Close
Faqja 10 prej 51 FillimFillim ... 8910111220 ... FunditFundit
Duke shfaqur rezultatin 91 deri 100 prej 505
  1. #91
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    ME SILLNI nje AUTOR te VETEM kishtar apo historik qe te pretendoje se Krishterimi Bizantin eshte Tradita me e lashte nder shqiptare - nqs keta autore nuk jane ata qe besojne se shqiptaret jane autoktone edhe trashegimtare te ilireve ne trojet shqiptare!

  2. #92
    i/e regjistruar
    Anėtarėsuar
    18-10-2007
    Postime
    19
    Krishterimi ne Shqiperi daton qysh ne shekullin e pare. Kete e bazoj tek Letra e Ap. Pavlit drejtuar Romakeve ku ai thote se e perhapa krishterimin nga Jeruzalemi e perqark deri ne Iliri. Gjithashtu ne nje tjeter leter te tij ai i shkruan njerit prej bashkepunetoreve tej duke i thene qe te vije tek ai ne Nikopoje sepse kishte vendosur te dimeronte. Dhe dime se Nikopoja eshte Preveza e sotme, qe ne ate kohe ishte toke ilire. Keto fakte i marrim nga Shkrim i Shenjte, i cili eshte shkruar ne shek. e I-re. Gjithashtu ekzistojne dhe dokumente te tjera qe vertetojne se qysh ne shek. I-re krishterimi ishte perhapur ne Iliri. Psh. ne biblioteken e famshme te Jerusalemit gjendet nje dokument, i cili thote se ne vitin 70 pas Krishtit ne qytetin e Durresit ka pasur 50 familje te krishtera. Gjitashtu kemi dokumenta qe vertetojne se Ap. Qesari ka qene episkopi i pare i Durresit, edhe ky ne gjysmen e dyte te shek. te I-re, i cili u pasua me pas nga episkope te tjere si Shen Asti, i cili u martirizua ne vitin 98 pas Krishtit, Shen Lefteri, episkop i Vlores dhe per te mos permendur pastaj me rradhe te gjithe shenjtoret Iliro-shqiptare, te cilet perbejne nje liste te tere. Keto jane fakte qe provoje se Krishterimi ne Shqiperi eshte i hershem.
    Nga debati i hapur me siper pashe qe diskutohesh per =fare krishterimi behet fjale te jete perhapur qysh ne shekujt e pare. Duhet ta keni te qarte se deri ne shekullin e XI-te kisha ishte e bashkuar. Me pas kemi Kishen Orthodhokse dhe kishen Romano-katolike.

  3. #93
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Citim Postuar mė parė nga Visi_500 Lexo Postimin
    Nga debati i hapur me siper pashe qe diskutohesh per =fare krishterimi behet fjale te jete perhapur qysh ne shekujt e pare. Duhet ta keni te qarte se deri ne shekullin e XI-te kisha ishte e bashkuar. Me pas kemi Kishen Orthodhokse dhe kishen Romano-katolike.

    Pikerisht ky kuotim i mesiperm ngaterron shume vete, pasi permban ne vetvete si gabime historike-kishtare edhe moskuptim te vete procesit historik kishtar.


    Ne radhe te pare, pra 1) Krishterimi nuk ka qene NJE nga shek.1 deri ne shek.11. Ky eshte MIT banal ashtu sikurse eshte MIT banal theksimi se ka pasur Skizme qe daton nga 1054! Nga she.1 - 11, mund numerohen shume Skizma dhe HEREZI, ne te cilat trojet qe permbanin besoren e patrikanes se Konstantinopolit, NUK ISHIN pjese e Krishterimit NJE por pjese e Herezise, si Ariane, Nestoriane, Eutukiane, Monothelite edhe Ikonoklaste - Ndersa ROMA ka qene perhere ortodokse.
    Ka pasur edhe Skizma te tipit autoritar si ajo qe ne perendim njihet si Fotiane e shek.9.

