Dallimet e Orthodhoksisë me Katolicizmin

[marcus1]

Atehere:
- si ka mundesi qe ne (Kisha) i quajme ortodokse keta ortodokset formale?
- kush jane me te vertete ortodokset?
- nqs ne mundemi ti quajme ortodokse keta ortodokset formale, pse te mos mundemi formalisht te quajme ortodoks edhe katoliket, qe ne fund te fundit nuk jane ne nivel me te poshtem ne besim me ate te ortodokseve formale?

Pyetje shumë të goditura, përgjigjen e të cilave do doja ta mirrja prej teje, Seminarist.

[Seminarist]

Pyetje shumë të goditura, përgjigjen e të cilave do doja ta mirrja prej teje, Seminarist.

Pershendetje Marcus1,

sipas mendimit tim personal, ne pergjigjet e atyre pyetjeve por edhe te tjerave, del qarte se:

Midis Kishes Ortodokse e Katolike, qe, te mos harrojme, i kane fillesat ne te njejtin trung, harrohet shpesh se cili dhe sa eshte dimensioni njerezor i Skizmes. Cdo gje mbulohet me idealizem. Kapen teorikisht dy etalone, kupolat, me fjale te tjera "aristokracia" e Kishave, pra jo populli i shumte qe i perben, e ne keto nivele, qe ne te shumten e rasteve si pergjigjen realitetit te perditshem, Kishat jane grindur, akuzuar ndersjelltasi, anatemizuar dhe ndare arbitrarisht.

Jo me kot, vija ndarese e dy kishave shkon dore per dore me vijen ndarese gjeopolitike, te mentaliteteve duale lindje-perendim, grek-latin, gjuhen.

Ne sot gjykojme njesoj sikur ne antikitet, kur greket e shihnin si basardim perpjekjen e latineve per te krijuar filozofi mbi traditen greke te filozofise. Te ishe filozof duhet te ishe patjeter grek (ne mentalitet e gjuhe), ashtu sikurse me vone, ne perandorine e krishtere romake, latinet shihen si te paafte per tu shprehur ortodoksisht.


Cfare eshte zgjidhja?



Marcus1, ndihu rehat po ti kthehesh tradites tende te kishes katolike..

[marcus1]

Cfare eshte zgjidhja?



Marcus1, ndihu rehat po ti kthehesh tradites tende te kishes katolike..

Hahahaha. Seminarist, ta them sinqerisht, ndjehem më se rehat në Krishtin. Unë kam Krishtin, dhe duke pasur Atë, i Cili është Alfa dhe Omega, pra I Pari dhe i Fundit, unë nuk gjendem jashte.

Kështu që, unë jam i gatshëm të adhuroj dhe ndaj Zotin edhe me Katolikët, Ortodoksët apo Protestantët. Mjafton ata të më pranojnë mua. Siç e sheh, problemi nuk qëndron me mua, por me të gjithë ata që nuk mund të më pranojnë.

Gjithsesi, nuk u je përgjigjur pyetjeve që ti vetë ke bërë, sidomos pyetjen e parë.

Si ka mundësi që Kisha ortodokse quan ortodoksët formalë, pra që nuk ja kanë idenë doktrinave të saj dhe që nuk jetojnë një jetë që i ka hije një të krishteri?

[Seminarist]

Hahahaha. Seminarist, ta them sinqerisht, ndjehem më se rehat në Krishtin. Unë kam Krishtin, dhe duke pasur Atë, i Cili është Alfa dhe Omega, pra I Pari dhe i Fundit, unë nuk gjendem jashte.

Kështu që, unë jam i gatshëm të adhuroj dhe ndaj Zotin edhe me Katolikët, Ortodoksët apo Protestantët. Mjafton ata të më pranojnë mua. Siç e sheh, problemi nuk qëndron me mua, por me të gjithë ata që nuk mund të më pranojnë.

Marcus1,
kjo qe shpreh me lart nuk eshte teologji, dmth nuk ka justifikim logjik te krishtere.
Logjika jote, sic e ke shprehur aty, ka keto baza:

1. (pretendoj se ) Kam Krishtin, une kam gjithshka dhe s'me duhet asgje tjeter.
2. Mbi kete logjike ti shkon me tutje, duke menduar se ti je i gatshem te "ndash" Krishtin me KEDO (katolik, ortodoks a protestant).


Kjo lloj, ta quaj, doktrine eshte e gabuar, eshte kundra historise se kishes, madje nuk eshte as Biblike.
Sic ta kam shpjeguar edhe me pare, te pasurit e Krishtit eshte shume me teper se sa referimi gojor, qofte edhe me zemer, se i beson Krishtit si Zot (pesonal, meqe jam i sigurte qe ju pelqen keshtu).
Krishti, mund te them me nje gjuhe timen, ka DY dimensione:
1. Krishti si Person. 2. Krishti Mistik (Kisha me doktrinen dhe jeten e vete kishtare/sakramentet).

