Inteligjenca, veçori kulturore apo biologjike?

[pryll]

fjala 'ideologji' kam pershtypjen se po keqperdoret.

m'duket se jo, plako. në shqip ideologjia ësht sistem idesh filozofike, politike, morale, fetare që shprehin pozicionin a interesat e nai individidi a nai grupi - me kët kuptim jom tu e e përdor

në rastin konkret kiniku është tu i nejt mrapa i farë ideologjie që direkt ose indirekt poho egalitarizëm biologjik. dhe egalitarizëm biologjik vetëm nai majtist i bomë dhe nën tingujt e one world one love mund ta pohojë se robi esëll nuk thotë gjona të tilla. ky ktu doshta e bo pa vetëdije, po duke qenë se e hapi temën me i prepotencë idiote s'mu duru dhe mu pa bo zhurm.

që në klasë të 8 mso kalamoni në lëndën e biologjisë që inteligjenca varet nga faktorët biologjikë, kurse mjedisi shoqëror etj thjesht e nxit ose e shfyrtëzo kët material, puno mbi këto faktorë, po nuk është aspak "vendimtar", përveç nqs robi pso nai lloj traume psikologjike e gjona të tilla që aktivizojn mekanizma të ndryshme mrojtse të trunit që nuk e lejn arsyetimin me e përdor mo trunin siç duhet.

e i farë ideologjie që e njofim mirë nuk mund ta durojë dot faktin se inteligjenca varet ka përbërja biolgjike e dikujt (e cila është e trashëgushme), sepse i bie masnej që njerëzit nuk janë të barabartë uee, që njerëzit shumë prej shprehive dhe aftësive të tyne i trashëgojnë nga prindët, uee etj, etj... dhe aty është tërë problemi... sepse thu kto gjona ti me të keq a pa të keq, po kto gjona hudhin poshtë themelet e ideologjisë në fjalë e cila është lodh shumë me i shpik dhe me i mirëmbajt

deri dhe biologë amerikon kanë fillu me i botu studimet në angli tashi se klasa e akademikëve komunistë që ka myt amerikën indinjohet sapo i trego naigjo nga realiteti që bi ndesh me dogmat politiko-sociale të barazisë, të ve tabela dhe të përjashto nga puna

mu më vje me qesh se ajo faqja nga ka mor kiniku atë citimin e fundit thotë madje që 50-70% e veçorive të inteligjencës janë të trashëgume, pra se ça është duke llap hapësi i nerum i temës përveç që e ka mor dhe içik personalisht kët zhurmën ktu, un s'e di

[artful dodger]

e kam fjalen se shume njerez do te vleresonin barazine pa qene te njohur me filozofite egalitare. respekti ndaj te drejtave dhe lirive elementare te individit nuk eshte e thene te jete produkt ose konkluzion ideologjik, ose filozofik, por nje gjykim intuitiv. Mund te themi kete?

pastaj nqs ti je duke goditur ideologjite e majta, atehere je duke mbrojtur nje te djathte. pra nuk je as vete neutral.... nuk je as vete thjesht nxenes ose studiues i biologjise, por ideolog... studimet biologjike sherbejne (akm pershtypjen, ndoshta jam i gabuar), per te justifikuar tendencat e tua ideologjike. shancet jane se je vete me ideologji-receptiv se sa akuzon te tjeret. thjesht idete e te tjereve nuk i perputhen ideologjise tende te djathte.

pastaj, per cilin 'realitet' behet fjale? cila shkence deri me sot mund te thuhet se eshte monopoli i esences se realitetit? a nuk te tingellon pretencioze ne kulm kjo permendja e 'realitetit'? a nuk eshte sikurse te thuash se je ‘the sole possessor of knowledge’ (i zoti i te vertetes)?, dhe se ke te drejten absolute te praktikosh teorite raciale te djathta prej vete forcave te universit, natyres.... Hyjnise. Nuk te duket ky nje deluzion?

[landi45]

mvaret nga kafsha per te cilin flasim

[kiniku]

po duke qenë se e hapi temën me i prepotencë idiote s'mu duru dhe mu pa bo zhurm.