    Aq me shume, qe Krishterimi, nqs me kete do kuptojme ata qe, gjate mijevjecarit te pare, jane KONFORm Sinodeve Ekumenike, Shtate ne numer, te pranuara ne rastin tone si nga Roma edhe Konstandinopoja, kjo e fundit pas shume peripecive, prape nuk ka qene NJE ne Tradita lokale, ne menyren e perceptimit edhe ekspresimit te Besimit. Roma ka qene shume ndryshe nga Lindja bizantine qysh ne fillimet e saj. Krishterimi ka qene nJE vetem persa i perket Dogmes dhe shume, sepse jo te gjitha jane aprovuar, vendimeve e kanoneve te Sinodeve Ekumenike.
    Ndasia e vitit 1054 nuk erdhi nga HICI as papritmas. Ajo ishte RRJEDHOJE e pashmangshme e nje zinxhiri faktoresh qe vinin nga mijevjecari i pare, faktore qe i kishin destinuar dy krahet te merrnin drejtime te ndryshme porsa te shfaqej preteksti.


    Nga ana tjeter, SE DYTI nqs, megjithe diversitetin, reniet e uljet, skizmat, ne pranojme te themi se Krishterimi ka qene NJE ne mijevjecarin e pare, padyshim qe kete mund ta vazhdojme ta themi edhe SOT, pasi ne THELB ne vazhdojme te jetojme ne te njejtin diversitet.

  4. #94
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Duke pranuar kete NJEshmeri te Krishterimit te polarizuar ama, te polarizuar ne natyre dhe menyre ekspresimi, mentalitet e doemos edhe ambicje e procese politike, Krishterimi ne Shqiperi i ka filletsat e saj me POLIN Roman, pra eshte i tradites romane dhe vetem me vone, per shkak te pozicionit kufi, u be edhe bizantin.

    Ne keto perplasje botesh-kufi, ajo qe quhej dikur Albani gjate antikitetit te vonet (shek.2-6 pas.K) mbijetoi ne mijevjecarine dyte ne saje te strehimit qe gjeti tek ambicjet politiko-fetare te anes Latine te kufirit perplases, nderkohe qe pala e kufirit tjeter, pra ajo e botes bizantino-heleno-ortodokse luante rolin e natyrshem te kundert.

    Kjo eshte esenca e kesaj teme - dhe ky konkluzion ka te beje vecse me te verteten si edhe me ate se cfare do bejme NE SOT me kete realitet.

  5. #95
    FJALE ME VEND….- citoj,( dhe ky konkluzion ka te beje vecse me te verteten si edhe me ate se cfare do bejme NE SOT me kete realitet.)!