Nuk mund te thuash se ke 1 pa pasur 2.

Gjithsesi, nuk u je përgjigjur pyetjeve që ti vetë ke bërë, sidomos pyetjen e parë.

Si ka mundësi që Kisha ortodokse quan ortodoksët formalë, pra që nuk ja kanë idenë doktrinave të saj dhe që nuk jetojnë një jetë që i ka hije një të krishteri?

Jo, Kisha Ortodokse quan jo ortodokse vetem ata ortodokse qe konstatohet se kane perqafuar zyrtarisht nje herezi. Ne kete rast, heretiku shkeput lidhjet me Kishen dhe nuk quhet me ortodoks.
Ndersa persa u takon te tjereve, cdokush qe eshte i pagezuar eshte i krishtere ortodoks, pavaresisht nivelit te besimit. Ky nivel duhet patjeter te jete gjithnje nje proces rritjeje, per te arritur nivelin ideal.
Nqs dikush jeton kundra kanoneve te Kishes, pra sic thua ti jeton nje jete jo te denje per nje te krishtere, zakonisht merren masa shpirterore nga me te ndryshmet.
Kjo nuk do te thote se keto masa merren perhere. Patjeter qe ka abuzime per arsye nga me te ndryshmet, nga me te pafajshmet e deri tek ato me negativet.


Pra, ngjet paralel si me te qenit njeri. Te qenit njeri dikush e merr automatikisht me faktin e ardhjes ne kete bote me ane te lindjes (sikurse i krishteri quhet automatikisht i tille me ane te pagezimit). Por qe te plotesoshet dhe te quhet ne vlefte njeri, kjo gje eshte nje proces (ashtu sikurse qe i krishteri te quhet ne vlefte i tille, ka nje proces). Por edhe sikur te deshtoje dikush ne kete proces edhe te mos arrije te behet ne vlefte njeri, ASKUSH sia mohon dot te qenit njeri (po ashtu edhe te krishterit qe sia arrin plotesimit ne vlefte te te qenit i krishtere, si mohohet dot te qenit i krishtere).

[marcus1]

1. (pretendoj se ) Kam Krishtin, une kam gjithshka dhe s'me duhet asgje tjeter.

Seminarist, në radhë të parë unë nuk thashë se kam Krishtin dhe atëhere s'ka çmë duhet asgjë tjetër. Kjo, do ishte me të vërtetë aspak biblike. Unë thashë se në Krishtin jam i plotë. Pra, është pak a shumë si puna e Galatsve. Ata kishin marrë Krishtin, por disa erdhën dhe u thanë se ajo që keni marrë ju, nuk është e plotë. Që të shpëtoni duhet edhe të mbani ligjin.

Në një farë mënyrë kështu thua edhe ti. Ti thua se sado që të them se kam marrë Krishtin, po nuk u bëra pjese e kishave katoliko-ortodokse, nuk jam i plotë, pra, nuk e kam marrë.

Por unë mendoj se bindjet e mia janë më biblike se të tuat. Unë nuk kam një mentalitet individual, ashtu siç mund të mendosh ti, përkundrazi, unë mendoj se thellësitë e Krishtit nuk mund të eksplorohen si individ, por bashkë me bashkëbesimtarë të tjerë, pra me kishën. Ndryshimi qëndron se unë besoj se kisha janë të gjithë ata që janë larë me gjakun e Tij. Ti, i je rëndësi doktrinave, unë i jap rëndësi Jetës. Unë them se dikush mund të ketë Jetën (Krishtin) dhe të mos ketë të njëjtat doktrina (dytësore, që të mos keqkuptohem). Ndërsa ti thua se dikush nuk mund të ketë Krishtin po nuk pati doktrinat e kishës katoliko-ortodokse.

2. Mbi kete logjike ti shkon me tutje, duke menduar se ti je i gatshem te "ndash" Krishtin me KEDO (katolik, ortodoks a protestant).

Më duhet të pranoj se kjo gjë është më e lehtë në teori se në praktikë. Në jetën reale nuk e kam provuar ndonjëherë këtë gjë. E kam provuar vetëm me ungjillorë dhe deri në një farë pike ka funksionuar. Megjithatë, edhe me ta ka patur fërkime dhe vetëm kur janë lënë diferencat mënjanë, kemi qenë në gjëndje të ndajmë Krishtin. Mendoj se vetëm nëse lihen diferencat tona mënjanë, dhe të fokusohemi në Të, kjo gjë mund të ndodhë edhe me katoliko-ortodoksët, megjithëse kjo gjë duket gati e pamundur.

