Nëse arsyeja buron nga zoti, ...?

[Lenc Bukuroshi]

Hyj...fakti qe nuk pergjigjesh,eshte indiferenca jote ndaj ateisteve apo mungese argumentesh.
Sepse une kuptoj kete te dyten.

[Peniel]

Besimtaret thone se, nder atributet me te spikatura, apo me te vecanta, qe zoti i ka dhene njeriut eshte arsyeja, aftesia per te qene nje qenie racionale. Dhene kjo aftesi teper e vecante, deri me sot ka qene e pamundur qe, me ane te kesaj arme, mendja njerezore te arrije te pranoje (racionalisht) zotin dhe ekzistencen e tij. Pra, eshte e pamundur logjikisht (si rezultat i perdorimit te arsyes) qe te arrihet tek nje qenie e mbinatyrshme, burim i asaj arsyeje. Nese arsyeja buron nga zoti, dhe eshte e pamundur njohja e burimit (zotit) me ane te arsyes, a nuk ju duket ekzistenca e tij nje dukuri kontradiktore me mendjen racionale, dhene pohimi kontradiktor se zoti dhuron arsyen? (Tema nuk ka burime cinicizmi dhe as nuk eshte per ciniket.)

Është e vërtetë që midis gjërave që Zoti i ka dhënë njeriut është edhe arsyeja. Njohja e Zotit nëpërmjet arsyes varet nga përdorimi që i bën njeriu arsyes. Pamundësia ekziston por asgjë nuk është e pamundur. Kërkon pak përpjekje dhe përpjekja nuk është për dembelët.



ns

[puroshkodran]

hipokrizi eshte te thuash besoni ne zot qe te shpetoni....

[Hyj-Njeriu]

Pikerisht ktu gabohesh.Ateisti nuk "beson se".Ateisti injoron ekzistencen e zotit!

Nuk ka ateist qe injoron ekzistencen e zotit. Ateisti mohon fuqimisht ekzistencen e zotit duke u nisur nga parashtrimi se meqe interpretimet ne teologjine hebraiko-kristiane jane difektoze atehere zoti nuk ekziston. Po te gjykoje se ato jane interpretime njerezore te hyjnores atehere do i duhet te modifikoje qendrimin e te kthehet ne anjostik.

[Borix]

Ateisti mohon fuqimisht ekzistencen e zotit duke u nisur nga parashtrimi se meqe interpretimet ne teologjine hebraiko-kristiane jane difektoze atehere zoti nuk ekziston.

Kjo nuk eshte e sakte. Ateisti nuk perdor falsitete logjike te tipit "kunderargumentat jane te gabuara, prandaj ne perqafojme argumentat tona." Perkundrazi, ateizmi ka nje baze filozofike (racionale) dhe shkencore, me ane te te cilave u ben balle pohimeve pozitive teologjike te tipit "zoti ekziston". Barra e vertetimit nuk bie mbi ateistet, por mbi mendjet qe nxjerrin pohime te tilla. Besoj e kupton ku qendron logjika e kesaj.

[Peniel]

Kjo nuk eshte e sakte. Ateisti nuk perdor falsitete logjike te tipit "kunderargumentat jane te gabuara, prandaj ne perqafojme argumentat tona." Perkundrazi, ateizmi ka nje baze filozofike (racionale) dhe shkencore, me ane te te cilave u ben balle pohimeve pozitive teologjike te tipit "zoti ekziston". Barra e vertetimit nuk bie mbi ateistet, por mbi mendjet qe nxjerrin pohime te tilla. Besoj e kupton ku qendron logjika e kesaj.

Është pikërisht krejtësisht e kundërta. Ateistët nuk kanë arritur të vërtetojnë asgjë nga asnjëra anë as nga ana filozofike dhe as nga ana shkencore. Kështu pra barra bie mbi ateistët deri sa ata të arrijnë të 'vërtetojnë' mos ekzistencën e Zotit me këto mënyra që ti solle më lart.

[Lenc Bukuroshi]

Atehere..."ateist" eshte term i dhene nga besimtaret dikujt qe nuk pranon ekzistencen e zotit.