    Krishti nuk la asnje deklarate ( me shkrim ) per mesimin , po ashtu edhe Apostujt ne fillim nuk u preokupuan shume per te lene gjithēka pane ( me shkrim ). Nga momenti qe zbriti Shpirti i Shenjte mbi ta, filluan te deshmojne per vdekjen e Tij, per ngjalljen e Tij. Ata qe besuan ne keto deshmi, u pagezuan dhe i’u dhurua Shpirti i Shenjte. ( Vep 1:8; 2: 38-41 ).
    Keshtu u formuan Komunitet e para ose Asamblete, ketu e ka fillimin Kisha, ne Dhjaten e Re, Kisha quhej “ Eklesia “, pra asamblea e popullit. Fjala “Kishe” nga ana tjeter do te thote “ ē’fare i perket Perendise “,- kete mesoi Sh. Pavli nder iliret, parardhesit tane…, lind pyetja; Po atehere pse do tu permbaheshim mesimeve te ndryshme dhe te mepastajme, te cilat ne rreshtim kohor ( kronologjik )
    jane me te voneshme…!
    Ekzistenca e ortodoksise ne Shqiperi i ka rrenjet shume te thella ne kete truall, aq sa humbasin ne mjergullen e koherave per 20 shekuj dhe kane udhehequr jeten dhe historine e popullit tone.
    Nje numer i madh martiresh, shenjtesh, patrikesh, te te gjitha gradave…, nga murgjer e mendimtare e deri kengetare dhe artiste ( kuptohet per temen ), mbi te gjthe populli besimtar i devotshem dhe besnik i mesimeve te Eterve te Shenjte dhe Ortodoksise ( besimit te vertete ).
    Pra ku ish nevoja te mbeshteteshim ne mesime, sisteme, praktika, forma, huazime gjuhesore, rite etj etj, te cilat per ne ishin te huaja.
    Ne nje kohe qe Roma si perandori e luftonte krishterimin, kur i persekutonte dhe jo vetem ne gadishullin Italik por edhe ne trojet ilire, kur neve perqafuam mesimet e Krishtit me Apostull Pavlin ne Rome nuk kishte ende nje komunitet te mirefillte apostolik ( Sh. Petro mendohet te kete shkuar ne drejtim te Romes…, por gjithnje pasi Sh. Pavli krijoi komunitetet e para ne Ballkan ).
    Pra duke qene me i hershem si mund te ndikonte riti “stili”romano-latin, kur vete Roma dihet qe vete lexonte Ungjillin ne greqisht?
    Mbas skizmes se 1054, papati ve ne levizje tere “makinen” qe kishte ne dispozicion, duke u mbeshtetur ne posedimentet e princerve dhe mbreterve latin ne tokat tona, duke u mbeshtetur fuqishem si ushtarakisht ashtu edhe politikisht per te zhdukur ekzistencen ortodokse, me keqeardhje duhet pranuar qe pjeserisht i’a arriten qellimit…kujtojme pothuaj te gjitha kryqezatat famekeqe, pershkuan territoret tona te atehershme duke mbjelle terror dhe shdukur ēdo gjurme qe provonte ate qe nuk u perputhej…
    Por Ortodoksia si besim i vertete mbijetoi, por shkaqe te tjera bene qe te humbitej nder popull.
    Kisha Ortodokse eshte “KISHA” , keshtu ka qene dhe do te jete keshtu deri ne ardhjen e dyte finale te Krishtit, Besimi eshte po i njejte si njehere, deri sa te mbetemi ortodoks…, ky eshte realiteti!
    He pra ēfare do te bejme me kete realitet? – Si detyre na shtrohet te ndihmojme ēdo te krishter jo-ortodoks, te rikthehet ne besimin e te pareve…, per kete historia do te na gjykoje, vete te krishteret e tjere, bota, por mbi te gjithe PERENDIA!

  6. #96
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Niko,

    eshte mire te saktesosh mendimet qe ke. Iluzioni dhe vetemashtrimi nuk i shkojne nje te krishteri, aq me teper te kembengul ne to.

    Qe Roma, edhe ne aspektin kronologjik, do jete ungjillezuar me pare se Iliria, kjo nuk do mend sikur vetem te mendosh rendesine qe i vihej QENDRES se Perandorise ne ato kohe. Mgjth, varesia nga Roma nuk varet thjesht nga se cila u ungjillezua me pare. Nqs do perdorim kete argument per te bindur verbesine tone, pse nuk do kishim miresine te ngrenim pyetjen paralele se, meqe Iliria ka qene e Katoliko ungjillezuar me pare se Konstantinopoli, atehere VARESIA Kishtare e Ilirise, aka sot Shqiperise, nga Konstantinopoli, eshte e PAMUNDUR.


    Ekzistenca ne Iliri e Ortodoksise, DMTH KISHES LINDORE Bizantine te varur nga Konstantinopoli, NUK KA AS SE SI te jete 20 shekuj, kur vete Konstantinopoli si qytet e ka ekzistencen qe nga viti 330 dhe si Patrikane nga viti 381. Penetrimi i saj ne Iliri eshte i pas shek.8.

    Stefan Samarxhiu citon GABIM perandorin Leon Isauri III, sepse ai ka thene vetem qe varesia kishtare paralel me varesine politike (pa permendur fare ritin), pra ky ishte preteksti kishtar per tia shkeputur Ilirine Romes (DHE pastaj themi se Kisha s'perzihet me POLITIKE, kur ekizstenca e Kishes Bizantine ne Iliri i ka fillimet me nje spjegim POLITIK).

    Ata martire qe numeron ti, jane anetare te Kishes te cilen Besorja e Nicese e njeh si KATOLIKE e jo ORTHODHOKSE.