Kjo lloj, ta quaj, doktrine eshte e gabuar, eshte kundra historise se kishes, madje nuk eshte as Biblike.
Sic ta kam shpjeguar edhe me pare, te pasurit e Krishtit eshte shume me teper se sa referimi gojor, qofte edhe me zemer, se i beson Krishtit si Zot (pesonal, meqe jam i sigurte qe ju pelqen keshtu).
Krishti, mund te them me nje gjuhe timen, ka DY dimensione:
1. Krishti si Person. 2. Krishti Mistik (Kisha me doktrinen dhe jeten e vete kishtare/sakramentet).

Unë mendoj se nuk është e gabuar, përkundrazi kam shumë shembuj biblikë që e mbrojnë bindjen time. P.sh. "Ata që nuk janë kundër nesh, janë me ne", "Ku mblidhen dy apo tre, Unë do jem midis tyre.", etj, etj.

Përsa i përket dy pikave të tua, unë do bija dakort me të parën dhe do korrigjoja pak të dytën duke e quajtur Krishti Korporal. (nuk e di nëse ekziston kjo fjalë në shqip) Pra Krishti i përbërë nga besimtarët. Pra Kisha vetë është Krishti. Kjo duket qartë në disa raste në Dhjatën e Re, me rastin më të mirë atë të Saulit. Kur Krishti i thotë: "Saul, Saul, përse më përndjek". Pra Jezusi nuk thotë, përse po i përndjek Sauli besimtarët, apo vëllezërit e Tij, apo nxënësit/dishepujt e Tij, por Jezusi thotë, "Përse po më përndjek". Kjo tregon qartë se Krishti dhe Kisha janë një.

[marcus1]

Jo, Kisha Ortodokse quan jo ortodokse vetem ata ortodokse qe konstatohet se kane perqafuar zyrtarisht nje herezi. Ne kete rast, heretiku shkeput lidhjet me Kishen dhe nuk quhet me ortodoks.
Ndersa persa u takon te tjereve, cdokush qe eshte i pagezuar eshte i krishtere ortodoks, pavaresisht nivelit te besimit. Ky nivel duhet patjeter te jete gjithnje nje proces rritjeje, per te arritur nivelin ideal.
Nqs dikush jeton kundra kanoneve te Kishes, pra sic thua ti jeton nje jete jo te denje per nje te krishtere, zakonisht merren masa shpirterore nga me te ndryshmet.
Kjo nuk do te thote se keto masa merren perhere. Patjeter qe ka abuzime per arsye nga me te ndryshmet, nga me te pafajshmet e deri tek ato me negativet.

Ky, për mendimin tim, është një gabim i kishës ortodokse me të cilin nuk do pajtohesha kurrë. Nuk mund të quash të krishter dikë që nuk është i tillë. Problemi qëndron me shpjegimin e mëposhtëm që ti ke dhënë.

Pra, ngjet paralel si me te qenit njeri. Te qenit njeri dikush e merr automatikisht me faktin e ardhjes ne kete bote me ane te lindjes (sikurse i krishteri quhet automatikisht i tille me ane te pagezimit). Por qe te plotesoshet dhe te quhet ne vlefte njeri, kjo gje eshte nje proces (ashtu sikurse qe i krishteri te quhet ne vlefte i tille, ka nje proces). Por edhe sikur te deshtoje dikush ne kete proces edhe te mos arrije te behet ne vlefte njeri, ASKUSH sia mohon dot te qenit njeri (po ashtu edhe te krishterit qe sia arrin plotesimit ne vlefte te te qenit i krishtere, si mohohet dot te qenit i krishtere).

Këtu qëndron ndryshimi që ne kemi. Unë nuk besoj se dikush bëhet i krishterë nga një pagëzim foshnjor. I krishterë bëhet dikush vetëm pasi të ketë lindur nga Fryma, pra të ketë lindur nga lart. Nga ky moment e tutje, e gjithë logjika jote e mësipërme do ishte e saktë. Pra, pasi dikush ka marrë Jetën, ai ka lindur dhe si i tillë i futet një procesi rritjeje. Dikush mund të dështojë në këtë proçes dhe të mos rritet apo përparojë si dikush tjetër, por këtij nuk mund t'i mohohet të qenit i krishterë.

