Njehshmeria e Zotit tek te krishteret dhe muslimanet

[Seminarist]

Atehere sipas kesaj na del qe jane tre a jo nje ?!! Nga e nxirni juve qe eshte nje Perendi kur ti vet pohon se kane tre !!!

Une e kam spjeguar tashme se ne cfare konsiston numri Tre dhe ne cfare numri Nje. Ja edhe nje here:

Numri Tre konsiston ne Hipostazat e Perendise. Por Hipostaza/Veta/Personi nuk eshte lloj/lende/substance. Hipostaza eshte menyra e te ekzistuarit te nje substance, vecorite dalluese te saj. Keshtu qe, kur ne themi Tre (hipostaza), kjo nuk nenkupton TRE LLOJE te ndryshme te Perendise.

Si shembull per te kuptuar kete, une ju solla rastin me gjinine njerezore.
Njerezimi qe krijoi Perendia eshte NJE sipas natyres, ndersa sipas menyres se ekzstences se ketij njerezimi nje ne kemi disa raca (po marrim racen e bardhe, te zeze e te verdhe).
Secila nga keto tre raca permban ne vetvete vleften e plote te te qenit njerezim. Pra, raca e bardhe psh nuk ka nevoje per racen e zeze edhe te verdhe ne menyre qe, duke qene bashke me to, te gjitha te quhen njerezimi. Sepse, edhe po te zhduket raca e zeze edhe e verdhe, raca e bardhe ne vetvete do ta perfaqesonte ne menyre te plote njerezimin.

Megjithe kete, edhe pse raca e bardhe 100% = njerezim; raca e zeze 100% = njerezim; raca e verdhe 100% = njerezim, ne nuk themi se kemi te bejme me TRE njerezime, por ende themi se njerezimi eshte NJE.

Kjo pra se pse NJE-shi i njerezimit konsiston ne natyren, ndersa numri (TRE qe morem si shembull) i racave nuk ka te beje me sasite e njerezimit, por me menyren e eksitences se njerezimit NJE.


E njejta gje ndodh edhe me Trinine!

[Seminarist]

Arrnubi,

ne Kuran ka herezi anti-kristiane, ose, e thene ndryshe, mesimi kuranor eshte vete nje herezi kristiane. Mesimet kristologjike te Kuranit jane denuar si herezi qe para se te dilte historikisht vete Kurani.

[celyy]

Une e kam spjeguar tashme se ne cfare konsiston numri Tre dhe ne cfare numri Nje. Ja edhe nje here:

Numri Tre konsiston ne Hipostazat e Perendise. Por Hipostaza/Veta/Personi nuk eshte lloj/lende/substance. Hipostaza eshte menyra e te ekzistuarit te nje substance, vecorite dalluese te saj. Keshtu qe, kur ne themi Tre (hipostaza), kjo nuk nenkupton TRE LLOJE te ndryshme te Perendise.

Si shembull per te kuptuar kete, une ju solla rastin me gjinine njerezore.
Njerezimi qe krijoi Perendia eshte NJE sipas natyres, ndersa sipas menyres se ekzstences se ketij njerezimi nje ne kemi disa raca (po marrim racen e bardhe, te zeze e te verdhe).
Secila nga keto tre raca permban ne vetvete vleften e plote te te qenit njerezim. Pra, raca e bardhe psh nuk ka nevoje per racen e zeze edhe te verdhe ne menyre qe, duke qene bashke me to, te gjitha te quhen njerezimi. Sepse, edhe po te zhduket raca e zeze edhe e verdhe, raca e bardhe ne vetvete do ta perfaqesonte ne menyre te plote njerezimin.

Megjithe kete, edhe pse raca e bardhe 100% = njerezim; raca e zeze 100% = njerezim; raca e verdhe 100% = njerezim, ne nuk themi se kemi te bejme me TRE njerezime, por ende themi se njerezimi eshte NJE.