    Emertimi Kishe Ortodokse ne fakt vjen vetem pas Skizmes 1054, nderkohe qe Kishe Katolike eshte emertimi me i lashte te cilen deri me sot e mban Roma. Sikur te niseshim nga emertimi, ajo Kishe lokale qe u nda nga e Tera (Katolikja) ne 1054, ishte ajo Konstantinopolitane, e cila mori pra me kete rast edhe nje emertim te ri.


    Qe Krishterimi shqiptar ka burim latin, per kete une ju solla Historiane. Hapni e lexoni librat me mendje te lire. Lexoni linguistet qe analizojne gjuhen shqipe. Lexo Cabejin tek: "Shqiperia midis Lindjes dhe Perendimit" etj etj etj.


    ARSYEJA se perse une e theksova tiparin latin te krishterimit te PARE shqiptar eshte se dore per dore me ate krishterim shkon edhe identitet-formimi shqiptar, ndersa fatkeqsisht me krishterimin lindor shkon dore per dore e kunderta, dmth zhdukja e identitetit shqiptar.
    Nuk eshte rastesi qe zhdukja e te dhenave per Albanine si dhe vete ky emertim koencidon pikerisht, pervec se me sulmet Barbare nga lindja, me HEQJEN e Ilirise Patrimoniumit Roman ne shek.8 dhe ardhjen e sundimit lindor bizantin.

    Albania del ne DRITE serish si nje njesi politike vetem ne shek.13, pra 1272, po me iniciative te Perendimit Latin Katolik, duke patur si kundershtare asnjanesuese gjithmone krahun lindor bizantin (Despotati i Epirit etj deri ne shek.20) - sic edhe i kam permendur me pare keto fakte. Kjo VIJE Katolike Alban-Shqiptar identitet formuese vazhdon deri SOT.


    Problemi im pra ne kete teme nuk eshte ASPAK vlefshmeria doktrinore e Kishes Lindore, POR ajo se si do te mund, nqs mundet ndopak, Krishterimi Lindor te ndryshoje profil dhe ta ktheje prezencen e vet ne Shqiperi, po ashtu si Krishterimi Perendimor ben prej mese te pakten 16 shekujsh ne mos 20 shekuj, ne Shqiptar-identitet mbrojtese.

    Nqs Kisha Lindore do te deshtoje ta kryeje kete mision, nga kjo do varet suksesi i saj ne trojet shqiptare, ose nqs ajo do kete sukses sidoqe te jete, atehere do rrezikohet Shqiperia. Nuk eshte e RASTESISHME qe reformat nacionale ne ortodoksi ne Shqiperi deri me sot jane bere nga persona ose grupime siperfaqesisht e sa per te thene ortodokse.
    Nuk ka komb - asnje komb lindor qe perqafoi krishterimin bizantin - qe te mos ta kete lidhur FENE e vet me interesat edhe dinjitetin nacional.
    Ndryshuar pėr herė tė fundit nga Seminarist : 29-10-2007 mė 16:53

  7. #97
    i/e regjistruar Maska e malo666
    Anėtarėsuar
    26-04-2007
    Postime
    564
    Ti ke shpikur nje strukture apo sistem ne mendjen tende dhe i ke dhene trajta shqiptaro formuese, pa dhene asnje fakt historik per kete. Une te thashe qe regnum albanie, nuk pati asnje domethenie ne formimin e identitetit shqiptare, sepse nuk ka sherbyer si simbol bashkimi per shqiptaret ne rilindje, dhe gjithashtu nuk krijoi ndonje kulture apo letersi shqiptare. Ti vetem perserit te njejtat batuta pa me dhene asnje fakt konkret.

    Sistemet fetare, nuk kane asnje aspirate te formojne identitete kombetare. Pra dicka te tille nuk mundet tja japesh sistemit katolik apo tja heqesh atij bizantin, qe te dyja kane pasur rolin e tyre ne asimilimet e popujve jo latin ose grek.

