Izrael - Palestinë

[Qyfyre]

Zoteri, leri furcat. E drejte, femijet etj etj. Ceshtja eshte e thjeshte, a duhet ti sherbejne shqiptaret interesit te vet edhe nen hijen e tragjedive te tilla? A duhet shqiptaret te mbrojne femijet e tyre, duke bere aleancat e duhura me ata qe edhe pse jo me qellim mund te vrasin femijet e arabeve? A eshte e drejta dicka qe i sherben vet-prezervimit dhe interesit tone, apo atij arab? Nqs eshte e para, perse "te drejten" e gjykon sikur te jesh arab? Kesaj pyetje pergjigju, sepse keshtu si ty mund te flase kushdo. Une dua te di cila eshte zgjedhja jote si shqiptar .....

Nuk e di ku i shef furçat ti, po më duket e ke të vështirë te dallosh të drejtën nga interesi. Për interesin jam dakort me ty, por ama nuk mund të thuash që çdo gjë që ben ai që na ndihmon neve është e drejtë.

E drejta është e drejtë e parë nga një asnjëanës. Nuk është asnjëra nga ato që ke përshkruar këtu "A eshte e drejta dicka qe i sherben vet-prezervimit dhe interesit tone, apo atij arab". Per mua si vrasja me qëllim e izraelitëve të pafajshëm ashtu dhe ajo e arabëve të pafajshëm është krim. Ti mesa duket nuk mund ta shohesh dot situatën në Palestinë si i paanshëm.

[Qyfyre]

Ne si anetare te forumit shprehim mendimet tona rreth kesaj ceshtjeje dhe mundohemi te gjykojme se kush ka te drejte ne luften Izrael-Palestine. Kur te hapet nje teme nese jemi pro apo kunder nje aleance te mundshme me Izraelin mund te flasesh sa te duash ne te.

Ky është problemi që po ngrija dhe unë me Zarathustra. Diskutimi mbi konfliktin Izrael - Palestinë nuk është i njëjtë me diskutimin rreth interesave diplomatike të Shqipërisë.

[eri3000]

Izraelitët ikin të vdekur që andej. Këto budallëqe që nxirrni juve janë kotësi.
E dini që një çifut sa shkel këmbë në Izrael, i jepet direkt pashaportë izraelite që të jetë streha e fundit nëse e përndjekin.

Edhe une me mendimin tuaj jame, ata nuk do te largohen prej aty deri ne shfarosje, me shprehjen tende vdekje. Kur e thoni kete kuptoj se ju paskeni lexuar shume ne librat e tyre fetare.

Faleminderit

[eri3000]

[QUOTE=Zarathustra.;1931263]

Zoteri, leri furcat. E drejte, femijet etj etj.

Nuk e dime se ne cfar sistemi bene pjese

a duhet ti sherbejne shqiptaret interesit te vet edhe nen hijen e tragjedive te tilla?

Nuk kuptohet se cfar interesi te shqiptareve kerkon te mbrosh ti me gjakun e femive te te tjereve.

A duhet shqiptaret te mbrojne femijet e tyre

,

Ata qe ti kerkon ti mbrosh ti i kane marr femijet shqiptar dhe ti kane shite ne te gjithe boten. E cfar femijesh kerkon te mbrosh.

duke bere aleancat e duhura me ata qe edhe pse jo me qellim mund te vrasin femijet e arabeve?

Ky kualicion te duhet, sepse leksionin per te vrare te tjerit e konsideron interes.

Mos e kthe veten kopje e nje llogjike qe ka marre funde.

faleminderit

[Zarathustra.]

Ne radhe te pare duhet te dishe se Izraeli nuk ka levizur as gishtin me te vogel per Kosoven , madje fillimisht ishte kunder nderhyrjes se NATO sepse justifikoheshin duke thene se nderhyrja e NATO-s pa miratimin e keshillit te sigurimit te OKB-se ishte e jashteligjshme. .

