat, governor of Croia in Albania, was made duke of Ferrandina in the kingdom of Naples and died in 1463. By Maria Zardari he had Giovanni, duke of Ferrandino who left a daughter Maria; and Alfonso, marquis of Altripalda in 1512 (died 1544). Some source give him a son Antonio Branai who married his cousin Maria and became duke of Ferrandina. Antonio had no legitimate issue, but a natural son Alessandro d'Altripalda whose descendants formed a prominent family of the Napolitan aristocracy ad were were given the name Castriota in 1803. Others say that this is a confusion, and that this Castriota family descends from Bernardo Granai, a lieutenant of Scanderbeg.

Recently (according to the Electronic Telegraph of May 8, 1997) Giorgio Castriota Scnaderbeg, a bank employee near Naples, has made a claim to the Albanian throne. Isabella Stasi Castriota Scanderbeg, an Italian TV documentary writer and producer who lives in Rome and Cadaqués;, may belong to the Catriota d'Altripada family.

Pra duhet hulumtuar edhe me tej, nese ne ballkan nuk kemi regjistra te ketyre dokumenteve, te shofim nga ana italiane se deri ku permendet ky titulli Tripalda...jam i bindur se eshte nje ngatrres se nuk ka lidhje me Tribalet e ballkanit fare...por behet fjale per Tripalda..tjeter gje eshte...duhet ta gjemi kuptimin e plote...ç'eshte Tripalda ?

Mund te me thuash pak nga del ky shkrim?
Verej qe mbiemri shkruhet dy here ndryshe. Sigurisht, edhe une mbiemrin tim nga Filani mund ta ndryshoj ne Fisteku, por kjo nuk me lidh fare me Festeket si frut arrorr. E theksoj dhe nje here, eshte imperative gjetja e te dhenave te tipit demografik NGA zonat e Arberise.

[Lordlover]

ilmi pasi qenke ne rjedha me historin e gjergjit, kam ndegjuar shpesh se historia verteton se gjergji ka vrar shum shqiptar te asaj kohe qe kan qen te besimit islam,sipas asaj qe ke lexuar dhe qe din ti,esht kjo e vertet apo ku bazohen disa qe pretendojn nje gje te tille.....dhe ????

Pershendetje Njoni-Ch !
Viteve të fundit po shifet një tendencë gjithnjë e me e madhe nga disa pseudohistorian dhe qarqe te caktuara tashmë të njohura per opinionin shqiptar, që ti rrenojnë shtyllat kryesore në të cilat mbeshtetet historia shqipetare.
As Gjergj Kastrioti-Skenderbeu nuk i shpetoi kësaj fushate të eger të ketyre qarqeve dhe ketyre të ashtuquajturve historianë, të cilet jan nën ndikimin e materializmit dhe ne shërbim të interesave të huaja, e jo asnjëhere nën ndikimin e ndergjegjes kombëtare dhe profesionale.
Këta 'historianë' dhe 'ata' nga të cilët ke dëgjuar ti se Skenderbeu paska masakruar shqipatrë, janë njerez të zh'veshur nga çdo ndjenjë kombëtare dhe ne mënyre satanike u sherbejnë interesave hegjemoniste, gllabëruese, të atyre që tokat shqiptare akoma i ënderrojne si pjes të tyre. A thua ne ndonjë popull tjeter, cilidoqoftë, si do të trajtoheshin këta njerëz qe tentojnë te përdhosin kryefiguren historike të ati populli? E kam thënë edhe një herë tjeter këtu në forum se këta pseudohistorian dhe ata që qendrojnë prapa tyre lindin në rrethana të mungeses se institucioneve dhe ligjeve shtetërore, në të kundertën pra në kushtet e një shteti të konsoliduar, këta tipa do të pëgjigjeshin para popullit dhe para organeve të drejtësisë, për përdhosje të figurave dhe etapave të ndritshme të historisë shqiptare.