Temen nuk e hapa une, njeri nga moderatoret e ka split-uar nga tema "Inteligjentet te prirur ne mosbesim", pra, konteksti ne te cilin eshte shkruar posti i pare ishte i orientuar ne relacionin e inteligjences dhe besimit.

Per pjesen e dyte ke te drejte, je duke prodhuar vetem zhurme.

sa për përkufizim nuk e di se ku e ke vështirësinë ti me kuptu që inteligjenca është aftësia mendore për të arsyetu e gjyku, aftësia analitike dhe deduktive me i llaf. ça ke të paqartë këtu? të duket kjo si diçka e pamatshme? e patestushme?

Une pres me shume nga ata sikur ti, qe me pompozitet pohojne se kane hapur libra biologjie. Ky perkufizim i varfer, Intelligjenca eshte aftesia mendore per te arsyetu e gjyku, eshte pika deri ku ka shkuar biologjia. Pra, ne menyre shkencore, nuk ka gjetur asnje lidhje, pra, nga 1.0, raporti perfekt qe do te tregonte varshmerine absolute, por, krejt cka ka arritur biologjia eshte 0.4 (per gjenet qe nga afer lidhen me inteligjencen deri ne 0.1 per gjenet tjera qe ndikojne ne inteligjence). Pra, nese e pyet nje biolog se cka eshte inteligjenca, te vetmen pergjigje gje mund te kthej eshte, "Inteligjenca do te thote te jesh inteligjent".

A eshte kjo veshtire te kuptosh?

Pasi argument ke titujt e marre ne internet, sidomos me ato ku japin "lajme" te pakonfirmuara ku cdo gje fillon me "jam i bindur", "une mendoj", merre mundin e yahuu pak me teper e gjej dicka qe nje biolog thote se inteligjenca eshte kjo e kjo, bla bla.

Pastaj, nuk e di pse lol kur permenda gjenin e inteligjences. Edhe linku yt thote, "The research, led by Robert Plomin of the Institute of Psychiatry in London, identified six genes that were strongly associated with high or low intelligence".
Tash, nuk e di nese gabova dicka apo???

A mendove kur shkrove "meqë s'do e gjesh, me siguri kjo dmth që s'ka raca" apo vetem eshte mjet ne arsenalit tend te prepotences?

Ka race edhe ka gjene. Kjo nuk eshte e diskutueshme. Ti ende nuk e ke kuptuar se cfare eshte thelbi i debatit. Nuk jemi duke debatuar a ka gjene apo raca por kauzalitetin e tyre, lidhjen e tyre. Ketu, biologjia jo vetem qe eshte ne deficit, por ka bankrotuar fare dhe likudionin mallin nepermes posteve te ngjashme me tuajat.

kot me të pyt i herë, meqë inteligjenca osh në tru, të duket gjë truri si element kulturor apo biologjik?

Po te ishe forumist i cike me serioz, do te shihje se kemi absolvuar kete pytje sepse kam cekur se truri eshte mjet, pra, shume varet nga funkcionaliteti i drejte apo truri i shendosh, i liruar nga semundjet, pra, jemi duke biseduar per njerezit qe nuk kane c'rregullime apo anomali tjeter te trurit.

Te thashe edhe i here, tek ti nuk kam cka te ofendoj. Tash, sipas logjikes sate i bie qe kurre nuk kam ofenduar as rrenjen tende.

mu më vje me qesh se ajo faqja nga ka mor kiniku atë citimin e fundit thotë madje që 50-70% e veçorive të inteligjencës janë të trashëgume, pra se ça është duke llap hapësi i nerum i temës përveç që e ka mor dhe içik personalisht kët zhurmën ktu, un s'e di

Nuk turperohem te pranoj se kam gabim. Pls, tregom se ku gabova apo ku thote se 50-70 % e inteligjences trashegohet kur vete linku qe ke sjelle ti tregon raportin 0.4!!!

e i farë ideologjie që e njofim mirë nuk mund ta durojë dot faktin se inteligjenca varet ka përbërja biolgjike e dikujt (e cila është e trashëgushme), sepse i bie masnej që njerëzit nuk janë të barabartë uee, që njerëzit shumë prej shprehive dhe aftësive të tyne i trashëgojnë nga prindët, uee etj, etj... dhe aty është tërë problemi... sepse thu kto gjona ti me të keq a pa të keq, po kto gjona hudhin poshtë themelet e ideologjisë në fjalë e cila është lodh shumë me i shpik dhe me i mirëmbajt

Shprehive?