Kjo pra se pse NJE-shi i njerezimit konsiston ne natyren, ndersa numri (TRE qe morem si shembull) i racave nuk ka te beje me sasite e njerezimit, por me menyren e eksitences se njerezimit NJE.


E njejta gje ndodh edhe me Trinine!

Kjo me duket shum a pa kuptimt.

Domethene NJEREZIMI qenka nje, mirpo ky njesh perbehet nga raca te ndryshme brenda, dhe brenda atyre racave ka me miliona njerez.

Tani sipas jush, zoti qenka nje, mirpo ky njesh perbehet nga tre anetar brenda, apo jo?

Duket shum e pakuptimt dhe e pakapshme.

[Seminarist]

Kjo me duket shum a pa kuptimt.

Domethene NJEREZIMI qenka nje, mirpo ky njesh perbehet nga raca te ndryshme brenda, dhe brenda atyre racave ka me miliona njerez.

Tani sipas jush, zoti qenka nje, mirpo ky njesh perbehet nga tre anetar brenda, apo jo?

Duket shum e pakuptimt dhe e pakapshme.

Kjo eshte pikerisht ajo qe nuk kam thene une!
Nqs jeni te paafte te kuptoni, atehre aplikojani vetes vargjet qe Kurani thote kundra atyre qe kane sy po nuk shohin, veshe po nuk degjojne!!!

Ose, nqs nuk do ta besh kete aplikim, lexoje edhe nje here cfare kam shkruar, se mos e kupton.

[celyy]

Kjo eshte pikerisht ajo qe nuk kam thene une!
Nqs jeni te paafte te kuptoni, atehre aplikojani vetes vargjet qe Kurani thote kundra atyre qe kane sy po nuk shohin, veshe po nuk degjojne!!!

Ose, nqs nuk do ta besh kete aplikim, lexoje edhe nje here cfare kam shkruar, se mos e kupton.

Krahasimin qe ke bere ti me njerezimin eshte diqka absurde. Ne fillim ishte vetem nje njeri,pastaj Zoti krijoi ciftin e tij, dhe keshtu u shumuan.
Tani ketu na del se ne fillim dikur ishte vetem nje zot dhe pastaj prej tij doli nje tjeter dhe keshtu prej tyre pastaj doli nje tjeter, dhe deri tani tani ishin bere miliona zota ku do kishin krijuar ata fiset dhe popujt e tyre, mu si njerezimi.

Per ta kuptuar teorin tuaj, duhet te mbyllesh syt dhe vesht.

[Seminarist]

celyy,

une nuk e di se sa klase shkolle ke ti. Se po nuk pate ndonje (te mjaftueshme), nuk te ndihmon dot as Kurani e askush per te kuptuar.
Une nuk kam fol askurkund per menyren e shumimit te racave mor njeri, aq me pak per ta paralelizuar kete me Trinine.
Hapi syte dhe lexoje shembullin sic edhe sa e kam dhene une, ndryshe nuk je i kualifikuar per te bere debat.


gjithe te mirat!

[Arrnubi]

Arrnubi,

ne Kuran ka herezi anti-kristiane, ose, e thene ndryshe, mesimi kuranor eshte vete nje herezi kristiane. Mesimet kristologjike te Kuranit jane denuar si herezi qe para se te dilte historikisht vete Kurani.

Ne Kuran nuk ka herezi kristiane(Ndaj mesimeve te Jezus Krishtit) ne Kuran ka herezi Pauliane (kunder mesimeve te Palit dhe gjithe atyre qe bene ndryshimin e mesimeve monoteiste duke futur brenda dhe Konstandinin).

Pse?Sepse per te folur per Qenien e Zotit nuk flitet duke marre shembull krijesat sepse Zoti eshte ndryshe nga krijesat si ne shembull dhe ne Qenie.

Nje merr vezen, tjetri Ujin, tjetri rracat, tjetri njeriun.Kjo nuk eshte gje tjeter vetem se politeizem dhe ihdujtari.Fakti qe bibla thote qe askush nuk eshte si Zoti atehere ske pse merr shembuj krijesash per te treguar Qenien e Zotit.

