Maria dhe roli i saj sipas Bibles

[Seminarist]

E pra, ky është një problem serioz. Të quash Marinë të pamëkatshme, hedh poshtë Fjalën e Perëndisë. Pastaj varet se çfarë quan ti e pamëkatë. Se çfarë nuk po më dëgjojnë veshët këto ditë. Or çun. Je ulur të lexosh ndonjëherë Biblën ti, apo mjaftohesh të lexosh se çfarë kanë thënë disa njerëz të ''shenjtë'' sipas jush? Shko ore të lexosh ndonjë fjalë nga Bibla se do na e nxjerrësh Marinë dhe perëndeshë për pak. Leri gafat dhe hape Biblën e lexoje.

Peniel,

nqs une do te kisha thene qe Maria eshte prej natyre e pamekatshme, do te kisha qene vertet kundra Bibles e Fjales se Perendise. Mirepo, ne asnje vend une nuk kam thene kete gje. Ti duhet te kesh me te vertete nje predispozicion fantastik negativ qe te keqinterpretosh gjerat ne kete mase.

Une bera nje pyetje: nqs Maria do te kishte cfaredo lloj mekati ne momentin e ngjizjes me Krishtin, a do te mundej ajo te lindete Krishtin te pamekate?


E kupton pyetjen? Eshte krejtesisht biblike! Sepse a) e dime mire se natyra e mekatshme e cdo njeriu trashegohet me ane te lindjes, nga prindi tek femija. b) Krishti lindi me te vertete nga Maria, se ndryshe, nqs jo ai nuk do te mundej te ishte as me te vertete njeri, e aq me pak si njeri nga ne, keshtu qe nuk do te mund te behej shpetimtari i njeriut.
Dime qe Krishti lindi i pamekate.

A do te mund te lindej ai i tille, nqs Maria do kishte mekat? Nqs po, kjo do te thosh qe Krishti nuk mund te jete shpetimtari i njeriut, sepse nuk eshte si njeriu, brenda ligjeve te njeriut, sipas te cilave natyra trashegohet me lindje.
Atehere qe Krishti te linde i pamekate, do duhej qe gruaja prej se ciles do lindte te ishte e tille, jo nga natyra, por nga nderhyrja dhe providenca e Perendise.

Per kete arsye, Maria ishte virgjereshe ne kuptimin e plote te fjales, ishte e mbushur me hire.

Ti thua se ne baze te Bibles eshte e pamundur qe njeriu te jete i pamekate?! Menyra se si e paraqet ti eshte e GABUAR, sepse 1) Adami bashke me Even ne Eden ishin te pamekate. 2) Krishti jo vetem si Perendi po qe po por edhe si njeri ishte i pamekate. Atehere pse qenka e pamundur qe, nqs Adami i pare dhe Eva e pare ishin te pamekate por u bene me vone me vullnet mekatare, dhe nqs Adami i dyte ishte i pamekate, Eva e dyte (Maria) me deshiren e saj (nenshtrimin ndaj vullnetit te Zotit) dhe nderhyrjen e Perendise (e mbushur me Hire) te ishte e pamekate?
Ju nuk keni logjike biblike, sepse ne baze te saj, Eva e dyte (Maria) do zhbente mosbindjen qe beri Eva e pare, sepse edhe Adami i dyte (Krishti) zhberi Adamin e pare.
Kur ne letrat e Palit Krishti me analogji quhet Adami i dyte, aty automatikisht vlen edhe analogjia qe Maria eshte Eva e dyte.

Është hera e tretë që të përsëris se ungjillorët nuk i luten Frymës së Shenjtë. Nëse nuk di të lexosh më thuaj. Nuk mund ta përjashtoj si fakt sepse edhe mund të ndodhë kjo gjë pasi dëgjojmë plot gjëra në ditët e sotme. Interpretimi i Biblës nuk është i nevojshëm të bëhet nga njeriu sepse vetë Bibla interpreton veten e saj. Fjala e Perëndisë është e thjeshtë dhe e kuptueshme. Dhe nëse kjo ndodh, interpretimi bëhet i udhëzuar nga Fryma e Shenjtë.