[arbereshi_niko]

Kush eshte orthodhoks "formalisht" dhe e ka si trashegimi ose folklor "orthodhoksine e tij"...
Por ka edhe nje menyre tjeter, te qenit orthodhoks praktikisht..., ai qe e jeton per dite me bindje dhe bese...
Nuk kane se si te barazohen keto du lloje te qeni orthodhoks, pasi kush e ben kete eshte hipokrit...
Dihet ne kohet qe po jetojme, besimi tek njeriu modern, sikur eshte mjergulluar, e ka humbur ate pasterti besnikerie qe e ka mbajtur gjalle me shekuj te tere..., sot ka njerez qe religjonet i shohin vetem si struktura te ngritura me funksion te vetem te jene siguria dhe strehimi i "furbove" te zgjuarve ku duke shfrytezuar rastin, nga mungesa e kandidateve te destinuar kultit, dalin ne skene si shpetimtare ku me mosbindjen e tyre, ku me mosbesimin e tyre, ku duke dyshuar vazhdimisht ne rrugen qe kane ndermarre vetem per interesa vetiake, ku mosdedikimi i plote dhe paqartesia ne ç'do moment te dites, ku mjergulla qe e rrethon kur gjinden vetem me vetveten..., ku mospergatitja jo per aresye kapaciteti por per faktin qe i mungon vokacioni..., te gjitha keto dhe te tjera akoma, bejne qe te krijojne konfuzione te panumerta ne te konceptuarit drejt te besimit..., krijojne menyra te reja adhurimi dhe mosbindja kundrejt rregullave i ben koketrashe ku per ironi te fatit behen "elektrone te lire", ku gjoja jane te kohes dhe perfaqesojne "brezin e ri" qe ne menyre utopike propozojne nderthurrje dhe bashkime te ndryshme te besimeve te ngjashme ( e denje vetem per nje fonderi ) por krejtesisht e ndryshme nga imazhi qe na eshte dhene me shekuj, ku Eterit e Shenjte na kane mesuar si duhet te adhurojme Zotin, si duhet te sillemi, kush jane kriteret nga edhe nuk mund te luhet, deri ku mund te arrihet me iniciativa te rrezikeshme..., ku eshte kufiri..., pa dashur te arrihet ne nje devijim qe s'ka shpetim...
Mos u habisni vellezer..., raste si keto ka sa te duash dhe per dite..., lindin sekte dhe nenprodukte te ndryshme dhe jo vetem por edhe sfumatura dhe nuanca te besimeve te vjetra si psh. te krishtere por qe nuk ngjajne fare, pasi huazojne disa zakone dhe ndonje citat te bibles dhe vetquhen " e ardhja " " njeriu i ri" "besimi i pritur" "njeriu i drites"... dhe idiotesi te tjera si keto, sot ka ardhur koha e fonderise ku me ane fuzionesh te besimesh te ndryshme dhe njerzish qe si qellim te vetem kane vetem mbijetesen e tyre parazitare ne kurriz te popull-bagetise, ku pertacia e ketyre qylaxhinjve eshte e shoqeruar me nje zgjuarsi te holle..., ku per te justifikuar qellimet e tyre duhet pa tjeter te shpikin ndonje te re..., ku pothuaj ka gjithmone gomer qe i vene pas, te mahnitur nga demagogjia internacionaliste, humanizmi dhe iluminizmi modern, ku te gjithe jane nje soj, ku ndryshimet nuk perbjne asnje pengese, ku e ardhmja i takon nje fuzioni sikur kulla e babelit..., ku keta elementet qe e ndjejne veten perfaqesuesit e nje besimi te ri qe s'ka kufi dhe qe koha u dikton, jane te bindur qe do triumfojne.
Jane te rrezikshem, e quajne veten "ura qe bashkon"..., qe fillimet i ka larg ne shekujt e kaluar..., nje shembull eshte edhe uniatizmi... ( qe po te kemi parasysh demet qe ka shkaktuar)..., por edhe shume llojshmeria e protestanteve..., me rrymat si psh. deshmitaret por edhe te tjere akoma... ( qe une me dashje nuk i permend)...sot ku njeriu eshte i magnetizuar nga shkelqimi i gjerave pa vlere..., ku principet baze qe kane qene edhe aresyeja e jetes..., sot e kane humbur vleren, ku familja nuk konceptohet si nje here, ku grykesia dhe cmira jane bere padrone te vertete..., ku edhe ato qe ne i mbajme per fe te mirefillta nuk jane me si nje here..., sot kane perfaqesi ne politike kane perfaqesi ne te gjitha shtresat e jetes ( media, gazetari, shkolla, institucione te ndryshme