Izrael - Palestinë

[Julius]

Per te mesmin me pak o shoku Xhemal.

sepse me duket antisemite kjo deklarata jote mua.

[malo666]

as diskutohet, te kundershtosh shtypjen e nje populli simit nga nje tjeter popull simit eshte anti semitizem i kulluar, po simiten e kam qef ama kshu qe s'ke pse te merakosesh.

[eri3000]

Nuk e di sa here i keni degjuar palestinezet te vriten per Palestinen dhe sa here per Allahun? A keni degjuar ndonje palestinez te thote "Rrofte Palestina" - KURRE te gjithe thone "Allahu Ekbar" dhe shkojne ne te semes?

Palestinezet shume qarte luftojne per zhdukjen e Izraelit. Ky ne fakt eshte misioni i kombeve islamike. Palestinezeve u eshte ofruar toke dhe paqe, si dhe u jane plotesuar 98% te kerkesave per territore, por palestinezet duan ri-atdhesimin e refugjateve brenda territorit te Izraelit, qe do te thote zhdukje per shtetin dhe kombin izraelit pasi cifutet do kalojne ne minorance.

Palestinezet jane terroriste per nje arsye te thjeshte. Me ushtrine Izraelite ata nuk luftojne dot, ajo eshte shume e mbrojtur, keshtu qe fokusohen tek civilet. Dallimi thelbesor ketu eshte se njeri ben lufte moderne, tjetri lufte barbaresh. Civilet ne kete konflikt i implikojne palestinezet qe fshihen mes zonave te banuara dhe jo Izraelitet qe nuk kane nevoje te fshihen pasi kane ushtri te rregullt.

Ne 1947 Anglia terhiqet nga mandati qeverises i Palestines, dhe OKB miraton parimisht te drejten e ndertimit te dy shteteve nje arab dhe nje Izraelit. Jeruzalemi do ishte nje qytet internacional i qeverisur prej OKB i vecante prej te dy shteteve. Izraelitet e pranuan planin, kurse ARABET JO.

Pra e drejta e shtet formimit eshte mohuar nga vet arabet pasi pranimi i saj do te thoshte pranimin e nje shteti Izraelit qe arabet nuk e deshen atje.

Keshtu 5 ushtri arabe sulmuan Izraelin ne 1948 dhe gjate kesaj lufte shume arabe lane Izraelin, por Izraelitet jo. Arabet qe ishin atje u larguan pas thirrjeve te njepasnjeshme te ushtrive arabe qe kerkonin ta shkaterronin Izraelin me bombardime dhe raprezalje masive dhe keshtu bene thirrje arabeve qe ishin atje te largoheshin perkohesisht qe ti shpetonin ketij shkaterrimi. Qe prej asaj kohe Izraeli eshte sulmuar rregullisht prej ushtrive arabe, dhe per tu mbrojtur ai vuri ne kontroll nje buffer zone jashte territorit te vet, akt ky totalisht legjitim, per aq kohe sa tokat qe u vune nen kontrollin Izraelit ishin toka prej te cilave fillonin sulmet ndaj tij.

Refugjatet Palestineze nuk kane te drejte kthimi bazuar mbi disa ligje te se drejtes nderkombetare. Qellimi i formimit te shtetit Izraelit ishte te krijonte nje shtet per cifutet duke pasur keshtu parasysh historine e hidhur dhe diskriminuese ndaj kesaj popullate. Me tej shume Izraelite u spastruan nga kombet arabe mbas 1948, por ata nuk u vendosen ne kampe dhe nuk kerkojne te drejte kthimi pasi Izraeli i mirepriti. Nderkohe askush nuk i mirepret palestinezet edhe pse ata jane arabe pra e njejta kombesi si Jordanezet, Sirianet, Egjyptianet, Irakianet etj, etj dhe nuk jane nje popullate autoktone ne Palestine. Po ashtu keta palestineze jane antagoniste me ekzistencen e shtetit Izraelit dhe si te tille ata me ligj perjashtohen nga pjesmarrja ne kete shtet, ashtu sic u perjashtuan Gjermanet e Sudeteve (Cekosllavakise), te cilet mbeshteten pushtimin nazist dhe me vone u spastruan per te mos u kthyer kurre me ne Sudete.

Nderkohe ka nje histori te pasur me precedente te tille, ku per hir te konflikteve dhe ndryshimeve territoriale kryen shkembime popullatash dhe me e pastra eshte ajo e Turqise me Greqine gjate viteve 1920. Nderkohe kombet arabe edhe pse debuan gjithe cifutet nga shtetet e tyre, nuk pranojne ti marrin arabet e palestines ne shtetet e vet, edhe pse jane i njejti komb, kulture etj. Kjo te thote qarte qe ata nuk kane asnje qellim per paqe, por vetem per te shkaterruar Izraelin.

Respekt per Izraelin.

