Misteret e Kishës!

[Seminarist]

Ton,

nuk eshte nevoja me ju pergjigj secilit PERSONALISHT.

Vargjet qe ti sjell te shpetimit me ane te besimit u APLIKOHEN VETEM te RRITURVE - ia kam dhene kete pergjigje Marcus1.


Psh, mendo....: A mos ato vargje po me thone se Gjon Pagezori e ka pas te pamundur zgjedhjen e tij qe foshnje?

[marcus1]

Si qenka kjo keshtu kur Pali tek Kolosianet2 e paralelizon qartazi qe pagezimi eshte permbushja e rrethprerjes, edhe se ato dmth mund te shihen paralelisht, por jo si e njejta gje.
Psh, flijimi ne DHV eshte PARALEL me Flijimin e Krishtit ne DHR, por ATO NUK JANE e njejta gje.

Paralel dmth qe mund te shohim ngjashmeri sepse jane ne te njejten vije, por nuk kane te njejtin rezultat, sepse te parat (rrethprrja e flijimi ne DHV) jane ne funksion te se dytes (pagezimit edhe Flijimit te Krishtit ne kryq).

Col 2:7 Tregoni kujdes se mos ndokush ju bën prenë e tij me anë të filozofisë dhe me mashtrime të kota, sipas traditës së njerëzve, sipas elementeve të botës dhe jo sipas Krishtit,
Col 2:8 sepse tek ai banon trupërisht gjithë plotësia e Hyjnisë.
Col 2:9 Dhe ju keni marrë plotësinë në të, sepse ai është krye e çdo principate e pushteti,
Col 2:10 në të cilin ju edhe u rrethpretë me një rrethprerje që nuk u bë me dorë, por me rrethprerjen e Krishtit, me anë të zhveshjes së trupit nga mëkatet e mishit:
Col 2:11 të varrosur bashkë në të në pagëzim, ju edhe u ringjallët bashkë në të, me anë të besimit në fuqinë e Perëndisë që e ka ringjallur prej së vdekurish.
Col 2:12 Dhe bashkë me të Perëndia ju dha jetë ju, që kishit vdekur në mëkate dhe në parrethprerjen e mishit, duke jua falur të gjitha mëkatet.
Col 2:13 Ai e zhvlerësoi dokumentin e urdhërimeve, që ishte kundër nesh dhe ishte kundërshtar, dhe e hoqi nga mesi duke e mbërthyer në kryq;
Col 2:14 dhe mbasi i zhveshi pushtetet dhe principatat, ua tregoi sheshit njerëzve, duke ngadhnjyer mbi ata në të.
Col 2:15 Prandaj askush të mos ju gjykojë për ushqime ose pije, për festa o hënë të re, o të shtuna;
Col 2:16 këto gjëra janë hija e atyre që kanë për të ardhur; por trupi është i Krishtit.
Col 2:17 Askush të mos përvetësojë prej jush çmimin me pretekst përulësie dhe kulti të engjëjve, duke u përzier në gjëra që nuk i ka parë, i fryrë nga një krenari e kotë për shkak të mendjes së tij mishore,
Col 2:18 dhe nuk mbahet te kryet, prej të cilit gjithë trupi, i ushqyer mirë dhe i lidhur i tëri me anë të nyjeve dhe të gjymtyrëve rritet me rritjen e Perëndisë.
Col 2:19 Pra, në qoftë se vdiqët me Krishtin nga elementet e botës, përse u nënshtroheni disa rregullave, a thua se jetoni ende në botë, si:
Col 2:20 ''Mos prek, mos shijo, mos merr'',
Col 2:21 të gjitha gjërat që prishen nga përdorimi, sipas urdhërimeve dhe mësimeve të njerëzve?
Col 2:22 Këto gjëra kanë ndonjë dukje diturie në devotshmërinë e zgjedhur vullnetarisht, në përunjësinë e rreme dhe në trajtimin e ashpër të trupit, por nuk kanë asnjë vlerë kundër kënaqësisë së mishit.
Col 2:23 Në qoftë se ju jeni ringjallur me Krishtin, kërkoni ato që janë lart, ku Krishti është ulur në të djathtë të Perëndisë.


E ndjej veten të dobët të flas më fort se flasin këto vargje. Por dua të them se përsëri këtu Pali po flet për pagëzimin e të rriturve, ndërsa ju vazhdoni t'i përdorni për të mbrojtur pagëzimin foshnjor.

Kështu që lum si ata që nuk do mashtrohen nga fjalë filozofike!

[Seminarist]

Nëse prinderit nuk e kan Krishtin, as foshnja nuk ka marrur Krishtin. Atëhet ai fëmijë do ta merr Krishtin kur ai te bëhet i rritur.

Pikerisht kjo qe ke thene Ton, eshte mekat mortal. Shko pyet ne kishen tende prifterinjt, e ke me pa.


nga enciklopedia katolike:

•The Council of Trent solemnly defines the doctrine of infant baptism (Sess. VII, can. xiii). It also condemns (can. xiv) the opinion of Erasmus that those who had been baptized in infancy, should be left free to ratify or reject the baptismal promises after they had become adult.