Une do doja ungjilloret e ketij forumi te shpreheshin ne lidhje me kete. Ti del qe as ungjillor nuk je!!!!!

[Seminarist]

Dhe jo vetem kaq...

Frymes se Shenjte qe eshte Perendi dhe Veta e trete e Trinise, ti nuk i lutesh meqe nuk ka vargje biblike qe ta thone kete.

Po Krishtit i lutesh ti drejtperdrejt? Nqs po, na jep ca vargje apo shembuj nga Bibla ku MESOHET apo PRAKTIKOHET nga apostojt apo kushdo lutja DREJTPERSEDREJTI Krishtit!


Pergjigju kesaj njehere se kam edhe ca te tjera!

[Gostivari_usa]

...........


E kupton pyetjen? Eshte krejtesisht biblike! Sepse a) e dime mire se natyra e mekatshme e cdo njeriu trashegohet me ane te lindjes, nga prindi tek femija

.................................................. .................................................. .....

Une do doja ungjilloret e ketij forumi te shpreheshin ne lidhje me kete. Ti del qe as ungjillor nuk je!!!!!

Ah ideollogji e ideollogji!!!! Dmth sipas jush femijet po lindin mekatare!!! Falemnderoj Zotin jasht mase qe nuk me beri te besoj keshtu sic besoni juve.

GV_USA

[Zëu_s]

Ketij far Jazus Krishna i ka vdek nana a ?

[Peniel]

Peniel,

nqs une do te kisha thene qe Maria eshte prej natyre e pamekatshme, do te kisha qene vertet kundra Bibles e Fjales se Perendise. Mirepo, ne asnje vend une nuk kam thene kete gje. Ti duhet te kesh me te vertete nje predispozicion fantastik negativ qe te keqinterpretosh gjerat ne kete mase.

Une bera nje pyetje: nqs Maria do te kishte cfaredo lloj mekati ne momentin e ngjizjes me Krishtin, a do te mundej ajo te lindete Krishtin te pamekate?


E kupton pyetjen? Eshte krejtesisht biblike! Sepse a) e dime mire se natyra e mekatshme e cdo njeriu trashegohet me ane te lindjes, nga prindi tek femija. b) Krishti lindi me te vertete nga Maria, se ndryshe, nqs jo ai nuk do te mundej te ishte as me te vertete njeri, e aq me pak si njeri nga ne, keshtu qe nuk do te mund te behej shpetimtari i njeriut.
Dime qe Krishti lindi i pamekate.

A do te mund te lindej ai i tille, nqs Maria do kishte mekat? Nqs po, kjo do te thosh qe Krishti nuk mund te jete shpetimtari i njeriut, sepse nuk eshte si njeriu, brenda ligjeve te njeriut, sipas te cilave natyra trashegohet me lindje.
Atehere qe Krishti te linde i pamekate, do duhej qe gruaja prej se ciles do lindte te ishte e tille, jo nga natyra, por nga nderhyrja dhe providenca e Perendise.

Per kete arsye, Maria ishte virgjereshe ne kuptimin e plote te fjales, ishte e mbushur me hire.

Ti thua se ne baze te Bibles eshte e pamundur qe njeriu te jete i pamekate?! Menyra se si e paraqet ti eshte e GABUAR, sepse 1) Adami bashke me Even ne Eden ishin te pamekate. 2) Krishti jo vetem si Perendi po qe po por edhe si njeri ishte i pamekate. Atehere pse qenka e pamundur qe, nqs Adami i pare dhe Eva e pare ishin te pamekate por u bene me vone me vullnet mekatare, dhe nqs Adami i dyte ishte i pamekate, Eva e dyte (Maria) me deshiren e saj (nenshtrimin ndaj vullnetit te Zotit) dhe nderhyrjen e Perendise (e mbushur me Hire) te ishte e pamekate?
Ju nuk keni logjike biblike, sepse ne baze te saj, Eva e dyte (Maria) do zhbente mosbindjen qe beri Eva e pare, sepse edhe Adami i dyte (Krishti) zhberi Adamin e pare.
Kur ne letrat e Palit Krishti me analogji quhet Adami i dyte, aty automatikisht vlen edhe analogjia qe Maria eshte Eva e dyte.