Me praktikisht,ne kohen e komunizmit ne Shqiperi s'kane ekzistuar besimet fetare.Une kur kam qene femije nuk degjoja asnje te me fliste per zotin apo per fene,nuk ekzistonte si koncept fare ne mendjen time apo shumices se moshatareve te mi.Ne '90 kur ra komunizmi filluam te degjonim per here te pare te flitej per zotin dhe per besimet fetare,dhe ishte diçka e re qe hyri ne jeten tone,qe nuk lindi natyrshem nga ne por nga ambjenti qe na rrethonte.
C'do te thote kjo?
Kjo do te thote qe njeriut nuk i lind natyrshem koncepti i zotit apo besimit.Nuk eshte prodhim i botes shpirterore apo pergjigje qe i vjen spontane ndaj pyetjeve qe i ben vetes.Ai koncept atij i inputohet nga jashte.Nuk dua ta banalizoj...por per ta shpjeguar me prekshem,si puna e atij qe i shpjegon te voglit qe te behet tifoz me Milanin apo me Juventusin.I madhi ja inputon,ja fut ne menyren e te menduarit...diçka per te cilen i vogli se ka ndjere domosdoshmerine e ekzistences.Kjo eshte!

[Hyj-Njeriu]

Kjo nuk eshte e sakte. Ateisti nuk perdor falsitete logjike te tipit "kunderargumentat jane te gabuara, prandaj ne perqafojme argumentat tona." Perkundrazi, ateizmi ka nje baze filozofike (racionale) dhe shkencore, me ane te te cilave u ben balle pohimeve pozitive teologjike te tipit "zoti ekziston". Barra e vertetimit nuk bie mbi ateistet, por mbi mendjet qe nxjerrin pohime te tilla. Besoj e kupton ku qendron logjika e kesaj.

Peniel te ka dhene nje sqarim te kenaqshem. Ateisti i perdor zbulimet shkencore per te hedhur poshte argumentet e librave te shenjte. Nga pikepamja filozofike,shpirti ekziston pra Zoti ekziston. Filozofi i vetem i madh ateist eshte Nice,sepse eshte i vetmi qe deklaron se 'Shpirti vdes para Trupit'.

Ekzistenca e Zotit hidhet poshte vetem nga materializmi i paster(fizika),sepse kushdo qe perballet me spiritualitetin nuk mund ta hedhe dot poshte ekzistencen e Zotit.

Kjo do te thote qe njeriut nuk i lind natyrshem koncepti i zotit apo besimit.Nuk eshte prodhim i botes shpirterore apo pergjigje qe i vjen spontane ndaj pyetjeve qe i ben vetes.Ai koncept atij i inputohet nga jashte.Nuk dua ta banalizoj...por per ta shpjeguar me prekshem,si puna e atij qe i shpjegon te voglit qe te behet tifoz me Milanin apo me Juventusin.I madhi ja inputon,ja fut ne menyren e te menduarit...diçka per te cilen i vogli se ka ndjere domosdoshmerine e ekzistences.Kjo eshte!

Lenco eshte normal qe nje konceptim i se kaluares i kalohet femijes. Ben pjese tek edukimi. Ashtu sikunder ka edukim fetar ka edhe edukim ateist. Me konceptin e Zotit e spiritualitetit nuk mund te luaje kushdo se eshte pune me zarar,prandaj edhe femijes i mesohet te besoje ose mos te besoje,pra o krijohet besimtar o krijohet ateist. Arsyetimi i dendur ne kushtet e sotme te le anjostik,kurse ne kushtet e para 50 mije vjeteve ,besimtar te thekur.

[Lenc Bukuroshi]

Ashtu sikunder ka edukim fetar ka edhe edukim ateist. prandaj edhe femijes i mesohet te besoje ose mos te besoje,pra o krijohet besimtar o krijohet ateist..

Ktu nuk jam dakort.
Nese ti nuk i thua asgje femijes,nuk i permend asnje lloj koncepti te zotit...ai automatikisht eshte ateist.
Ti s'ke si ta mesosh "te mos besoje"...sepse ai ne vetvete nuk beson.Kshu qe s'qendron ne kembe ajo qe thua ti.
Ai lind ateist,...nuk e krijon ti ateist.Ti vetem mund ta krijosh besimtar me edukimin tend.

[Force-Intruder]

Nese ti nuk i thua asgje femijes,nuk i permend asnje lloj koncepti te zotit...ai automatikisht eshte ateist.

Ai automatikisht eshte i lire te beje zgjedhjen e tij ne momentin kur eksperienca ta perplase per here te pare me konceptin e "Zotit".
Kjo mund ta beje ate besimtar ose jo.