Purgatori

[toni77_toni]

Te luemi Gregu lexo me kujdes dhe mos mendo se qka t'më thuajsh por çfare është Purgatori sipas Kishes Katolike?

Lere njëher ti Papen dhe Luterin e asaj kohe se asnjëri nuk ka vepruar ma mirë se sa tjetri, i kan nda gjymtyret e trupit te Krishtit dhe hiq ma shumë.

Purgatori sipas doktrinës së kishës katolike, është një gjendje e nevojshme por e dhimbshme e pastrimit nëpër të cilin duhet të kalojnë ata shpirtëra të njerzve të vdekur, që megjithse janë në Hirin e Zotit në çastin e vdekjes, nuk janë plotësisht të pastër, por atyre u është siguruar shpëtimi i amshuar dhe hyrja në parajsë pas pastrimit. Ata duhet të vuajnë për të shpërblyer Drejtësinë Hyjnore, që të hyjnë në parajsë dhe shijojnë praninë e fytyrës së Zotit.

Purgatori nuk është një ndëshkim hyjnor mizor; përkundrazi, ai është frut i dashurisë së pafundme të Zotit. Në purgator vuajtja qëndron në atë, që i vdekuri në të vërtetë e ndjen praninë dhe dashurinë e përkryer të Hyjit, por për shkak të mëkateve (jo mekateve qe qojnë në vdekje) të tij nuk ndihet i denjë për këtë dashuri. Pikërisht kjo shkakton dhimbjen e madhe - shpirti pastrohet nga faji i tij i fundit nëpërmjet pendesës së tij. Në fakt, në teologjinë katolike, një shpirt i papërsosur nuk do të mundte të qëndronte përballë Hyjit pa vuajtur pamasë për mjerimin e vet, prandaj purgatori është një gjendje e domosdoshme në lumninë e shpirtërave mëkatare, edhe pse ndodhen në hirin hyjnor.
Lutjet e të gjallëve (tona), ndihmojnë që kjo kohë të shkurtohet.


Nga Katekizmi i Kishes Katolike:

Katekizmi i Kishes Katolike duke ndjekur doktrinen e Koncileve te meparshme, veçanerisht ate te Firences, te Trentit dhe Vatikanit II, ne numrin 1030 thote: "Ata te cilet vdesin ne hirin dhe miqesine e Zotit, por nuk jane pastruar persoshmerisht, edhe pse jane te sigurte per shelbimin e tyre te amshuar, i nenshtrohen pas vdekjes, nje pastrimi, me qellim qe te arrijne shenjterine e nevojshme per te hyr ne gezimin e qiellit."

Numri 1031 percakton edhe me qarte duke u shprehur se: "Kisha quan Purgator kete pastrim perfundimtar te te zgjedhurve, qe eshte diçka krejt e ndryshme me ndeshkimin e te denuarve (per ferr)." Gjithashtu Katekizmi thekson shume rendesine e lemoshes, ndjeses, veprave pendestare ne favor te te vdekurve, siç do ta shohim edhe me tej. Nga ky pohim i Katekizmit, Purgatori mund te percaktohet pra, si gjendja e atyre qe kane vdekur ne hirin dhe paqen e Krishtit, por nuk jane ende aq te pastert sa te pranohen ne Lumturine e Hyjit. Per kete arsye ata kane nevoje per lutjet tona, qe bashkimi i tyre me Zotin te jete sa me i shpejte. Edhe ne Shkrimin Shenjt mund te verejme ato pjese, te cilat na lene te kuptojme se flitet per nje realitet te tille. Ne librin e dyte te Makabenjve (12,43-46) shkruhet se Juda, gjeneral ne krye te trupave Hebreje, pasi kishte bere nje lufte te pergjakshme, gjate se ciles shume prej te tijve vdiqen, mblodhi nga secili burre dy mije drahma te argjenda, i dergoi ne Jerusalem qe te kushtohej flia per mekate. Gjithashtu per nje falje mekatesh pas vdekjes mund te kuptohet edhe nga fjalet e Jezusit ne Ungjillin e Mateut kur thote: "nese dikush thote ndonje gje kunder Shpirtit Shenjt, nuk do t'i falet as ne kete, as ne boten e ardhshme" (Mt 12,32). Me fjale te tjera, disa faje mund te flaen ne kete bote dhe disa te tjera ne boten tjeter, e cila nuk mund te jete tjeter perveç Purgatorit. Por, edhe shen Pali ne letren e pare drejtuar Korintasve pohon: "po iu dogj vepra ndokujt, ai do te pesoje dem; njemend do te shelbohet, por si ai qe shpeton neper zjarr" (1 Kor 3,15).