Ja nje pjese e nje artikulli te botuar ne Slate Magazine ne 1999.

"American Jews have uniformly greeted the Serbian brutality in Kosovo with outrage. They identified with the displaced Kosovars, comparing them to the Jews of the Holocaust. They commended NATO for bombing quickly rather than ignoring the brutality as Allied leaders did during the Holocaust. One Jewish organization ran newspaper ads depicting trainloads of bedraggled Kosovars, an echo of Nazi concentration camp trains. American Jews poured cash into half a dozen relief funds established by national Jewish groups, and at least two Jewish agencies sent relief teams to the Balkans.

Israeli Jews' reaction to Kosovo has been equally intense but much more complicated. Like American Jews, most Israeli Jews view Kosovo as a reminder of the Holocaust and feel a special obligation to aid Kosovars. Israel has done more for Kosovar relief than any other non-NATO country (as Prime Minister Benjamin Netanyahu never hesitates to note). [U]Israel sent a field hospital and 80 doctors to Macedonia and welcomed 112 Kosovar refugees, offering them permanent residence. Israelis also mobbed a huge Kosovo benefit concert."


Duke pasur parasysh se ne Kosove te gjithe cifutet gjate L2B u derguan ne kamp perqendrimi dhe Kosova formoi edhe Divizion SS, Izraeli eshte treguar jashtezakonisht shume mikerpites dhe human. Ketu edhe njehere nuk po permend angazhimin marramendes duhet thene te lobit cifut ne Amerike, sic e permenda edhe ne shkrimet e mesiperme me anetare kyc shume aktive per ceshtjen shqiptare. Eliot Engle, kongresmeni i NY nje nga figurat me aktive ne lobin cifut dhe shqiptar, eshte ndaluar eksklusivisht nge Milosevici te hyje ne Kosove ne 1998, pasi Engel njihej si pro-shqiptar i terbuar. Pas ketij skandali diplomatik, Engle mbajti nje konference shtypi ne Maqedoni ku deklaroi se shume shpejt do ishte Milosevici qe nuk do te mund te hyje ne Kosove, dhe pak muaj me vone kjo ishte nje realitet.

Uau , u vriskan femije por kjo nuk eshte e qellimshme... Po si eshte , apo i shtypin pa dashje butonat dhe i terheqin pa dashje kembezat? Aleanca more zoteri nuk varet as nga une dhe as nga ti. Ne si anetare te forumit shprehim mendimet tona rreth kesaj ceshtjeje dhe mundohemi te gjykojme se kush ka te drejte ne luften Izrael-Palestine. Kur te hapet nje teme nese jemi pro apo kunder nje aleance te mundshme me Izraelin mund te flasesh sa te duash ne te.

Po or ti UAU vriten femije edhe pa qellim. Luften tek femijet nuk e cojne Izraelitet. Izraelitet do preferonin lufte ne fushe te betejes, sepse e kane ushtrine dhe armatimet per kete, dhe fitojne me lehte, sic e ka provuar historia. Jane arabet ata qe nxjerrin femijet ne linjen e pare te sulmit, apo fshihen mes tyre per ti hedhur trute e gomarit botes, sic ti kane hedhur edhe ty.
Po na ben qorr valle, a thua se nuk kemi pare e nuk kemi degjuar sesi rekrutohen femijet Palestineze qe prej 10 vjecare per vetvrasje nga Hamasi e organizatat e tjera xhahile ne palestine? Shoqeria qe promovon vet-vrasjen ketu per ty qenka e pranueshme per parimet e tua, kurse kur kjo shoqeri vuan nga pasojat e luftes kjo qenka e paparanueshme? Pthrrrrrrt c'na the re ti?

[Zarathustra.]

Nuk e di ku i shef furçat ti, po më duket e ke të vështirë te dallosh të drejtën nga interesi. Për interesin jam dakort me ty, por ama nuk mund të thuash që çdo gjë që ben ai që na ndihmon neve është e drejtë.