[Seminarist]

Aty ne vargun10-11 flitet QARTE mbi rolin e pagezimit dhe PARALELIZIMIN e tij me rrethprerjen:

Col 2:10 në të cilin ju edhe u rrethpretë me një rrethprerje që nuk u bë me dorë, por me rrethprerjen e Krishtit, me anë të zhveshjes së trupit nga mëkatet e mishit:
Col 2:11 të varrosur bashkë në të në pagëzim, ju edhe u ringjallët bashkë në të, me anë të besimit në fuqinë e Perëndisë që e ka ringjallur prej së vdekurish.


1. Pagezimi permbushje e rrethprerjes.
2. Mundesia e njejtesimit me vdekjen e ringjalljen e Krishtit eshte NE PAGEZIM (VETEM).

[Seminarist]

Edhe ti Marcus1, nuk i je pergjigjur pyetjeve te mia.

[toni77_toni]

Pikerisht kjo qe ke thene Ton, eshte mekat mortal. Shko pyet ne kishen tende prifterinjt, e ke me pa.


nga enciklopedia katolike:

•The Council of Trent solemnly defines the doctrine of infant baptism (Sess. VII, can. xiii). It also condemns (can. xiv) the opinion of Erasmus that those who had been baptized in infancy, should be left free to ratify or reject the baptismal promises after they had become adult.

O Seminarist, vëlla i dashur, unë shumher flas edhe nga rastet konkrete;

Psh; dy persona (katolik), nuk vinë në Kishë kurr, nuk e niohin Krishtin, nuk e marrin kungimin, nuk jetojnë në hir te Zotit erje etje te ciltat nuk po gjykoj por po flas nga e verteta dhe rasti konkret, e pagëzon një foshnje, sa per sy e faqe, kurr tjeter nuk janë me Krishtin as me uraten, as me sakremanetet, çfar pagëzimi eshte ky o vëlla? Mos pash besen.

Nuk flas kot por nga zemra e plasur.

[marcus1]

Atehere pse nuk e hape temen tek forumi Krishtere???!!!!!

Sepse nuk kemi nje forum të krishter. Kemi tre forume të krishtera, ortodokse, katolike dhe protestante. Në te trija këto nënforume, ndalohet pjesmarrja e atyre qe nuk u takojnë komunitieteve përkatëse. P.sh. nëse do e hapja këtë temë tek komuniteti protestant, nuk do kishin mundësinë as katolikët as ortodoksët të merrnin pjesë në këtë temë. Kuptove tani?

[marcus1]

Edhe ti Marcus1, nuk i je pergjigjur pyetjeve te mia.

Cilat pyetje Seminarist?

[marcus1]

O Seminarist, vëlla i dashur, unë shumher flas edhe nga rastet konkrete;

Psh; dy persona (katolik), nuk vinë në Kishë kurr, nuk e niohin Krishtin, nuk e marrin kungimin, nuk jetojnë në hir te Zotit erje etje te ciltat nuk po gjykoj por po flas nga e verteta dhe rasti konkret, e pagëzon një foshnje, sa per sy e faqe, kurr tjeter nuk janë me Krishtin as me uraten, as me sakremanetet, çfar pagëzimi eshte ky o vëlla? Mos pash besen.

Nuk flas kot por nga zemra e plasur.

Ti Toni77, je prej atyne personave të rrallë në kishën katolike qi nuk duen me u ba pjesë e nji hipokrizie të madhe. Për kyt gja duhet me pague një qmim të lartë. Do akuzohesh, do quhesh heretik, do shahesh apo ofendohesh.

[Seminarist]

E para, jeni vetë ju që sillni vargje që i referohen të rriturve dhe i përdorni për të mbrojtur pagëzimin foshnjor; unë nuk mund të sjell vargje që i referohen pagëzimit foshnjor, pasi vargje të tilla nuk ekzistojnë.

E dyta, nuk kam thënë se rrëfimi i besimit përjashton pagëzimin.

Sjellim vargje qe kane te bejne me te rriturit per te treguar natyren edhe domosdoshmerine e pagezimit, por pa aplikuar te njejtin rregull si per te rriturit eashtu edhe per femijet.

Psh, Zoti i tha Abrahamit (ne moshe e me arsyetim te pjekur) te rrethpritej, sepse ajo eshte shenje e beselidhjes. Por kjo nuk do te thote se cdo pasardhes i Abrahamit do rrethpritej ne te njejten forme porsi Abrahami, dmth kur te ishte ne moshe te pjekur. Qe Abrahami te arrinte tek rrethprerja i'u kerkua BESIM me konshience, bindje, dhe e njejta gje i kerkohej cdo te rrituri qe konvertohej ne Hebre.

Por ne rastin e foshnjeve, pasadhes te tyre, tjeter logjike zbatohej. Ato rrethpriteshin qe ne femijeri.


E njejta logjike ne fillimet e njerzimit. Adamit e Eves iu komunikua rreziku i mosbindjes ndaj urdhereses se Zotit, qe ishte vdekja, kur ata ishin konshiente e te pjekur, por pasardhjes se tyre vdekja dhe natyra e rene iu dha qe ne lindje.