Shprehite me sa di une, kultivohen. Nese prindi ka shprehi te masturboj, a do te thote kjo se rrjedh nga familja e masturbatorve?
Nese prindi ka shprehi te vjedh, a do te thote kjo se edhe femiu eshte hajn?

Shoqeria pikerisht ka krijuar principin e barazise per te mbrojtur te arriturat e njerezve racional nga njerzit me botekuptime patologjike e semura sikur ty sepse per ty dhe njerezit sikur ti, statik e te udhehequr me principe biologjike te nje "kalOmoni" me biologji te xhaxhit te klases se 8, femijet e hajnit do te ishin hajn dhe duhet te shiqohet si i tille, femijet e cobanit do te ishin coban, se arabet jane qenie inferiore e harron se ishte pikerisht civilizimi i tyre zbuloj numrat kur njeriu i bardhe ende jetonte ne shpelle me vetem nje dhome fjetjeje.
Kjo nuk eshte tema, vetem te te tregoj se keto mekanizma mbrojtes jane bere jo pse jane te rrezikshme, por per te mbrojtur te pafajshmin nga njerez sikur ti.

[pryll]

e kam fjalen se shume njerez do te vleresonin barazine pa qene te njohur me filozofite egalitare. respekti ndaj te drejtave dhe lirive elementare te individit nuk eshte e thene te jete produkt ose konkluzion ideologjik, ose filozofik, por nje gjykim intuitiv. Mund te themi kete?

pastaj nqs ti je duke goditur ideologjite e majta, atehere je duke mbrojtur nje te djathte. pra nuk je as vete neutral.... nuk je as vete thjesht nxenes ose studiues i biologjise, por ideolog... studimet biologjike sherbejne (akm pershtypjen, ndoshta jam i gabuar), per te justifikuar tendencat e tua ideologjike. shancet jane se je vete me ideologji-receptiv se sa akuzon te tjeret. thjesht idete e te tjereve nuk i perputhen ideologjise tende te djathte.

pastaj, per cilin 'realitet' behet fjale? cila shkence deri me sot mund te thuhet se eshte monopoli i esences se realitetit? a nuk te tingellon pretencioze ne kulm kjo permendja e 'realitetit'? a nuk eshte sikurse te thuash se je ‘the sole possessor of knowledge’ (i zoti i te vertetes)?, dhe se ke te drejten absolute te praktikosh teorite raciale te djathta prej vete forcave te universit, natyres.... Hyjnise. Nuk te duket ky nje deluzion?

- Nuk po flasim për egalitarizëm të drejtash etj, por për egalitarizëm biologjik, s'ka fol njeri sipër për drejtat e inidvidit, ti po i sjell në temë këto.

- Nuk po godas ideologjitë e majta se pse janë të majta, po sepse janë tendencioze kundër atyre që pohon biologjia. Ç'hyjnë pohimet e biologjisë (që bien në kundërshtim me ideologjinë e majtë) me atë se çfarë ideologjie kam unë? Ti po reagon këtu si ata që thonë "ta fshehim ato pjesë të realitetit që bien ndesh me dogmën tonë ideologjike, se po t'i themi haptas mund t'i shërbejë ideologjive jo tonat a kundërshtare"...

Pra pa e deviju temën unë kam sjell mështetje të pozicioneve që kam thënë, ca herë harbutçe, ca herë të sqarume, në përgjithësi rrëmujë, po nuk kam bo nai lloj propagande ideologjike. Jam duke papagallu biologjinë. Nqs biologjia puqet me qëndrime të ideologjive të djathta, duhet hudh poshtë biologjia?

- Nuk e di se kush po fliste për "esenca realiteti", po as kjo s'ishte në temë. Këtu po flitet konkretisht për realitetin e trashëgimisë së inteligjencës, s'po flitet për çështje filozofike njohjesh esencash realiteti, etj.

Po gjithsesi çfarë pretencioziteti do shfaqja unë sikur të shkoja në një temë ku thonë se toka është e sheshtë dhe unë të sjell gjeologë se thonë që është e rrumbullakët apo ta argumentoj se është e rrumbullakët. Jam "the sole possessor of knowledge" në kët rast apo jo? Si mendo ti?