Perse ekziston Purgatori?

Pergjigjja e kesaj pyetje na ben te kuptojme nje gje shume te rendesishme: ate te thirrjes ne shenjteri. Siç e thame edhe me lart, ne Purgator plotesohet pastrimi jo i kryer si duhet ne kete jete. Çfare do te thote te pastrohesh? Te jesh i paster do te thote te jesh i persosur ne dashuri, ose siç thote Jezusi: "jini, pra te perkryer siç eshte i perkryer edhe Ati juaj qe eshte ne qiell!" (Mt 5,48). Duke qene se nuk i pergjigjemi me bujarine dhe seriozitetin e duhur kesaj thirrjeje, por e leme te paplotesuar atehere mund te themi se: "Purgatori ekzisotn, sepse eshte e pranishme tendeca e njeriut per mediokritet e vaktesi, pasi njeriu ne kete jete nuk afesohet te beje akte dashurie aq te perkryera, sa ta aftesoje shpirtin per te hyre menjehere ne Lumturine e Hyjit" (nga katekeza e P. L. F). Atje, gjithçka shihet ne driten e plote te se vertetes. Aty, edhe ata persona qe ne kete bote mendojne se jane te "drejte", sepse "nuk vrasin e nuk vjedhin", do ta shohin se çdo te thote te jesh vertete i drejte para Zotit.

[GjergjPresheva]

I nderuari Gregu,
une po ju drejtohem porsi neutral dhe porsi njeri i cili din dhe don te flase, porsi te tjeret, por me duhet te te them me shume delikatese qe Ju jeni pak sa ne kundershtim me fjalet e Juaja.
nuk di por, stili i perdorur, diku me larte ishte stil provokimi, kurse me poshte kundershtoheni se nuk provokoni; pra, une pyetem: a Ju intereson apo nuk ju intereson kjo teme? keni deshir te debatoni apo jo?
Jeni pak sa rrept dhe pak sa i papershtatshem per dialog. Shpresoj se ne jete duhet te jeni jo i njejt si ne keto shkrime. Sepse me siguri dukeni, eshte pershtypje e imja mund edhe te gabohem, pak i rrept dhe krenar.
Por si do qofte; une besoj se e kjarte eshte qendrimi i Kishes Katolike mbi kete teme. Ajo qe ju jeni dakord apo jo, nuk mvaret nga askush tjeter perpos nga Vetja e Juaj.
Kryesorja eshte qe mbesim mire dhe kerkojme tema tjera qe na bashkojne dhe jo ato qe na ndajne.
e Per sa i perket Tonit, me duhet te shprehem lirshem, se ai ka te drejt mbi ate qe thot: mbi Doktrinen, mbi Biblen, mbi Makabenjet, e keshtu me rradhe....
te gjithe jemi ketu per te mesuar diqka e jo per te urrejtur diqka!!!
Prandaj, Gregu... te pershendes, dhe mos ma zene per te madhe qe mora guxim dhe te keshillova miqesisht.