Ti justifikohesh ne debat dhe dialog me rracat per te vertetuar se Qenia e Zotit eshte e ndare ne tre pjese ose Zoti eshte ne tre gjera(Zot i paster je ti nga keto fjale).Kjo eshte herezi ta besh Zoti nje qenie qe nuk eshte.Pasi Zoti eshte nje Qenie Unike, e padeformueshme, Absolute, i Persosur, Madheshtor, I pakrahasueshem me asnje qenie te krijuar prej Tij dhe nuk i takon Madheshtise se Tij te kete femije, nene, grua apo te marri forma njerzish, shpendesh, sendesh sic besohej ne mitologjine greke.

Zoti eshte Zot i qiejve dhe i tokes.Ai qendron Madheshtor ne fornin e tij mbi shtate Qiejt. Dhe Qiejt dhe toka ne doren e Tij jane therrime buke.Madheshtori Absoluti, i pakrahsueshmi ,i lartesuari, Krijuesi i pashok, i Dituri absolut.
Nuk ka me kenaqesi me te madhe kur mendon per nje Zot kaq madheshtor i cili nuk vuan, nuk ha e nuk pi, nuk i lutet ndonje qenie tjeter, nuk kerkon ndihme prej krijesave, nuk eshte i pafuqishem dhe i paperkryer, nuk ka qendruar ne barkun e asnje femre, nuk ka lindur dhe nuk eshte i lindur, nuk ka shembull per ate Madheshtorin Absolut .Ai qe sjell Diellin nga lindja ne perendim.Ai qe Krijoi univerisn dhe miliona galaktika ne qiellin e pare,Ai qe e krijoi qiellin e pare si unaza ne shkretetire ne krahasim me te dytin.Ai qe e larteson cdo gje ne qiej e ne toke dhe engjejt Gabrieli qe ka gjashteqind krahe nje krah i tij nga lindja ne perendim kur del para Zotit del si tredafil i vyshkur prej frikes dhe madheshtise se Allahut Xh.sh.Jezusi .a s Muhamedi .a s Ibrahimi a,s Nuhu a.s , Musai a.s kane qene rober te nderuar te Zotit kane qene profete e derguar te tij per ti mesuar njerzit monoteizmin dhe ligjet e Tij.

Askush ne qiej e ne toke nuk e meriton ti thuhet Zot pervec Zotit Krijuesit e qieve dhe tokes.Asnje profeti nuk i takon adhurimi, lutjet, sepse ai ka qene vetem nje mesues, mesih, profet per drejtimin e njerzve me ligjet e Zotit.

[Gostivari_usa]

Une e kam spjeguar tashme se ne cfare konsiston numri Tre dhe ne cfare numri Nje. Ja edhe nje here:

Numri Tre konsiston ne Hipostazat e Perendise. Por Hipostaza/Veta/Personi nuk eshte lloj/lende/substance. Hipostaza eshte menyra e te ekzistuarit te nje substance, vecorite dalluese te saj. Keshtu qe, kur ne themi Tre (hipostaza), kjo nuk nenkupton TRE LLOJE te ndryshme te Perendise.

Si shembull per te kuptuar kete, une ju solla rastin me gjinine njerezore.
Njerezimi qe krijoi Perendia eshte NJE sipas natyres, ndersa sipas menyres se ekzstences se ketij njerezimi nje ne kemi disa raca (po marrim racen e bardhe, te zeze e te verdhe).
Secila nga keto tre raca permban ne vetvete vleften e plote te te qenit njerezim. Pra, raca e bardhe psh nuk ka nevoje per racen e zeze edhe te verdhe ne menyre qe, duke qene bashke me to, te gjitha te quhen njerezimi. Sepse, edhe po te zhduket raca e zeze edhe e verdhe, raca e bardhe ne vetvete do ta perfaqesonte ne menyre te plote njerezimin.