Une do doja ungjilloret e ketij forumi te shpreheshin ne lidhje me kete. Ti del qe as ungjillor nuk je!!!!!

Seminarist. Kur ata që pretendojnë të jenë të krishterë, fillojnë nga teoritë e tyre në lidhje me çdo gjë që i përket besimit të krishterë dhe nuk bazohen në Bibël, atëhere gjërat bëhen lëmsh dhe diskutimi bëhet i kotë. Ti thua ato që thua pak më lart duke injoruar pjesën më të rëndësishme të të gjithë ngjarjes. Nuk po ti sjell vargjet në shqip por po ti sjell ashtu siç janë në origjinal:

30και ειπεν ο αγγελος αυτη μη φοβου μαριαμ ευρες γαρ χαριν παρα τω θεω
31 και ιδου συλλημψηα εν γαστρι και τεξη υιον και καλεσεις το ονομα αυτου ιησουν
32 ουτος εσται μεγας και υιος υψιστου κληθησεται και δωσει αυτω κυριος ο θεος τον θρονον δαυιδ του πατρος αυτου
33 και βασιλευσει επι τον οικον ιακωβ εις τους αιωνας και της βασιλειας αυτου ουκ εσται τελος
34 ειπεν δε μαριαμ προς τον αγγελον πως εσται τουτο επει ανδρα ου γινωσκω;
35 και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτη πνευμα αγιον επελευσεται επι σε και δυναμις υψιστου επισκιασει σοι διο και το γεννωμενον αγιον κληθησεται υιος θεου


Këto vargjet e fundit nëse ke mundësi përktheji vetë dhe meditoji thellë. Do të marrësh përgjigje për ato që shkruan më lart. Dhe kupto diçka të fundit: Nuk ka gjëra automatike në Bibël dhe atë gafën që ke këputur më lart se Maria na qenka Eva e dytë mbaje për vete. Nuk je më i zgjuar dhe më i mençur se sa Apostulli Pal. Nëse në analogjinë që ai bëri për Krishtin rëndësia e një analogjie të dytë në lidhje me Evën do të ishte e rëndësishme, atëherë Fryma e Shenjtë do ta kishte përdorur. Ajo që ti thua më lart nuk ka logjikë biblike. E kam thënë disa postime më lart se kush e ka përmendur për herë të parë këtë analogji Eva-Maria. Fjala e Perëndisë është e plotë dhe nuk ka nevojë për arna. Ai që ka Frymën e Shenjtë kupton edhe Fjalën e Perëndisë, ai që nuk e ka flet fjalë në erë.


Sa për postimin në lidhje me nëse ne i lutemi Frymës së Shenjtë të kam shkruar në dy postime dhe të kam shkruar të njëjtën gjë. Mos i lexo postimet me syze dielli.


http://www.forumishqiptar.com/showpo...2&postcount=29

http://www.forumishqiptar.com/showpo...8&postcount=45



Nën Hirin e Tij,

ns

[toni77_toni]

Nuk ka gjëra automatike në Bibël dhe atë gafën që ke këputur më lart se Maria na qenka Eva e dytë mbaje për vete.

Peniel, pershendetje dhe nderime.

Sido qete jete, jemi large dhe eshte e veshtire te mund te zhvillojme debate vetem me anen e shkrimeve ne forum. Une te kam thene se do te shkruaj ne privat lidhur me kete teme, nuk do te mbetet vetem premtim por do te shkruaj.