[zef malsia]

Dhe unë do të të jap çelësat e mbretërisë së qiejve; gjithçka që të kesh lidhur mbi tokë, do të jetë lidhur në qiej, dhe gjithçka që të kesh zgjidhur mbi tokë, do të jetë zgjidhur në qiej. Mateu 16:19

Origjinali i thënjes së Jezusit është kështu.

Pjetër - Shkëmb; Ty do të t’i jap çelësat e Mbretërisë së qiellit!
(Mt 16; 15-20)


“Po ju - u tha atyre ‑ ç’thoni: kush jam unë?”

Iu përgjigj Simon Pjetri: “Ti je Mesia - Biri i Hyjit të gjallë!”


Atëherë Jezusi i tha:

“I lumi ti, o Simon, biri i Jonës, sepse këtë nuk ta zbuloi mishi e gjaku, por Ati im që është në qiell! Edhe unë po të them: Ti je Pjetër - Shkëmb dhe mbi këtë shkëmb unë do ta ndërtoj Kishën time dhe dyert e ferrit s’do të ngadhënjejnë kundër saj!
Ty do të t’i jap çelësat e Mbretërisë së qiellit: gjithçka të lidhësh mbi tokë, do të jetë e lidhur edhe në qiell e gjithçka të zgjidhësh mbi tokë, do të jetë e zgjidhur edhe në qiell.” = Kisha Katolike - PAPA

[torrkerry]

gregu Bibla nuk na meson se njeriu pas pastrimit nga mekati permes besimit te krishti, duhet kaluar edhe neper nje proces tjeter pastrimi.

Kisha fillestare per disa dekada nuk kishte Biblen. Zoti yne Jezu Krishti, per te na lere mesazhin e tij ne Shkrimin e shenjt, u sherbye me njerezit, per te ungjillizuar boten, per ta dhene hirin e tij shenjterues, per te pagezuar, per te sheruar ka pasur dhe ka nevoje per njerez...

Gregu, ke shkruar edhe: "Torrkerry,
Kur isha i ri kam perdorur stirtin e kurthave ndaj kafsheve te egra. Zakonisht kam kapur, lepuj, dhelpra, ujqer, derra, por besoj se sot nuk jam duke perdorur ate sport ketu.
Mos gjykoni".

Per te kuptuar arsyen e reagimit tend kam pasur nevoje per shume kohe. Ndoshta fjala ishte mjaft e forte...Me vjen keq!
Deshiroj te them diçka. Ti ne kete teme, (e shpesh here edhe disa tjeter) ke folur per nje aspekt shume te vogel e fese tone, pastaj ke paraqitur ato citime duke dhene pershtipje se katoliket jane ata qe harrojne se Jezu Krishti eshte udha, e vërteta dhe jeta; e qe askush nuk vjen tek Ati përveçse nëpërmjet Krishtit e qe harrojne edhe qe: "Dhe dëshmia është kjo: Perëndia na dha jetën e përjetshme dhe kjo jetë është në Birin e tij.
Ai që ka Birin, ka jetën; ai që nuk ka Birin e Perëndisë, nuk ka jetën".


Trinia e shenjte dhe Jezu Krishti Zot dhe njeri jane ne qender te fese tone. Per te jane miliona katolike qe kane dhene gjakun e tyre, gjithçka na vjen nepermjet Jezu Krishtit: Fjala e Zotit, Sakramentet, Kisha me historine e saj, morali i krishtere, misioni, doktrina e Kishes...
Edhe doktrina e Kishes dhe doktrina e ferrit dhe purgatorit vjen prej Krishtit. Pa Ate nuk ka asgje.
Ai eshte gjithçka ne te gjithe.
Atehere, kur kerkoni nje djalog me ne, pse nuk keni parasysh kete shikim me te hapur, qe duhet te kemi per teresine e fese duke mos harruar asgje?

Me fal perseri per ate fjale. Me nderim.

Torrkerry

[torrkerry]

GREGU
kam lexuar postimin tend e fundit. Te keshilloj te lexosh perseri postimin tim 14:
me duket se nuk e ke kuptuar mire.
Unw e kam kopiuar postimin tend, do ta mesoj mire e shpresoj te jap nje pergjigje neser.
Me nderim.