Apo është pretencioze të pohosh sende nga realiteti se mos akuzohesh me baza argumentuse relativizmi opinionist se nuk je "sole possessor of knowledge" për gjëra që janë të sferës objektive e jo subjektive?

[pryll]

Ka race edhe ka gjene. Kjo nuk eshte e diskutueshme. Ti ende nuk e ke kuptuar se cfare eshte thelbi i debatit. Nuk jemi duke debatuar a ka gjene apo raca por kauzalitetin e tyre, lidhjen e tyre. Ketu, biologjia jo vetem qe eshte ne deficit, por ka bankrotuar fare dhe likudionin mallin nepermes posteve te ngjashme me tuajat.

Kiniko para se me vazhdu dhe nja dy faqe të tjera sofizma gati fetare më thuj ça s'more vesh nga ato nyjet që solla dhe që ke sjellë dhe vetë? Që ty s'të pëlqen të pranosh që minimumi 50% e aftësive trunore janë të trashëgushme? Po ta them dhe i herë se pëlqimi yt nuk lu rol.

Inteligjenca është e varme nga një mori e tërë gjenesh që janë në studim e sipër, ashtu si dhe raca është e varme nga një mori e të gjenesh të shpërndame në gjithë gjenomën e nuk ka gjen të veçantë inteligjence, ashtu si nuk ka gjen të veçantë race, etj. Po fakti se gjenet qe dallojnë racën nga njëra tjetra (inteligjenca është pjesë e vetive të racës) nuk janë zbulu të gjitha, mos dmth që raca është kulturore dhe jo e trashëgushme?

Shprehive?

Shprehite me sa di une, kultivohen. Nese prindi ka shprehi te masturboj, a do te thote kjo se rrjedh nga familja e masturbatorve?
Nese prindi ka shprehi te vjedh, a do te thote kjo se edhe femiu eshte hajn?

Shoqeria pikerisht ka krijuar principin e barazise per te mbrojtur te arriturat e njerezve racional nga njerzit me botekuptime patologjike e semura sikur ty sepse per ty dhe njerezit sikur ti, statik e te udhehequr me principe biologjike te nje "kalOmoni" me biologji te xhaxhit te klases se 8, femijet e hajnit do te ishin hajn dhe duhet te shiqohet si i tille, femijet e cobanit do te ishin coban, se arabet jane qenie inferiore e harron se ishte pikerisht civilizimi i tyre zbuloj numrat kur njeriu i bardhe ende jetonte ne shpelle me vetem nje dhome fjetjeje.
Kjo nuk eshte tema, vetem te te tregoj se keto mekanizma mbrojtes jane bere jo pse jane te rrezikshme, por per te mbrojtur te pafajshmin nga njerez sikur ti.

Me shprehi e kom llafin për mënyra instiktive të të sjellmit, temperament. Jo për ato që thu ti.

Kurse kto budalliqet poshtë s'e di se nga dolën po nejse punë për ty. Kushedi si e lexon shqipen.

[Hyj-Njeriu]

e kam fjalen se shume njerez do te vleresonin barazine pa qene te njohur me filozofite egalitare. respekti ndaj te drejtave dhe lirive elementare te individit nuk eshte e thene te jete produkt ose konkluzion ideologjik, ose filozofik, por nje gjykim intuitiv. Mund te themi kete?

pastaj nqs ti je duke goditur ideologjite e majta, atehere je duke mbrojtur nje te djathte. pra nuk je as vete neutral.... nuk je as vete thjesht nxenes ose studiues i biologjise, por ideolog... studimet biologjike sherbejne (akm pershtypjen, ndoshta jam i gabuar), per te justifikuar tendencat e tua ideologjike. shancet jane se je vete me ideologji-receptiv se sa akuzon te tjeret. thjesht idete e te tjereve nuk i perputhen ideologjise tende te djathte.

pastaj, per cilin 'realitet' behet fjale? cila shkence deri me sot mund te thuhet se eshte monopoli i esences se realitetit? a nuk te tingellon pretencioze ne kulm kjo permendja e 'realitetit'? a nuk eshte sikurse te thuash se je ‘the sole possessor of knowledge’ (i zoti i te vertetes)?, dhe se ke te drejten absolute te praktikosh teorite raciale te djathta prej vete forcave te universit, natyres.... Hyjnise. Nuk te duket ky nje deluzion?