Lexoje kete shkrim timin me kujdes, kam respekt te veqante per ty dhe disa anetar te tjere ne kete forum. Beso se bindja per Marine ne mua nuk eshte produkt i ndikimit te njeriut apo i shkrimeve cfardoqofshin, por, eshte dicka me i madh dhe me i rendesishem qe nuk ka force ne bote qe mund te ndikoj te kunderten ne mua. Keshtu them pavarsisht se ne kete shkrim do te jap edhe disa shembuj nga disa shkrime. Besoj se do te kuptojsh se qka po them.


Maria eshte Eva e dyte

Le te shohim tashti se cfare nenkupton kjo gje

Eva pati nje pozite te patjetersueshme edhe thelbesore ne Beselidhjen e Pare.

Fati i Races njerezore ishte ne Adamin. Ishte ai qe na perfaqesoi ne. Edhe ne Adamin, ne rame. Megjithese Eva ra, serish, nqs Adami do te kish rezistuar, ne nuk do te kishim humbur privilegjet mbinatyrore qe i ishin dhene atij si ati yne i pare. Megjithate, edhe pse Eva nuk ishte kreu i races njerezore, serish, edhe ne lidhje me racen njerezore, ajo kishte vendin e saje, pasi Adami, te cilit iu dha ti veje emrin gjithshkaje, e therriti Even "Nena e te gjithe te gjalleve", nje emer qe shpreh jo vetem nje fakt se sa nje dinjitet, por per me teper, pasi ajo ne kete menyre pati relaten e vete te pergjitheshme me racen njerezore, ashtu sikurse pati vendin e vete ne lidhje me proven edhe rrenien e Adamit.

Ajo e degjoi Engjellin e Rrene, aji i ofroi frutin te shoqit, ndersa ai hengri prej tij. Ajo ishte nje bashke-punetore, jo si nje instrument i papergjegjshem, por intimisht edhe personalisht ne mekat, pasi ajo e shkaktoi ate.

Sikurse historia na thote, ajo ishte nje sine-qua-non, nje shkak pozitiv, aktiv i rrenies. Po ashtu ajo kishte pjesen e saje ne ndeshkimin, ne fjalet qe iu drejtuan asaj, pasi ajo u njoh si nje agjente e vertete ne tundimin edhe ceshtjen lidhur me te, edhe u denua per ate gje.

Ne ate akt te paligjshem, perfshihen tre pjese, - gjarperi, gruaja edhe burri; ndersa ne momentin e ndeshkimit, u paracaktua nje ndodhi qe do bente vaki me vone, ku serish takohen emrat e te tre pjeseve, te te gjarperit, gruas edhe te burrit.

Pra, duhej te ish perseri nje Adam i Dyte, ndersa Eva e Dyte te ish Nena e Adamit te Ri, "do te ve armiqesi midis teje edhe gruas, edhe fares tende edhe fares se saj".


Fara e Gruas eshte Fjala e Misheruar, ndersa Gruaja, se ciles i takon Fara apo Biri i saje, eshte e Ema e Tij, Maria.


Ky interpretim, edhe paralelizim eshte perfshires edhe i pamohueshem.

Madje kjo ka qene doktrina me e hershme e Eterve te Kishes (te atyre qe sollen pagabueshmerisht ne jete Biblen), edhe duke ditur vendin qe pati Eva ne rrenien e Races njerezore, neve mundemi qe te dime vendin qe ka Eve e Dyte ne Restaurimin e Races Njerezore.

Le pra te shohim se cfare thone Eterit e Kishes:

1) Shen Justin Martiri (120-165 A.D), i cili perfaqeson doktrinen qe besohej ne Palestine.