Torrkerry.

[GjergjPresheva]

... Gregu...
me vemendje i kam lexuar shrimet e tua... shpesh kalon ne kontradit me veten... ti me duket qe nuk diskuton; nuk shprehesh; e shpesh edhe flet porsi nje protestant i pa vendosur.
keshtu, mire eshte te formohesh, te diskutosh, te flasesh dhe keshtu kjartesohesh me lehte, dhe bene qe te tjeret te kuptojne me lehte....
sidoqofte, mire eshte;
Urime

[toni77_toni]

Edhe pse pata hekur dorë që të komentoj tjeter shkrimet tua në këtë temë, pata hjekur dorë pasi vërejtja se të sqarojsh Gregut është ni fjalë popullore "shkruaj në akull" as q e merr mundin per t'menduar se qka tha toni, por qellimi i tij është; perpjekje të hedhë pluhur mbi Kishen Katolike, duke harruar se per besë është duke gabuar sa është i rëndë.
Gregu, largo gishtin nga njerezit qe vertetë e dojnë dhe ia besojnë veteveten Krishtit. largo gishtin nga njerëzit se shpresa e tyre është Zoti në Krishtin. Kjo sjellje e jotja mos mendo se është sherbim i Zotit. BINDU. Ta them nga ZEMRA e ime.

Nuk kam menduar kurr të shkruaj si do të vijon, por, shkrimi-et i yt-tuaja me detyrun:

Pershendetje torrkerry dhe te tjeret

Pershendetje edhe ty.

Duket sikur po me paragjykoni kur une po citoj se vetem permes Krishti eshte shpetimi!

Nuk kerkohet të na kumtojsh ti këtë sepse na kumton Kisha e Krishtit me traditë apostolike-shekullore.

Ajo qe e kam thene dhe po e them eshte: Vetem permes Jezu Krishtit ne sot shkojm ne parajse apo fitojm jeten e perjeteshme ne prani te Perendise.

Faleminderit por Kisha Katolike e din këtë qe ne kohen e vet Krishtit. Ti je lindë neser. Ti je lindë kurë Kisha katolike veq ka ngopur token me gjak te deshmitarve të Krishtit Jezus. Thuaja dikujt se nuk e din këtë se kur ja thua këtë nji besimtari si atyre qe po flet me ta është sikurse veja ta meson pulen.

Ajo qe une nuk jam dakurt, eshte se sot Ungjillit, bibles, i jane shtuar doktrina e mendime, e teori qe nuk jane biblike. Kur dicka nuk eshte biblike, une nuk mund te bije dakort me te. Autoritet im eshte Perendia dhe Fjala e Tij.

Autoriteti i yt është mësimi se si ta fyjë Kishen e Krishtit. Autoriteti i yt është se si te shpifë mbi Kishen dhe deshmitarët e Krishtit. Autoriteti i yt është perpjkeje për ta trajtuar dhe propaganduar Kishen e Krishtit kinse me doktrina fallco per ta ushqyer budallakin tëndë, pos asajë me qellime per te perfituar simpati te ndoni individ dhe permes asaj deklarate "Autoriteti i im është Perendia" per ta fituar besimin tek dikush tjeter. Duke mos menduar se Autoritet jep Zoti, dhe besimi tek tjeret ne ty ipet prej Zotit e jo duke recituar vargje si farizenjet e kohes së njohur.

Ti lexoje njëher se qka te tha torrkerri:

Torrkerry

Trinia e shenjte dhe Jezu Krishti Zot dhe njeri jane ne qender te fese tone. Per te jane miliona katolike qe kane dhene gjakun e tyre, gjithçka na vjen nepermjet Jezu Krishtit: Fjala e Zotit, Sakramentet, Kisha me historine e saj, morali i krishtere, misioni, doktrina e Kishes...