indipendente, banka, aksione ne te gjitha lartesite e financave, etj.) ku edhe pasurite konsiderohen prrallore me bibliotekat dhe veprat e artit qe me kohe kane mbushur bodrumet e lageshta, si ato te Vatikanit ( ku mendohet te jete 1/3 e pasurise boterore ne libra te rralle dhe art ne pergjithesi ), po keshtu edhe Fanari nuk eshte me mbrapa nga kompeticioni i perhereshem, por arrin edhe me tej ( ketu te pakten na perket edhe ne ), per aresye mbijetese nga opresioni i qeverise turke, ku here here me ane te ndonje dekreti i sekuestrojne ndonje shkolle o bjekt kulti, keta i drejtohen per ndihme "vellezerve te Perendimit", keshtu ne tregeti e siper, pranojne te lene ne meshire te fatit komunitete si ato te arberesheve..., pa u ardhur ne ndihme si duhet te ishte ( pasi qe juridiksionin ne te gjithe boten per orthodhokset e ka Fanari )i lene ne meshire te fatit keshtu komunitet e arberesheve..., qe vetem kujtimin kane si orthodhoks por qe emertohen kisha greko-katolike orientale..., ( loje fjalesh qe nuk ka te perbashket me arbereshet asnje presje ) dhe kjo dege e epiroteve pa barinj, i eshte bere "dhurate" letireve per aresyen e vetme qe dora e forte e Perendimit te mbaje ne ekuiliber fronin e Stambollit...
Sot ka njerez qe ne menyre harbute guxojne te valevisin flamura ylberjan me qellim bashkimi ekumenik hipokrit, ku duke minimizuar dallimet dhe duke teorizuar me fjale boshe ku thjesht per te devijuar te verteten me dredhi llafolloge perdorin fjale te tipit revolucioner te shekujve XIX - XX ..., ku fjala si vertetesi, liri, barazi jane thjesht demagogji mashtruese, pasi i krishteri i mire eshte esencjalisht i lire, i lire ne nje liri te vertete qe i lejon te pranoje te Verteten qe vete Zoti ja zbulon, keshtu qe i krishteri i mire eshte pergjegjes per kete, ai e gjen dhe e konservon ne Kishe, ne kingim me Shpirtin, ne nje perulje bindese me klerin dhe ne nje unitet me vellezerit bashkebesimtar...
Kjo liri qe gezon nje orthodhoks ne relacionet qe ka me Zotin, i ben te mundur te kene nje dialog me ç'do te krishtere, protestant o katolik, duke i therritur se bashku jo ne nje "kriter" ç'faredo " Roma o Scriptura sola ", por ne te Verteten qe ekziston ne Kishen Nje, Tempullin e Shpirtit...
Orthodhokset ( jo formalisht por praktikisht ) qe ne Kishen e tyre nuk kane kritere pagabueshmerie te perhereshme dhe as struktura monolite, shohin Bashkimin ne nje kungim te besimit, ku eshte vete Kisha - o me mire te themi Shpirti i Shenjte - qe eshte gjithnje prezent ne Kishe, ky eshte edhe kriteri i vetem qe ka nje orthodhoks, nga ketu mund edhe te diskutohet...
......................
Dikush mundet ti emertoje dallimet si jo te rendesishme, qe koha po i kapercen, ku edhe vete njerezit i jane larguar Kishes, pra duke mos i dhene rendesi dhe u thelluar ne mesimet qe Kisha na ka mesuar gjithnje, kthehet ne nje formalist, ku behet nje orthodhoks jo formalist por me keq, robot...
Ka kush dallimet i quan te parendesishme, kush edhe nuk i sheh fare..., te tjere i shohin dhe i vleresojne,une them qe eshte me mire keshtu; Pasi qe njohim me mire vetveten dhe tjetrin, ku edhe duke u nisur nga kjo pike, vleresohemi drejte dhe rrespektohemi reciprokisht, ku eshte e keqja.? Pse duhet me do e mos te te jemi o te ngjajme binjake...? Kujt i sherben kjo? Pse ?
Sa do qe te dalin demagoge qe te na servirin fjale te bukura pajtimi, nje orthodhoks i mire, qofte formalisht o praktikisht i tille por edhe ne menyre imagjinare te jete orthodhoks, fare thjesht del ne nje konkluzion, pse pra kur nuk paska fare dallime o qenkan kaq pa vlera..., pse pra nuk jemi ne kungim...???!
Bashkimi i vertet, per nje orthodhoks, eshte vetem ne Kishe, ku edhe jemi te bashkuar ne kungim.
Te tjerat fjale, jane uje ne hava...... - dhe humbasin......