E drejta është e drejtë e parë nga një asnjëanës. Nuk është asnjëra nga ato që ke përshkruar këtu "A eshte e drejta dicka qe i sherben vet-prezervimit dhe interesit tone, apo atij arab". Per mua si vrasja me qëllim e izraelitëve të pafajshëm ashtu dhe ajo e arabëve të pafajshëm është krim. Ti mesa duket nuk mund ta shohesh dot situatën në Palestinë si i paanshëm.

Zoteri, morali yt nuk i jep zgjidhje konfliktit. Te gjithe njerezit normale ne kete bote besoj se denojne vdekjen e femijeve kudo qe jane. Por atje ka nje lufte dhe ne lufte do vriten edhe te pafajshem. Ketu po diskutohet cili qendron pergjegjes per kete lufte.

Gjithsesi, moralisht lufta e palestinezeve kunder Izraelit nuk ka asnje superioritet moral, juridik, llogjik, historik dhe politik.

Izraeli perceptohet si me i keq, pasi ka tanke dhe raketa, e eshte i fuqishem, kurse Palestinezet ndezin ndjenjen e romances ne shume enderrimtare e *****_grisur revolucionare ku nje komb i shtypur e i vogel, ngrihet si hero ndaj viganit te fuqishem dhe "shtypes". Kjo eshte njesoj sikur te pretendosh se Luani eshte kafshe me e keqe nga delja sepse eshte me i fuqishem dhe se eshte mishngrenes.....

[Qyfyre]

Zoteri, morali yt nuk i jep zgjidhje konfliktit. Te gjithe njerezit normale ne kete bote besoj se denojne vdekjen e femijeve kudo qe jane. Por atje ka nje lufte dhe ne lufte do vriten edhe te pafajshem. Ketu po diskutohet cili qendron pergjegjes per kete lufte.

Gjithsesi, moralisht lufta e palestinezeve kunder Izraelit nuk ka asnje superioritet moral, juridik, llogjik, historik dhe politik.

Izraeli perceptohet si me i keq, pasi ka tanke dhe raketa, e eshte i fuqishem, kurse Palestinezet ndezin ndjenjen e romances ne shume enderrimtare e *****_grisur revolucionare ku nje komb i shtypur e i vogel, ngrihet si hero ndaj viganit te fuqishem dhe "shtypes". Kjo eshte njesoj sikur te pretendosh se Luani eshte kafshe me e keqe nga delja sepse eshte me i fuqishem dhe se eshte mishngrenes.....

E para nuk besoj se jemi futur këtu për të zgjidhur këtë konflikt. Kshuqë as morali im dhe as i ndonjë tjetri nuk ka për ti dhënë fund luftës.

Pastaj nuk besoj se perceptohet Izraeli si i keq. Zakonisht perceptohen palestinezët si terroristë dhe izraelitët si ata që kanë plotësisht të drejtë dhe vetëm po mbrohen. Izraeli është shtet i fuqishëm kështu që u bëhet më publicitet akteve terroriste të palestinezëve.

Të dyja palët vrasin njerëz të pafajshëm dhe të dyja palët janë përgjegjës për këtë luftë për mendimin tim. Dhe është pikërisht kjo që duhet diskutuar dhe jo interesi i Shqipërisë me njërën palë apo tjetër siç po bëje ti më parë.

I urren arabët, shumë mirë. Por mos u mundo ta paraqesësh urrejtjen si patriotizëm duke thënë që kemi interesa për të mirën e kombit me Izraelitët. Këtu diskutohet konflikti pa e lidhur me ne. Kur të vij pyetja se me kë duhet të jetë mik shteti shqiptar, atëherë është muhabet tjetër.