Nuk po te them tjeter. Ti qe thirresh ne Autoritetin e Zotit duhet të perngjajshë Zemres të Krishtit, e jo të sillesh si matrapaz këtu se asnjëri nga ne nuk është fëmi.
çka kujton ti? Kush je ti ore? Per mendimin tim matrapaz dhe me pak fe në zemer, feja jote në tru-në mendje e jo në zemer dhe veper te dashurisë. çka janë këto recitime pa menduar se nuk ka ditë se nuk citohen ne Kishat tona. Unë ende nuk e kam të qartë se pse na reciton. Unë dhe ne anëtaret e keti komuniteti ne kete forum, bile jo veq se i citojme dhe meditojme ne Kishe per dit, por edhe ne ketë nenforum per dit, ama per dit sjellim citata dhe shkrime nga Shkrimi i Shenjtë. Njeriu mund te sjellë ndoni citat per te deshmuar dhe si referencë biblike lidhur me ato qe thot, por jo vend e pa vend sikur ne mos te kishm ndigjue kurr as per Biblen e lere ma lexuar. Ik more se nuk din se kujt i takon ti?!

Me habite fakti ku ju me citoni nga librat e Makabejve. Une si ne biblen qe perdoret nga ungjilloret si ne ate katolike nuk kam gjetur ato libra.

Je ka rrenë edhe ma teper se je me peshë! Pse dhe si rrenë sy ne sy?! Ti me këtë po nençmon autoritetin e Perendisë sepse pak ma parë u thirre ne kë Autoritet, prandaj fëmija i Zotit nuk rrenë. Te bit e djallit rrejnë.
Libri i parë dhe i dytë është pjesë e Bibles katolike. Unë ta kam postuar në këtë temë se ku gjindet në Bibel. E tash sipas asajë qe thua; ose unë ose ti po rrejmë. Pra ja edhe niher ta postoj se ku gjindet kjo në Bibel dhe mund te mesojsh ti dhe lexuesit se ti po rrenë.
Kjo është në Bibel, Bibla Ktolike, perkthimi i d. Simon Filipaj, saktesisht ne faqe 1348
2 Makabenjtë, kapitulli 12, rreshtat 42-46.

Sot bota mban miliarda libra, por bibla eshte nje. Asnje nga kato miliadra libra nuk eshte Fjala e Zotit, por vetem bibla.

Kujt je duke i treguar këtë? Shiqo; ti po sillesh sikurse "një njeri doli në oborr (jasht shtepie) duke pergjigjur; urdhëroni, këtu jamë, ndersa ata qe ishin afer me shtepi e shikonin per të sëmurë sepse askush nuk e thirrte". Ti po pergjigjesh me këto thënje sikurse ne mos ta dinim këtë. Hajt mëso të tjerët sepse nuk po kerkojmë ne të na mësojsh ti. Kemi ne bazen e mesimit - Kishen apostolike, etërve, shenjtërve, doktorret dhe teologet, papë dhe ipeshkëv, prifterinjë, rregulltarë dhe rregulltare e deri tek Nëna Tereze e cila dha shembull jo vetem per Kishen Katolike por per te gjithë ata qe thirrin Zot o Zot, e mbi te gjtha kemi premtimin e ZOTIT "do të jam me ju...." Shpirti i Hyjit qe na dhurohet në emer të Krishtit. Kjo është shkolla e jonë. Kështu qe po merr mundin kot. Ama krejt kot.

Njerzit nuk kan nevoj per Purgator.

Ja se çka flet. "Njerzit nuk kan nevoj per Purgator"!! Kush te tha? Kush tha? Ku e lexove se katoliket mesojnë se njerzit kanë nevojë per purgator. Ne e dimë se njerzit nuk kan nevojë per Purgator, por Purgatori ka nevojë për Zotin dhe lutjet tona. Ik more se nuk ja vlenë as me folë me njerez te krymtë me urrejtje ndaj Kishes së Zotit.