  8. #98
    Shpirt Shqiptari Maska e Albo
    Anėtarėsuar
    16-04-2002
    Vendndodhja
    Philadelphia
    Postime
    33,380
    Postimet nė Bllog
    22
    - Cfare do besh ti, sikur une te sjell botime ORTODOKSE ku u referohet krishterimit Latin perkundrejt atij Bizantin?
    Per te 100 here dhe per te fundit here: "Krishterimi latin" dhe "Krishterimi bizantin" jane terma te prodhuara nga ligjerimi laik mbi historine e Kishes. Per mua si besimtar te Krishtere nuk ka shume Krishterime, nuk ka shume Kisha, nuk ka shume Krishta, nuk ka shume Ungjij, nuk ka shume Zoter, nuk ka shume Trini, ka vetem NJE te tille.

    Dhe per kedo qe te lexon qe ka nje bote shpirterore te gjalle e jo te vdekur, e kupton qe ti nuk je me as fizikisht dhe as shpirterisht brenda Kishes. Besimtari nuk lexon fjalet e dikujt, besimtari lexon shpirtin e atij qe i nxjerr ato fjale nga goja.

    Sa per "referencat", te kujtoj se Peshkopi Theofan Noli qe ti ke deshire ta citosh me vend e pa vend, nuk beri "botime kishtare" por "studime shkencore" dhe ka nje dallim te madh midis te dyjave. Ashtu sic te bej te qarte ate qe ti vete e ke te qarte, por zgjedh qe te hiqesh sikur te ka lene kujtesa: Imzot Theofan Noli asnjehere nuk eshte pare si "autoriteti kishtar" pasi jeta e tij brenda Kishes ka qene nje anomali ne vetvete. Hirotonisja e tij dy here peshkop dhe prishja e kungates me Kishen Meme e dioqezes shqiptare ne Amerike edhe kur Patrik i Konstandinopojes ishte nje shqiptar, do te benin te vinte duart ne koke edhe nje romano-katolik e jo me nje orthodhoks kanonik.

    - Une nuk quajta komunitetin ortodoks pro apo anti-kombetar. Une thashe se SISTEMI bizantin-konstantinopolitan prodhon anti-shqiptari. Te pakten keshtu na tregojne faktet e vazhdueshme, prandaj edhe po diskutojme ne kete teme. Se sa merr pjese secili anetar i komunitetit ortodoks ne kete lloj sistemi eshte dicka individuale e jo grupore, megjithese natyrisht qe ka tendenca qe sistemi te tentoje te formoje edhe prototipe shoqerore, pra te veproje ne grup.
    Nga te gjitha budalleqet qe ti shpreh, kjo ua kalon te gjithave. Kur je duke folur per komunitetin orthodhoks shqiptar, je duke folur per komunitetin e vetem qe ka nje lidhje shpirterore me flamurin tone kombetar dhe me heroin tone kombetar. Pa harruar qe vete epoka e Rilindjes Kombetare lindi ne komunitetin orthodhoks arberesh te Italise dhe mori hov po ne vatrat tradicionale te komunitetit orthodhoks ne vend. Je duke folur per komunitetin me te emancipuar dhe me te arsimuar ne vend, pa kontributin e te cilit nuk do te ishe shtet po do te ishe tribu!!!

    Dhe meqe te pelqen te llomotitesh fjale qe nuk u di kuptimin si "anti-shqiptari" dhe "sistem bizantin", duhet te kesh te qarte, qe Kisha Orthodhokse ne Shqiperi eshte e vetmia Kishe Autoqefale qe Veteqeveriset, i vetmi komunitet fetar ne vend qe eci hap pas hapi me procesin e shtetformimit ne vend. Dhe kur e krahason me komunitetin katolik, ki parasysh qe ne Katolicizem as nuk ekziston koncepti i "autoqefalise" pasi qendra e Katolicizmit eshte Roma dhe qendra administrative eshte Shteti i Vatikanit. Pa harruar qe komuniteti orthodhoks ishte ai qe vuajti me shume se kushdo pasojat e pushtimit turk pasi ne nuk kishim as nje Bab Sulltan e as nje Austro-Hungari, Itali apo Rome qe te na dilte zot.