[toni77_toni]

Më duhet të pranoj se kjo gjë është më e lehtë në teori se në praktikë. Në jetën reale nuk e kam provuar ndonjëherë këtë gjë. E kam provuar vetëm me ungjillorë dhe deri në një farë pike ka funksionuar. Megjithatë, edhe me ta ka patur fërkime dhe vetëm kur janë lënë diferencat mënjanë, kemi qenë në gjëndje të ndajmë Krishtin. Mendoj se vetëm nëse lihen diferencat tona mënjanë, dhe të fokusohemi në Të, kjo gjë mund të ndodhë edhe me katoliko-ortodoksët, megjithëse kjo gjë duket gati e pamundur.

Unë mendoj se nuk është e gabuar, përkundrazi kam shumë shembuj biblikë që e mbrojnë bindjen time. P.sh. "Ata që nuk janë kundër nesh, janë me ne", "Ku mblidhen dy apo tre, Unë do jem midis tyre.", etj, etj.

.

Edhe unë mendoj ashtu marcus. Ferkime mund të ketë njeriu shumher, unë kam shumher me katolik, por edhe me disa prifta, nuk pajtoj me mënyren dhe formen eshpjegimeve apo bindjeve, realisht, edhe unë kam shumher probleme-ferkime dhe mos pajtime, por jo çdoher apo çdo kund, por ndodhë marcus edhe pse jam katolik. Unë jam katolik - anëtar i Kishes katolike, pro më shumë e konsideroj vetin si i krishter, më pelqen ti them vetvetit i KRISHTIT, por kjo z'do te thotë se nuk besoj dhe nuk i respektoj vendimet dhe doktrinat - Sakramentet e Kishes, por nuk flas edhe aq per to, Krishti eshte Doktrinë mbi çdo doktrinë. Thjeshtë, nuk kam deshirë të flas edhe shumë per Kishen - priftat dhe rregullat por per Krishtin-JETE. Gjitha tjerat janë dytsore në mua.

Unë mendoj se puna e kishave është sikurse puna e asaj qe thotë Krishti; "shumë janë të thirrur por pak të zgjedhur". qe do të thotë se shumë janë katolik apo........, por pak janë ata qe Rilindin në Krishtin. Të jesh i Krishtit duhet vertetë të jetojsh me Krishtin dhe në Krishtin.

Nuk mendoj se ka doktrina te gabuara, as largim nga Zoti. Sakramentet qe janë shtatë, janë Jetë nëse nuk i pranon besimtari ato në mënyrë tradicionale, apo formalisht sikurse ndodhë shumher edhe ne kishat katolike edhe ne ato ortodokse. Shumher ndodhë edhe në Kishen katolike edhe ne ato ortodokse qe kan vetem formalitete dhe në Kishë vetem sa e nxejnë karrigen, as qe dinë se kush eshte Krishti. Per ndryshe, nëse i jeton - i pranon me besim Sakramentet, sigurisht se besimtari ka marrur Krisht - Jeten.

Unë kam disa raste - Zbulesa - deshmi se Krishti është i pranishem në sakramente; Zoti ashtu ka dashur, pa tjeter se do të shpjegoj kurdo të takohemi.

Nuk është e vertetë se Kisha katolike është heretike sikurse disa këtu ne kete temë kan shkrua dhe kan thënë por as qe dua ta qaj koken per ato qe thonë. Unë jam ai qe kam takuar dhe kam Krishtin, Krishtin - Jete e kam takuar në Ksihen katolike dhe vazhdon per dit t'më forcoj dhe t'më deshmon se Ai eshte pranë dhe, nuk ndihna aspak i pa sigurtë në KIshen katolike.

Shumher jam akuzuar nga disa anëtar te ketij forumi, por edhe në jeten e perditshme nga miq - te krishter sepse unë nuk i akuzoj dhe unë i pranoj te krishterët pa dallime kishtare nëse shoh se e ka Krishtin dhe e don Perendinë me zemer.

Psh, unë shoh ma shumë Krisht tek marcus1, apo te Deshmuesi, apo te Matrix etj... se sa tek disa katolik se s'po them ortodoks sepse nuk dua të gjykoj ata jasht Kishes katolike.

Psh, keta qe i ceka ma naltë, ata nuk jan katolik, por unë ne ata shoh Krishtin dhe shumher marr dhe frymzohna me zemer te Krishtit nga keta persona, andaj si ka mundesi qe ata njerez apo ato familje te akuzohen si heretike? jo aspak, por te Krishtit dhe vetem të Krishtit janë dhe i kam vëllezer.