Ata kan nevoj per Krishtin,

Allahile a? Se nuk e paskena pasë ditur këtë!! Hej more Gregu po zor i jep vetit ti me këto mësime! nc nc nc!! Msuesi!!

[B]Djema të mi, ju shkruaj këto gjëra që të mos mëkatoni; dhe në qoftë se ndokush mëkatoi, kemi një avokat te Ati, Jezu Krishtin të drejtin.

Mësë pari Zoti t'i falet mekatet e tua se per besë; edhe nëse kurr nuk ke bërë ndonji mëkat në jetën tënde, ke mëkate të mjaftueshme me urrejtje dhe shpifje drejt Kishes katolike te cilat i kam verejtur ne të gjitha shkrimet tua ne këtë forum. Te mjafton kjo, nëse nuk pendohesh para Krishtit....! Ti duhet ta kuptojsh se nëse urren dhe shpifesh Kishes, nese ke armiqsi me Kishen ki edhe mua personalisht! Pse? Jamë pjesë e sajë dhe te e fundit në Kishë e takova Krishtin dhe ajo është për mua shpetimi neper te cilen me erdhi Krishti. Aty të gjithë (me gjithë mëkatet, te metat dhe dobësitë tona qe kemi) rrethohemi në emer të Zotit dhe perbëjmë Trupin. Gjithqka në besim dhe shpresë vetem në Krishtin dhe në Krishtin ZOT. Kujdes se unë nuk ta kam nençmuar perbëjen tënde kishtare as doktrinore. Pse? Sepse e dua Krishtin dhe jam i vetdieshem se ti i lutesh Atij, prandaj e kam frikë se gaboj para Tij. Jo vetem per Kishen tënde, por per asnjë Kishë qe i thirret emrit të Jezusit; Zot dhe Njeri.

Unë kur e lexova këtë temë qe keni hapur mendova se vertetë deshiron të informohesh lidhur me Purgatorin, nuk po them te besojsh por te informohesh. Prandaj as qe me shkoj mendja qe ti ke hapur temen per ta shfrehur oreksin dhe urrejtjen ndaj Kishes dhe besimit të sajë, shenjtërve, papeve dhe doktrinave kishtare. Ti këtë e bëre me djallzime e jo me sinçeritet, ta them Gregu se nuk na duhet neve ajo. Nuk te duhet as ty as mua ajo. Mua dhe ty na duhet Krishti. E Krishti nuk është në at formë si ti e imagjinon, - duke cituar Biblen dhe qeshur te tjeret, jo pse nuk duhet cituar Biblen, por Krishti është Dashuri per njëri tjetrin, fryma qe ke sjellur dhe sjelljet tua ne kete temë nuk janë diçka tjeter veq merak-deshirë e madhe e jotja per te treguar kinse ne jemi gabim dhe ti paske Autoritet Zotin. Mos e mos se gabim je. Mos e mos. Autoriteti i Zotit është ndryshe nga ajo qe verehet nëty. Je i mashtuar!!

Duke ju pershendetur dhe uruar bekimet e Zotit,
Gregu

Jo Gragu, prej teje bekime ka vetem me buzë dhe jo me zemer. Dua bekime të frymëzuara nga Shpirti i Shenjt e jo nga buzet njerzore.

Edhe ty te dhuroj nga zemra, e bash nga thellsia e zemres time, qe Gregu, të ndryshoj mendimi ekzistues ndaj besimtarëve qe i besojnë Hyjit në TRINI. Sepse ka nevoj. Jo pse ne jemi te persosur, edhe na jemi njerez si ti dhe te tjeret, por qe i besohemi Krishtit dhe shpresojmë se Ai na gdhend dhe persosë per dit, por ti mendon te kunderten. Nuk është ashtu Gregu, je i mashtuar!.

toni77

[GjergjPresheva]

O toni77,
po lexoja me vemendje dhe me shume respekte keto shkrime te tua; por edhe te gregut;
toni ti ke qene shume shume i kjarte.
dukesh mjaft studioz, por besom, se nganjeher nuk di a te kupton pala tjeter qe e ke perball, ne kete rast gregu, i cili jam me se i bindur qe mundohet per te kuptuar.
prandaj,
ketu vlen edhe fjalia e Jezusit kur thot: kush ka vesh per te degjuar le te degjoje!

sepse shume prej njerezve, nuk e kuptuan; kjo vlen edhe sot e ketu.