[mesia4ever]

Ka edhe ne Izrael ekstremista fetare, por ata jane ne % te vogel, shteti Izraelit eshte shtet laik. Ne anen tjeter ne Palestine (sidomos ne Gaze) ku fashistet islamike e kane marre kontrollin bejne cmos qe ta diskreditojne Izraelin dhe te drejten e ketij vendi per vetmbrojtje duke perdorur femijet si mburoje te gjalle dhe duke vrare civile ne Izrael. Izraeli asesi nuk duhet te bjen ne keto kurtha, por duhet ta mbrojne vendin e tyre me dinjitet dhe nuk duhet t'i perserisin krimet qe arabo-islamiket kane bere mbi ta qe 1400 vjet dhe persekutimet masive qe kane ardhur pasi Muhamedi e ka formuar doktrinen e tij. E ky forum e sheh konfliktin vetem me njerin sy, ndersa krimet e arabo-islamikeve ndaj hebrenjeve nuk lejojne qe te dokumentohen sepse po na nxitka 'islamofobine'.

[Labeati]

BEIT LAHIYA, Gaza Strip -

Nji shperthim i madh rrafshoi nji shtepi ne Rrypin e Gazes ku u vrane 7 persona midis te cileve nji femije 4 muejsh.

Menjihere, Hamas fajsoi Izraelin dhe dhe gjuejti per hakmarrje me batare rraketash e mortajash ne kufinin jugor te Izraelit, ku si pasoje u plagos nji grue 59 vjecare, kur nji prej rraketave goditi shtepine e saj ne nji fshat.

Mirepo, ushtria izraelite mohoi te kete krye ndonji sulm ne at zone, dhe ma vone edhe Hamas pranoi se shperthimi mund te ket qene aksidental, mbasi shtepi ishte e nji komandanti te Hamas, (i cili ne at moment nuk ndodhej aty) i cili e kishte kthye ne depo municioni e rraketash.

Mirepo gjate kesaj kohe ushtria izraelite tue ju pergjigje sulmit targetoi nji skuader rraketahedhesish tue vra njipalestinez. Ndersa 2 goditje te tjera vrane edhe 5 militante te tjere.

Perplasjet me arme ne Gaza po veshtirsojne pune e Egjyptit si ndermjetes per nji armpushim. Egjypti e ka marre ket rrol mbasui Izraeli nuk ka kontakte me Hamas, mbasi ky i fundit ka vra deri tani 250 civila izraelite me sulme vetvrasese, si edhe nuk e njef te drejten e Izraelit me ekzistue.

Shperthimi i fundit (per te cilin Izraeli me force mohoi cfardo lloj lidhje) tundi te gjith qytetin e Beit Lahya, rreth 1.5 km larg kufinit me Izraelin. Makinat e parkueme aty rrotull u shkaterruen, dritaret e shtepijave aty afer u thyen, 7 vete midis te cileve 5 militanta, nji komandant lokal e nji vajze 4 muejshe u vrane.
I zoti i shtepise edhe ky komandant i Hamas nuk ndodhej aty ne at moment.

Hamas e pranoi mundesine e aksidentit. Me dhjetra militante jane vra vitet e fundit aksidentalisht gjate pregatitjes se eksploziveve.

[Renea]

Ka edhe ne Izrael ekstremista fetare, por ata jane ne % te vogel, shteti Izraelit eshte shtet laik. Ne anen tjeter ne Palestine (sidomos ne Gaze) ku fashistet islamike e kane marre kontrollin bejne cmos qe ta diskreditojne Izraelin dhe te drejten e ketij vendi per vetmbrojtje duke perdorur femijet si mburoje te gjalle dhe duke vrare civile ne Izrael. .

Ket me te zez , ah ket e kemi te njoftur edhe ne shqiptaret , kjo e njejta ndodhte ne Kosov dhe ne Fyrom , kur sllavet vranin civilet shqiptar , ata arsyetoheshin se femijet perdoren si mburoj e gjall , te lutem , e kishte nxjerr ti femijen tend ne ashtu menyr ? Turp