Nuk me tako mu me hy mes jush po ti lale ke shku me shume drejt lojes se fjales sesa esences. Gjithe thelbi i ketij shkrimi eshte:
Duke qene se absolutja nuk ekziston secili ka te drejte te thote t-raplliqe e te mos akuzohet per stuhite e t-raplliqeve me te cilat godet.

Evolucioni eshte rruga drejt qenies me inteligjente. Mjaft te shikojme sesi eshte provuar inteligjenca tek peshqit:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/e...re/3189941.stm

Guxo te thuash trupeshk tani.

Kjo do te thote qe cdo kafshe te pakten mbi peshkun gezon inteligjencen e llojit e cila sigurisht qe eshte biologjike. Ambjenti perreth nuk mund te ndikoje tek inteligjenca ne menyre te thelle pasi perendimoret duhet te na dilnin me inteligjence disafish ndaj kinezeve psh . Kjo nuk perputhet me studimet qe jane bere mbi individet kineze e perendimore.

Inteligjenca eshte pjese e evolucionit e si e tille eshte biologjike ashtu sikunder eshte biologjike raca.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1638755.stm

Te thuash qe inteligjenca nuk eshte produkt i evolucionit por pergjithesisht i dijes se nxene do te thote te arsyetosh me mendere.
Dija eshte produkt i inteligjences e jo e kunderta. Po ashtu dija e veshtire kerkon kuocient te larte inteligjence per tu kuptuar.

[pryll]

Ene diçka tjetër kiniko, duke mohu trashëgiminë e kësisoj zhvillimin (për mirë a për keq) e aftësive trunore ti në fakt moho evolucionin e trurit, në fakt ti mohon dhe se njeriu ka evolu dhe ndoshta prej aty mund të thush dhe që veglat ia dha zoti njeriut dhe nuk i krijoi vetë duke iu përshtat mjedisit e duke zbatu vëzhgim-analizë-deduksion duke zhvillu kështu aftësitë biologjike të trunit. Se njerëzit simas këtij qëndrimi që nënkupto ti i bi të kenë pas gjithmonë të njëtjtat aftësi trunore përderisa këto nuk trashëgohen e kësisoj nuk i nështrohen evolucionit. Me fjalë të tjera pordha të kuqe me rigon. Aty del vetë përfundimi.

[artful dodger]

egalitarizem biologjik e egalitarizem te drejtash e lirish nuk jane shume larg njeri tjetrit ne nje teme si kjo. egalitarizem eshte ne thelb barazi, dhe nqs sheh postimet ne kete teme disa prej tyre jane anti-egalitarizem i theksuar - racizem. kshtu qe nuk mund te thuash se ktu nuk ehste folur per egalitarizem te drejtash e lirish, nqs pohon se eshte folur per anti-egalitarizem ekstrem. biles ky eshte edhe shembull konkret se pas anti-egalitarizmit biologjik fshihet anti-egalitarianizmi i te drejtave e lirive te individit.

as nje i majte nuk godet studimet e teorite biologjike per ato qe jane por per menyren se si perdoren ne menyre tendencioze prej ideologjive te djathta. kshtu qe maredhenia eshte reciproke.

patjeter se duhet hedhur poshte biologjia nese behet 'convenient' pre e nje ideologjie raciste... por kjo nuk eshte e thene te shihet ne menyre negative, si hedhje poshte e biologjise... e evolucionit, e mekanizmit te cilit ka diktuar jeten dhe ekzistencen e specieve per miliona vjet. mund te shihet edhe ne menyre pozitive, si liri prej ktij mekanizmi. shih psh kontraten sociale te Hobbes, qofte ajo formale e epokes moderne, ose ajo jo-formale e prehistorise. a nuk eshte kontrata sociale anti-evolucionare dhe si e tille anti-biologjike? a nuk eshte ajo respekt per lirite elementare te jetes e prones private prej gjendjes se natyres ku gjithkush ka te drejte te kete gjithcka perderisa ka fuqine ta beje te tijen? por a nuk dilet prej ksaj gjendje natyrore e hyhet ne kontraten sociale duke pranuar ne radhe te pare se 'gjithe njerezit jane lindur njesoj'?, dhe se ne fakt nuk ka me te forte, perderisa edhe ai me i dobti ka aftesine te vras me te fortin?

nuk mendoj se realizimi se toka eshte e rumbullaket do te kishte te njejtin efekt mbi jeten e njerzve ashtu sic do te kishte efekt nje teori se njera race eshte me superiore se te tjerat.