Pune te mbare toni77.

kurse ti gregu;
mos vuaj nga inferioriteti ose nga ndonje sindrom tjeter.
mos u mundo ta mposhtesh te afermin tend per tu lartesuar ti.
jemi vellezer.
lakmo per ate qe ta don te miren.

e sa po e shoh toni77 ta do te miren, e edhe un.

Ji gjithmone i sinqerte, me veten (ne rradhe te pare), me te afermin dhe me Zotin.

Urime greg (apo kush je ti?!)

[toni77_toni]

O toni77,
po lexoja me vemendje dhe me shume respekte keto shkrime te tua; por edhe te gregut;
toni ti ke qene shume shume i kjarte.
dukesh mjaft studioz, por besom, se nganjeher nuk di a te kupton pala tjeter qe e ke perball, ne kete rast gregu, i cili jam me se i bindur qe mundohet per te kuptuar.
prandaj,
ketu vlen edhe fjalia e Jezusit kur thot: kush ka vesh per te degjuar le te degjoje!

sepse shume prej njerezve, nuk e kuptuan; kjo vlen edhe sot e ketu.

Pune te mbare toni77.

kurse ti gregu;
mos vuaj nga inferioriteti ose nga ndonje sindrom tjeter.
mos u mundo ta mposhtesh te afermin tend per tu lartesuar ti.
jemi vellezer.
lakmo per ate qe ta don te miren.

e sa po e shoh toni77 ta do te miren, e edhe un.

Ji gjithmone i sinqerte, me veten (ne rradhe te pare), me te afermin dhe me Zotin.

Urime greg (apo kush je ti?!)

Pershendetje!

Falëminderit por a din se si është puna;
Unë kam takuar disaher ungjillorë dhe te krishterë te kishave jo katolike, kam miq dhe vellezer, bile ni mik i imi i cili kohë të gjatë kemi biseduar, debatuar, shekmbejshim pervojat tona ne Zotin, jemi lutur se bashku, kjo ishte një kohë e gjatë por qe per mua eshte shumë e shkurtë por e pa harruar. Tash ai është pastor. Unë kam mendim te mirë për njerëzit qe besohen dhe luten Krishtit. Mirpor ky vertetë ja ka nxerrur fundin.

Unë pranoj debatin, pranoj edhe kritiken e cila thuhet me zemer te bardhe dhe ndikim te Shpirtit, por nuk mund ta pranoj kritiken dhe genjeshtren e atij personi se nuk eshte ka din asgje veq ka ndigjuar ashtu dhe tash vjen dhe sillet me si furdull. Jo bre vëlla.

Edhe njëher të pershendes rroni dhe të ftoj të jeni aktiv në temat mbi Zotin, kete ta them pa dallim feje apo Kishe.

Perzemersisht
toni77

[Gregu]

... Gregu...
me vemendje i kam lexuar shrimet e tua... shpesh kalon ne kontradit me veten... ti me duket qe nuk diskuton; nuk shprehesh; e shpesh edhe flet porsi nje protestant i pa vendosur.
keshtu, mire eshte te formohesh, te diskutosh, te flasesh dhe keshtu kjartesohesh me lehte, dhe bene qe te tjeret te kuptojne me lehte....
sidoqofte, mire eshte;
Urime

Nese nuk di gje per temen, mos u merr me mua.
Une nuk jam Purgatori!