"Ne e dime qe Ai, para gjithe krijesave, doli prej Atit me pushtetin edhe deshiren e Tij,...edhe me ane te Virgjereshes u be njeri, ashtu qe ne ate menyre qe u shkaktua mosbindja prej gjarperit, ne po ate menyre te mund te cbehej Pasi Eva, duke qene nje Virgjereshe edhe e panjolle, duke e pranuar fjalen qe i erdh prej djallit, shkaktoi mosbindje edhe vdekje, ndersa Virgjeresha Mari, duke patur besim edhe gezim, kur Engjelli i shpalli Lajmin e Mire, qe Shpirti i Zotit do te zbrese ne te edhe Fuqia e me te Lartit do ta mbuloje, prandaj edhe i Shenjti qe do te linde do te ish Bir i Perendise, u pergjigj, "Le te behet ne mua sipas Fjales Tende" (Trifoni 100)

2) Tertuliani (160-240 A.D), doktrina e te cilit perfaqeson mesmet qe besoheshin ne Afrike edhe Rome.

"Perendia e risolli ne jete Imazhin edhe Ngjasimin e Tij, te cilin e kish zene djalli, me ane te nje nderhyrje rivale. Pasi Eva, ende nje Virgjereshe, e kish pranuar fjalen qe u be kornize e vdekjes, po ashtu nje Virgjereshe do te ti sillej Fjala e Perendise, qe u be edhe ndertuesja e Jetes. Keshtu pra ajo qe kish shkuar drejt humbjes nepermjet atij seksi, nepermjet te te njejtit seks te mund te vinte serish Shpetimi.

Eva i pat besuar djallit, Maria i besoi Grabrielit. Faji qe njera kreu me ane te mosbesimit, tjetra me ane te besimit e cbeu". (Mbi Misherimin e Krishtit, 17)


3) Shen Irineu i Lionit (120-200 A.D). Mesimi i tij perfaqeson doktrinen qe besohej ne Azine e Vogel edhe ne France - per me teper qe ai perfaqeson Shen Joan Ungjillorin, pasi ai ish mesuar ne fe nga Shen Polikarp Martiri, i cili kish qene nje shok i ngushte i Gjonit Ungjilltar, edhe i Apostujve te tjere:


"Me ane te nenshtrimit, Maria Virgjeresha u gjet e bindeshme, duke thene: 'Ja o Zot, le te behet ne mua sipas fjales Tende'. Por Eva ishte e pabindeshme, pasi ajo nuk u bind, nderkohe qe ish ende virgjereshe. Sepse ajo edhe pse ishte e shoqja e Adamit, megjithese ende virgjereshe.....duke u bere e pabindeshme u be shkaku i vdekjes se vetes se vete edhe te te gjithe races njerezore, ashtu sikunder Maria, duke sjelle te parathenin, ndonese Virgjereshe, me ane te bindjes, u be shkak shpetimi per vete edhe per te gjithe racen njerezore.

.....Ne lidhje me kete Zoti tha, se i pari do te jete i fundit, ndersa i fundit i pare. Edhe profeti shenon te njejten gje, duke thene, 'ne vend te eterve, ju keni bije'. Sespe, ndersa Zoti, kur lindi, ishte i parelinduri i te vdekurve, edhe morii ne gjirin e Tij eterit e pare, Ai i rigjeneroi ata ne Jeten me Perendine, duke u bere Ai Vete Fillesa e te gjalleve, pasi qe Adami u be fillesa e te vdekurve. Prandaj edhe Luka, e filloi linjen e brezave prej Zotit tek Adami, duke nenkuptuar se Ai i rigjeneroi eterit e mocem, jo ata Ate, ne Jeten e Ungjillit. Edhe keshtu Nyja e Pabindshmerise se Eves u zgjidh me ane te Bindshmerise se Maries, pasi cfare lidhi Eve virgjeresha ne pabesi, ate e zgjidhi Marie Virgjeresha me besim" (Kundra Herezive - po te doni edhe deshmuesave - III. 22.34)

[daniel00]

Maria ka qene nje grua qe gatuante lante rroba dhe bente punet e shtepise , mbante familjen rriste femijet dhe donte Perendine .

Se çfare meson greku apo papati , kjo pak rendesi ka , kur flasim per Biblen , sepse autoriteti i korruptuar i njerezve ndjell vetem zemerim dhe denim mbi kokat e tyre dhe vesi i bashkon fetaret si varret me kocka te vdekurish rrine prane e prane ne varreza .