Kjo analiz e jotja mbyllet me llogjiken tende.
Me dukesh shume fukara me te tilla mendime, sepse sote Izraelitet diskutojne. Duhet te qensdrojme apo duhet te ikim qe aty. Kongresi Amerikan para disa javesh nxjerr nje mendament dhe thote: Shtetet Arabe duhet te lejojne Izraelitet te kthehen ne vendet e tyre te hershme.
Te gjitha keto dhe shume te tjera qe nuk ja vlene ti shqyrtoj me ju tregojne se Izraeli, siç thone dhe vete anlistate tyre, nuk e ka te gjate.
Dhe me te vertet nje shtet qe vrasjen e femive e quan demokraci nuk e ka te gjate thote demokracia.

Faleminderit

[Julius]

Izraelitët ikin të vdekur që andej. Këto budallëqe që nxirrni juve janë kotësi.
E dini që një çifut sa shkel këmbë në Izrael, i jepet direkt pashaportë izraelite që të jetë streha e fundit nëse e përndjekin.

[darwin]

Kurani 9:5. E kur të kalojnë muajtë e shenjtë, luftoni idhujtarët kudo që t’i gjeni, robëroni dhe ngujoni ata, e vinju pritë në çdo shteg. Në qoftë se pendohen, e falin namazin dhe e japin zeqatin, atëherë ua lëshoni rrugën, se vërtet All-llahu falë është mëshirues. (?!)

- - - - - - - - - - - - - - - -


"The Jewish people as a whole will be its own Messiah. It will attain world domination by the dissolution of other races...and by the establishment of a world republic in which everywhere the Jews will exercise the privilege of citizenship. In this New World Order the Children of Israel...will furnish all the leaders without encountering opposition..." - Karl Marx.

Për të dyja palët:

[Zarathustra.]

Jo vetem qe Izraeli u jep pashaporte menjehere cdo hebrei ne kete bote, por u jep pasaporte edhe atyre qe i ndihmuan hebrenjte ne dite te keqija, si psh shqiptareve qe shpetuan qindra hebrenj gjate L2B.

Izraeli ishte nje nga te paktat vende qe strehoi rreth 120 familje Kosovare gjate bombardimeve te NATOs ne Kosove dhe ndertoi spitalin me te madh portativ ne kampin e refugjateve ne Maqedoni.

Lobi Izraelit ne amerike ka qene nje nga mbeshtetesit me te forte te ceshtjes shqiptare, sidomos asaj te Kosoves deri ne habi. Eliot Engle kongresmeni i NY, Tom Lantosh edhe kongresmen (vdiq ne fillim te 2008), Senatoret Joe Biden, Joe Lieberman (qe kerkonte armatimin e UCK nga SHBA), Gjenerali Wesley Clark , etj etj te gjithe hebrej mbeshtetes te forte te ceshtjes shqiptare.

Si ka mundesi qe nje shqiptar te mos njohe as interesin primar dhe elemenrat ndaj vetvetes dhe te kthehet ne nje qenie i privuar nga llogjika duke zgjedhur principin perpara interesit te vet, dmth per islam duhet mohuar interesi kombetar. Si ka mundesi qe shqiptaret te vene idealizmin islamo-arab perpara interesit imediat konkret qe u paraqitet?

[Qyfyre]

Jo vetem qe Izraeli u jep pashaporte menjehere cdo hebrei ne kete bote, por u jep pasaporte edhe atyre qe i ndihmuan hebrenjte ne dite te keqija, si psh shqiptareve qe shpetuan qindra hebrenj gjate L2B.

Izraeli ishte nje nga te paktat vende qe strehoi rreth 120 familje Kosovare gjate bombardimeve te NATOs ne Kosove dhe ndertoi spitalin me te madh portativ ne kampin e refugjateve ne Maqedoni.

Lobi Izraelit ne amerike ka qene nje nga mbeshtetesit me te forte te ceshtjes shqiptare, sidomos asaj te Kosoves deri ne habi. Eliot Engle kongresmeni i NY, Tom Lantosh edhe kongresmen (vdiq ne fillim te 2008), Senatoret Joe Biden, Joe Lieberman (qe kerkonte armatimin e UCK nga SHBA), Gjenerali Wesley Clark , etj etj te gjithe hebrej mbeshtetes te forte te ceshtjes shqiptare.

Si ka mundesi qe nje shqiptar te mos njohe as interesin primar dhe elemenrat ndaj vetvetes dhe te kthehet ne nje qenie i privuar nga llogjika duke zgjedhur principin perpara interesit te vet, dmth per islam duhet mohuar interesi kombetar. Si ka mundesi qe shqiptaret te vene idealizmin islamo-arab perpara interesit imediat konkret qe u paraqitet?

Interesi është tjetër dhe e drejta është tjetër. Se mund të jetë në interesin tonë nuk e bën automatikisht të drejtë. Të vrasësh fëmijë të pafajshëm me rraketa nuk është e drejtë, qofshin ata që e bejnë, pro ap kundër shqiptarve. Edhe të vrasesh femijë të pafajshëm me bomba nëpër autobuza prap nuk është e drejtë, qofshin ata që e bëjnë kundër apo por Shqipërisë.