- Nuk po flasim për egalitarizëm të drejtash etj, por për egalitarizëm biologjik, s'ka fol njeri sipër për drejtat e inidvidit, ti po i sjell në temë këto.

- Nuk po godas ideologjitë e majta se pse janë të majta, po sepse janë tendencioze kundër atyre që pohon biologjia. Ç'hyjnë pohimet e biologjisë (që bien në kundërshtim me ideologjinë e majtë) me atë se çfarë ideologjie kam unë? Ti po reagon këtu si ata që thonë "ta fshehim ato pjesë të realitetit që bien ndesh me dogmën tonë ideologjike, se po t'i themi haptas mund t'i shërbejë ideologjive jo tonat a kundërshtare"...

Pra pa e deviju temën unë kam sjell mështetje të pozicioneve që kam thënë, ca herë harbutçe, ca herë të sqarume, në përgjithësi rrëmujë, po nuk kam bo nai lloj propagande ideologjike. Jam duke papagallu biologjinë. Nqs biologjia puqet me qëndrime të ideologjive të djathta, duhet hudh poshtë biologjia?

- Nuk e di se kush po fliste për "esenca realiteti", po as kjo s'ishte në temë. Këtu po flitet konkretisht për realitetin e trashëgimisë së inteligjencës, s'po flitet për çështje filozofike njohjesh esencash realiteti, etj.

Po gjithsesi çfarë pretencioziteti do shfaqja unë sikur të shkoja në një temë ku thonë se toka është e sheshtë dhe unë të sjell gjeologë se thonë që është e rrumbullakët apo ta argumentoj se është e rrumbullakët. Jam "the sole possessor of knowledge" në kët rast apo jo? Si mendo ti?

Apo është pretencioze të pohosh sende nga realiteti se mos akuzohesh me baza argumentuse relativizmi opinionist se nuk je "sole possessor of knowledge" për gjëra që janë të sferës objektive e jo subjektive?

[artful dodger]

Nuk me tako mu me hy mes jush po ti lale ke shku me shume drejt lojes se fjales sesa esences. Gjithe thelbi i ketij shkrimi eshte:
Duke qene se absolutja nuk ekziston secili ka te drejte te thote t-raplliqe e te mos akuzohet per stuhite e t-raplliqeve me te cilat godet.

Evolucioni eshte rruga drejt qenies me inteligjente. Mjaft te shikojme sesi eshte provuar inteligjenca tek peshqit:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/e...re/3189941.stm

Guxo te thuash trupeshk tani.

Kjo do te thote qe cdo kafshe te pakten mbi peshkun gezon inteligjencen e llojit e cila sigurisht qe eshte biologjike. Ambjenti perreth nuk mund te ndikoje tek inteligjenca ne menyre te thelle pasi perendimoret duhet te na dilnin me inteligjence disafish ndaj kinezeve psh . Kjo nuk perputhet me studimet qe jane bere mbi individet kineze e perendimore.

Inteligjenca eshte pjese e evolucionit e si e tille eshte biologjike ashtu sikunder eshte biologjike raca.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/1638755.stm

Te thuash qe inteligjenca nuk eshte produkt i evolucionit por pergjithesisht i dijes se nxene do te thote te arsyetosh me mendere.
Dija eshte produkt i inteligjences e jo e kunderta. Po ashtu dija e veshtire kerkon kuocient te larte inteligjence per tu kuptuar.

thelbi i shkrimit, nqs do ta quash ashtu, eshte se mqns absolutja nuk njihet, atehere askush nuk ka te drejte te flas traplleqe qe cenojne lirite dhe te drejtat elementare te tjetrit.