[Seminarist]

Eshte e mira qe gjithkush qe pergjigjet ketu, te jape ate qe kupton nga vetvetja, duke qene i gatshem gjithnje e referohet. Sjellja e shkrimeve te tera e veshtireson.

Problemi i Penielit eshte se NUK do te shohe gjerat, te pakten per kete kohe qe po diskutojme ne.

Peniel,

ne baze te gjithe ketij debati qe bejme ne, eshte kerkesa juaj (idhujtare, bibelidholatri) qe po se tha shprehimisht bibla dicka, ti nuk e beson.


Ajo qe s'eshte biblike, jane teorite tuaja se:

- Krishti lindi nga nje grua mekatare. Kjo teori s'eshte biblike, sepse, sipas bibles, ai qe lind nga nje mekatar trashegon automatikisht natyren mekatare, ose ajo qe ndyshe quhet natyra e rene, apo mekati stergjyshor, ose mekati origjinal.

Pasojat e kesaj jane se Krishti nuk mund te jete shpetimtar i njeriut.


Ne pasazhet e ungjillit edhe ato qe jep ti ne greqisht, Maria quhet e mbushur me hire, ose hireplote.
Kur ti e kupton perkthimin katolik qe thote "te falem Mari" si idhujtari, e ben kete nga varferia e njohjes qe ke per gjuhen shqipe. Te falem eshte sinonimike me shprehjen greke xaire, dmth pershendetje, ose gezohu. A se perdor ti shprehjen beji te fala filanit? Cfare do te thote beji te fala? Ta adhurosh ate filanin apo thjesht ta persendesesh?

Kur katoliket thone te Falem Mari, e kane po ne kuptimin e pershendetjes, e mare nga latinishtja Ave!



Pse qenka anti-biblike, qe Maria te jete Eva e dyte, ose me sakte Eva e Re?
E kunderta eshte anti-biblike, sepse e dime qe gjithe qellimi pas renies, ishte RIKTHIMI ne gjendjen e pare, prandaj edhe Krishti u quajt Adami i ri!


Ti thua se eshte anti-biblike sepse thjeshte nuk e thote Pali!!!!!


Po nuk ju thashe se Pali nuk permend as Even kur ai flet per hyrje e mekatit ne bote. Ai permend VETEM Adamin. E dime nga gjeneza qe mekati erdhi nga Eva.
Mos valle Pali, duke mos permendur Even, e mohon ROLIN e saj ne prezantimin e mekatit ne bote?


Si thua o idhujtar germash?

[Seminarist]

Gostivari,

po, madje eshte shkenca pajtohet, se njeriu lind mekatar, ose e thene ndryshe, me probleme qe nga te natyres shpirterore e deri te ato fizike.

Une e falenderoj Zotin qe s'besoj si ju, apo si ty, qe Zoti e krijoi njeriun topall, te verber, shurdh.

[Gostivari_usa]

Gostivari,

po, madje eshte shkenca pajtohet, se njeriu lind mekatar, ose e thene ndryshe, me probleme qe nga te natyres shpirterore e deri te ato fizike.

Une e falenderoj Zotin qe s'besoj si ju, apo si ty, qe Zoti e krijoi njeriun topall, te verber, shurdh.

Ik ore bab mos fol budallalleqe aman! Seminarist nuk je i vogel okay, je njeri i pjekur.
Mendoj se ne qe e quajme veten tone te pjekur nuk duhet te folim ose shkruajme ketu ne forum budallalleqe.
Kete qe thua ti , eshte budallallek! Te thuash se shkenca pohon qe njeriu lind mekatar eshte budallallek.
Urdhero dhe me trego cili shkencetar e pohon kete?!!!!!!!

Sa i perket njerezve qe lindin me te meta, ato perseri nuk mund te quhen mekatar, por jane njerez qe lindin vetem me te meta dhe asgje me shum.

GV_USA