[Zarathustra.]

Interesi është tjetër dhe e drejta është tjetër. Se mund të jetë në interesin tonë nuk e bën automatikisht të drejtë. Të vrasësh fëmijë të pafajshëm me rraketa nuk është e drejtë, qofshin ata që e bejnë, pro ap kundër shqiptarve. Edhe të vrasesh femijë të pafajshëm me bomba nëpër autobuza prap nuk është e drejtë, qofshin ata që e bëjnë kundër apo por Shqipërisë.

Zoteri, leri furcat. E drejte, femijet etj etj. Ceshtja eshte e thjeshte, a duhet ti sherbejne shqiptaret interesit te vet edhe nen hijen e tragjedive te tilla? A duhet shqiptaret te mbrojne femijet e tyre, duke bere aleancat e duhura me ata qe edhe pse jo me qellim mund te vrasin femijet e arabeve? A eshte e drejta dicka qe i sherben vet-prezervimit dhe interesit tone, apo atij arab? Nqs eshte e para, perse "te drejten" e gjykon sikur te jesh arab? Kesaj pyetje pergjigju, sepse keshtu si ty mund te flase kushdo. Une dua te di cila eshte zgjedhja jote si shqiptar .....

[ane]

Izraelitet jane nje popull i mencur dhe cdo njeri ose mund ti respektoj ose ti urrej por kurrsesi ti nencmoj .
Ata kane mesuar nga historia dhe tani jane ku jane .
Une personalisht kam respekt per ta .

[DoLpHiN]

Si ka mundesi qe nje shqiptar te mos njohe as interesin primar dhe elemenrat ndaj vetvetes dhe te kthehet ne nje qenie i privuar nga llogjika duke zgjedhur principin perpara interesit te vet, dmth per islam duhet mohuar interesi kombetar. Si ka mundesi qe shqiptaret te vene idealizmin islamo-arab perpara interesit imediat konkret qe u paraqitet?

Ne radhe te pare duhet te dishe se Izraeli nuk ka levizur as gishtin me te vogel per Kosoven , madje fillimisht ishte kunder nderhyrjes se NATO sepse justifikoheshin duke thene se nderhyrja e NATO-s pa miratimin e keshillit te sigurimit te OKB-se ishte e jashteligjshme. Para 2-3 vitesh ne studion e Klan (nese nuk gabohem) ishte ftuar ministri i jashtem Izraelit , dhe midis pyetjeve te tjera u pyet se perse Izraeli ishte kunder nderhyrjes se NATO ne Kosove , nderkohe qe shqiptaret kishin strehuar hebrenj ne LB2.
Te te them dhe nja dy fjale per principin dhe interesin : Principi nuk ma lejon qe te pranoj shtypjen e nje kombi. Kjo nuk bie ndesh me interesat e mija sepse nuk kam asnje interes qe nje popull apo nje fe te dominoje mbi nje tjeter , pra nuk perfitoj asnjegje nese Izraeli pushton Palestinen. Nqs pushtimi i Palestines do te ishte ne interes te shqiptareve mund te te jepja te drejte , por ne rastin konkret nuk ka interes fare. "Ndihma" e hebrejve per shqiptaret dhe pushtimi i Palestines nga Izraeli jane dy gjera te ndryshme te cilat nuk kane perse te ndikojne njera tjetren apo opinionet e njerezve. Nuk behet fjale as per fe dhe as per interesa kombetare ketu , por behet fjale per pushtimin dhe shtypjen e nje populli nga nje tjeter.

PS: Po te flas per principe njerezore nese je ne gjendje te kuptosh dhe jo per idealizem islamo-arab e as per idealizem hebreo-izraelit.

Ceshtja eshte e thjeshte, a duhet ti sherbejne shqiptaret interesit te vet edhe nen hijen e tragjedive te tilla? A duhet shqiptaret te mbrojne femijet e tyre, duke bere aleancat e duhura me ata qe edhe pse jo me qellim mund te vrasin femijet e arabeve? A eshte e drejta dicka qe i sherben vet-prezervimit dhe interesit tone, apo atij arab? Nqs eshte e para, perse "te drejten" e gjykon sikur te jesh arab? Kesaj pyetje pergjigju, sepse keshtu si ty mund te flase kushdo. Une dua te di cila eshte zgjedhja jote si shqiptar .....

Uau , u vriskan femije por kjo nuk eshte e qellimshme... Po si eshte , apo i shtypin pa dashje butonat dhe i terheqin pa dashje kembezat? Aleanca more zoteri nuk varet as nga une dhe as nga ti. Ne si anetare te forumit shprehim mendimet tona rreth kesaj ceshtjeje dhe mundohemi te gjykojme se kush ka te drejte ne luften Izrael-Palestine. Kur te hapet nje teme nese jemi pro apo kunder nje aleance te mundshme me Izraelin mund te flasesh sa te duash ne te.