Ajo se mendoj se eshte dashtë ta bëjnë këta njerez eshte se; nuk eshte dashtë të dalin nga Kisha qoftë katolike apo ortodokse pavarsisht trajtimit te tyre apo .. nga vellezerit, mendoj se kan mundur të japin shum Krisht brenda kishes qe janë - perkatse, kjo edhe nëse i keqtrajtojnë dhe vuajnë brenda kishes, edhe nëse i perndjekin, edhe çka do sepse vetem ashtu i perngjajmë Krishtit dhe qendresa jonë brnda Kishes deshmon dashurinë qe kemi per Jezusin, gjithsesi nuk perkufizoj dhe nuk i vej vulë sepse Zoti e din më mirë, ndoshta Ai ashtu ka dashtë dhe unë vetem sa jap mendimin por nuk gjykoj. Prap se prap. secili njeri kudo dhe në çdo kohë nëse ia hapë zemren Krishtit, Krishti - Drita do të shendrritë permes tij.

Mendoj se Kryqi brenda Kishes është Kryqi më i miri dhe lavdi Zotit nëse Ai ma dhuron.

Tjetra, Kungimi, pa Eukaristi nuk pajtoj me askënd kushdo qoftë ai.

Të fala në Krishtin per ty marcus, perzemersisht te pershendes Seminaristi dhe uroj bekime te Zotit per ju.

[Bizantin]

Megjithate, nuk mund te quhet katikumene nje familje katolike qe i takon brez pas brezi nje kishe te themeluar nga Apostojt, qe eshte pagezuar ne menyre kanonike, dhe qe merr sakramentet, pervec se ne praktike nuk dallohen nga ortodokset as ne nderimin qe i bejne Marise e shenjtoreve, ikonave etj.


Po te marresh dy familje te tilla te ketij niveli, njera ortodokse kundrejt asaj katolike, prania apo mos-prania e Filiokues ne besimin e tyre, ne mos inekzistent ne mendjet e tyre, eshte formale, aq sa asnjera pale se di se per cfare behet fjale.


Atehere si mundet qe familja katolike e tille te jete heretike ndersa ajo ortodoksja jo. Vetem per shkak se figurojne te rregjistruar formalisht ne kisha te ndryshme!!!

Ky arsyetim do te ishte absurd e hipokrit.

dallimi kryesor i të krishterit nga katekumeni është se katekumeni nuk është i pagëzuar. pra katolikëve nuk u njoh as pagëzimin as ndonjë sakrament. nqs ajo familja e di çfarë është filioque dhe beson tek Krishti në atë mënyrë është heretike. nqs jo është katekumene.

ps, e di historinë e mbishkrimit. mbishkrime të tilla quhen καρκινική (pra, gaforeje). gabimi është tek ήτα-t.

[toni77_toni]

dallimi kryesor i të krishterit nga katekumeni është se katekumeni nuk është i pagëzuar. pra katolikëve nuk u njoh as pagëzimin as ndonjë sakrament. nqs ajo familja e di çfarë është filioque dhe beson tek Krishti në atë mënyrë është heretike. nqs jo është katekumene.

ps, e di historinë e mbishkrimit. mbishkrime të tilla quhen καρκινική (pra, gaforeje). gabimi është tek ήτα-t.

Çka "katekumeni dhe filioque"? mik, KRISHTI është SHPETIMI dhe jo ato pollavrat qe ti i shpreson dhe shpjegon!

Ti as nuk je katolik as nuk je ortodoks por fanatik, i ashtuquajtur i krishter por vetem si traditë dhe në emer, asgjë më shum, nuk i gëzohna këtij fakti, më vjen keq, a, realisht ashtu eshte!.

Ai i Krishtit ka Shpirtin e Perendisë dhe jo shpirtin e urrejtjes dhe paragjykimeve në mënyrë të verbërt.

Unë jam katolik dhe i gëzohna këtij fakti, per mua është Krishti - JETA ime. Per ndryshe, Krishti është Ai qe i njeh pagëzimet, i njeh zemrat e të pagëzuarve dhe të atyre të pa pagëzuarve e jo njerëzit e verbuar dhe të tërbuar nga urrejtja. Ne jemi të ftuar ta gjykojmë dhe ta sherojmë vetveten; "mjek sheroje vetveten" na thotë ZOTI.

Kam lexuar nga ti disa shkrime duke vjellur vetem të keqija dhe nga zemra jote buron vetem ekeqja dhe jo e mira. Sa unë kam verejtur në ty nuk ka Krisht por akuza, shpifje dhe urrejtje ndaj fëmijve të Zotit, ti je ortodoks në emer - formalisht dhe në mende, të Krishtit dallojnë nga ty. Vertetë ia ke mbushur menden vetvetit kinse je në rrugë të mbarë, por Rruga dhe e Verteta eshte Krishti e jo pollavrat.