Megjithe kete, edhe pse raca e bardhe 100% = njerezim; raca e zeze 100% = njerezim; raca e verdhe 100% = njerezim, ne nuk themi se kemi te bejme me TRE njerezime, por ende themi se njerezimi eshte NJE.

Kjo pra se pse NJE-shi i njerezimit konsiston ne natyren, ndersa numri (TRE qe morem si shembull) i racave nuk ka te beje me sasite e njerezimit, por me menyren e eksitences se njerezimit NJE.


E njejta gje ndodh edhe me Trinine!

Nuk krahasohet Perendija me njerez e ku ta di une se cfar. Ae shikon Seminaristi qe gjerat elementare sic eshte besimi ne Zotin Nje , nuk mund ta sqaroni dhe me e keqja thua qe e ke sqaruar kete shum here dhe akoma njerezit nuk ju kuptojne.
Kesaj i thuajne te jesh mesues dhe tju sqarojsh femijeve te njejten gje shum here dhe perseri femijet mos te kuptojne gje!!! Kush e ka fajin m femijet ose mesuesi ?!!
Ose mos valle mesimin qe mesuesi mundohet te shes ?!!
Ti thua qe Ati nuk eshte Biri dhe Shpirti i shejnte nuk eshte as Ati e as Biri.
Nqs se kete mundohemi ta paraqesim me ane te formulave te matematikes llogjike do te shikojme se keto pohimet e juaja nuk kane as 0,000000001% llogjike.
Per te thene se x elemente i takojne bashkesise se njejte, pik se pari ato elemente duhet duhet te plotesojne disa kushte si psh , te kene natyre te njejte , forme te njejte , ngjyre te njejte etj etj.
Per shkak se sipas doktrines tuaj nese e kam kuptiuar si duhet ( edhe pse e keni sqaruar me qindra here ) Perendija shfaqet per mes tre personaliteteve te cilet nuk kane asgje te perbashket , pra Atit , Birit dhe Shpirtit te shejnte.
Duke u bazuar ne ate qe thash me larte se per x elemente qe ti takojne bashkesise se njejte duhet ti kene vetit e njejta.
Elementet qe perbejne trinitetin , nuk i kane vetit dhe karakteristikat e njejta , andaj sipas kesaj llogjike , ne asnjemenyre keta tre elemente perfaqesojne nje te tere.
Dhe si fund dua te te bej nje pyetje te vogel. Ja per nje moment ulemi dhe themi se Perendija eshte e perbeme nga Ati, Biri dhe Shpirti i Shejnte. Dua te di se cfar nuk eshte ne gjendje te bej Ati qe ti nevoitet psh Biri ose shpirti i Shejnte per te be ate pune !
Nqs se themi se Ati vetvetiu mund ti bej te gjitha gjerat , dua te di pse i nevoitet atehere Biri dhe Shpirit i Shejnte, Atit, cnevoje ka Ati per keto ?!!

GV_USA

[crici_01]

Tregoni kujdes se mos ndokush ju bën prenë e tij me anë të filozofisë dhe me mashtrime të kota, sipas traditës së njerëzve, sipas elementeve të botës dhe jo sipas mësimeve të Jezusit”. (Kolosianëve 2/8)

Jezusi u tha atyre këtë shëmbëlltyrë, por ata nuk morën vesh për çfarë po u fliste.(Gjoni 10/6)

Mjekesia,
Faleminderit. Ndoshta eshte sepse kerkoj shume shpjegime qe nuk arrij te besoj. Por per njeshmeri per te cilet flitet, Jezusi ka nje fjale : Une dhe Ati jemi nje. Cdo qenje qe lind, lind nje qenje qe e ka te njejte natyren> Biri i Zotit pra eshte hyj si Ati i vet, eshte i meshirshem si Ati i vet, i gjithpushtetshem si Ati i vet...Me vjen keq...Perseri filozofi... Jam i pafalshem.
Me simpati. Perseri faleminderit. crici_01.

[malo666]

Po kur mesusi meson tek Luigj Gurakuqi si i bohet?