Krishti nuk tha kjo apo ajo eshte Rruga, por Jezusi tha; "Unë jam Rruga" pra Ai është Rruga dhe jo ato qe ti mendon. Pa Krish s'ka Kishë. Ato qe ti mendon se janë, ato janë gjëra të vdekura. Vetem Krishti është JETA. Kush prek Krishtin ka prekë JETEN, prandaj, ato akuzat tua menjiher Bibla, Krishti i godet si të pavlera dhe vlersohen si frymë e hipokritëve.

Krishti, nxënësve, atyre qe i besojnë nuk ua la PARSORE as Shkrimin, as Kishen - objektet, as doktrinat por Zoti na dha SHPIRTIN e SHENJTË, dhe në Shpirtin e Shenjt - i krishteri aftesohet ta njeh Shkrimin e Shenjt, ta njeh Krishtin, ta njeh Kishen, doktrinat dhe të Verteten. Mos mendo as mos shpreso se pollavrat, aftesitë, teologjia as tradidat dhe gjykimet të aftesojnë as të shpetojnë; Krishti është SHPETIMI. Kot shpreson dikush në diçka tjeter. Pa Krisht s'ka rrugë, pa Krisht s'ka Kishë, pa Krisht s'ka Jetë, pa Krisht s'ka Shpetim, pa Krisht s'ka pagëzim, pa Krisht s'ka sakrament, pa Krisht s'ka doktrinë, pa Krisht s'ka traditë, pa Krisht s'ka histori shelbimi, pa Krisht s'ka Shelbim, pa Krisht s'ka asgjë por faqe të zezë, urrejtje, errësirë dhe vdekje. Krishti është JETA, kur njeriu ka Krishtin ai e ka JETEN. Krishti është shpetimi, gjaku i Krishtit na shpeton. Ai erdhi në botë, u misherua - e muar natyren njerzore, psoj dhe u kryqezua, me gjakun e vet vulosi BE-LIDHJE me njeriun, te gjitha për shpetimin e njeriut dhe jo Kishat - tempujt, as ato qe ti flet; doktrinat, - "katekumeni dhe filioqueas', as popi as papa as askush hiq, vet ZOTI dhe po Ai ZOT na tha se; "Ju jeni Tempull i Zotit dhe Hyjit banon në ju". Kush mund të mohoj premtimin - fjalen e ZOTIT, vullnetin e ZOTIT??!! ASKUSH, atëher as ti por vetem sa po emashtron vetveten.

"Po ju a nuk e dini se jeni Tempulli i Hyjit dhe se Shpirti i Hyjit banon në ju?
Nëse ndokush e rrënon Tempullin e Hyjit, Hyji do ta humbasë atë, sepse Tempulli i Hyjit është i shenjtë ‑ e ky Tempull jeni ju!" (1 Kor 3; 10-17)

"Sepse bijtë e Hyjit janë ata, të cilët i udhëheq Shpirti i Hyjit. Ju veç nuk e keni marrë shpirtin që bën robër në mënyrë që përsëri të trembeni, por keni marrë Shpirtin që ju bën bij të adoptimit, në saje të të cilit ne thërrasim: Abba! O Atë!"

"Ju, o të dashur, kujtoni fjalët që ju paralajmëruan apostujt e Jezu Krishtit, Zotit tonë. Ata ju thoshin: »Në kohën e fundit do të ketë përqeshës që do të jetojnë sipas prirjeve të veta të ulëta«. Këta janë ata që mbjellin përçarje – njerëz thjesht shtazorë – që nuk e kanë Shpirtin Shenjt."

Zoti u thotë atyre qe i besojnë; "sepse Tempulli i Hyjit është i shenjtë ‑ e ky Tempull jeni ju!" Kush je ti apo kushdo tjeter në botë t'ma mohojsh te drejten e të qenurit fëmija - bir i Perendisë? Askushi hiq. Krishti ma dha dhuratë JETEN, ai na është DHURUA mua dhe secilit qe i beson Atij. Ai nuk tha se kjo apo ajo kIshë, por Ai qe i beson do të shpetohet. Krishti dhe vetem Krishti, Zoti dhe vetem Zoti, kush mendon ndryshe eshte gabim, po emashtron vetveten, i mashtron të tjerët dhe e siguroj se është kunder ZOTIT. Kush eshte kunder Zotit do të perballet me djallin dhe atij do ti sherbej si ushtar, sepse Shkrimi i Shenjtë thotë kështu: "Nëse ndokush e rrënon Tempullin e Hyjit, Hyji do ta humbasë atë, sepse Tempulli i Hyjit është i shenjtë ‑ e ky Tempull jeni ju!"

Si perfundim, unë i lutna per ty Zotit qe ta ndikoj në ty te verteten dhe të rilindësh në Krishtin - të lirohesh nga roberia te cilen nuk po e sheh në vetveten tënde.

Zoti të bekoftë.