    Orthodhokset shqiptare i kane dale zot vetes dhe kombit dhe nuk ka goje asnje mysliman apo katolik shqiptar qe ti japi leksione patriotizmi nje orthodhoksi: Une nuk jam nje Gjergj Kastriot vetem ne emer, une jam nje Gjergj Kastriot edhe ne Bese! Une nuk jam nje mik i fatit une jam nje mik i virtytit. Dhe ky eshte dallimi midis te PRETENDOSH se je shqiptar e te JESH shqiptar.

    Dita kur te arrish te kuptosh e ndjesh qe ajo Kupa e Shenjte e Kishes qe te ushqen ty sot, eshte e njejta kupe qe ka ushqyer edhe shpirtrat e te gjithe te pareve tane ne shekuj, do te jete dita qe ke arritur te zbulosh dimensionin me te larte te te qenit shqiptar: dimensionin shpirteror. Te jesh shtetas shqiptar te mjafton nje pashaporte shqiptare dhe te behesh shqiptar mjafton te mesosh te flasesh e shkruash shqip. Te jesh shqiptar i vertete do te thote te misherorsh e besh per vete po ato virtyte qe Gjergj Kastrioti ishte gati te jepte edhe jeten e tij!

    Kjo vlen edhe per komunitetin katolik. Nuk jane thjesht individed pro-shqiptare, POR SISTEMI politik-fetar katolik qe prodhon NATYRSHEM shqiptari.
    Kush eshte me nacionalist, nje italian apo nje grek, nje austriak apo nje serb?! Je i sigurt qe katolicizmi prodhon me shume patriotizem/nacionalizem se sa orthodhoksia neper popuj te ndryshem?

    Ne fakt, ti nuk e ke idene se cfare do te thote shqiptari, ose me mire te themi, identifikon si "shqiptari" ate qe une e quaj fenomeni i "nacionalizmit te rruges". Nje injorant shqiptar me 4 klase shkolle, i pafe, do te binte dakord me ty ne kete rast. Llogjika e tij mbi shqiptarine eshte e thjeshte dhe e dukshme: "Une jam shqiptar pasi nuk jam as grek e as turk!!!" ku grek simbolizon besen e krishtere orthodhokse dhe turk simbolizon besen islame. Dhe patriotizmin apo shqiptarine ne ate radaken e tij te vogel e mat me sa shume i urren greket e turqit. Dhe ajo shqiptaria qe ne thelb eshte DASHURI dhe e lidhur me Perendine, kthehet ne faren e djallit, ne faren e urrejtjes.

    Komuniteti katolik ne vend ka nje histori te veten mbi 1 shekullore ne kontributin e vet ne levizjen tone kombetare. Dhe ajo qe spikat, eshte fakti qe katoliket shqiptare nuk e gjenin dot gjuhen e perbashket as mes njeri-tjetrit e jo me te ndihmonin ne gjetjen e gjuhes se perbashket te gjithe shqiptareve. Mirdita e Shkodra kane qene gjithmone perballe njera-tjetres nen trysnine politike austriake e italiane. Dhe vete brenda qytetit te Shkodres, murgjit e prifterinjte katolike nuk e kane gjetur gjuhen e perbashket.

    Sepse ndersa tek katoliket te qenit shqiptar=katolik, tek konstantinopolitanasit bizantine te qenit ortodoks ne rastin me te mire eshte = (vorio-)epirot. Fjala shqiptar aq me shume po edhe ajo Alban, menjanohen ploteisht ose perdoren ne forma perbuzese te te pakulturuarit, varfanjakut, sherbetorit - pra pejorative
    Une e kam per nder te jem Epirot! Gjergj Kastrioti citohet nga vete historia te kete thene se te paret tane jane epirotet! Roma jote e dashur i njohur Gjergjit titullin Mbret i Epirit dhe Maqedonise, titull qe i vuri librit te tij edhe nje tjeter katolik, Marin Barleti! Vete fjala "arberi" dhe Epir si dhe arberesh dhe epirot jane sinonime! Ashtu si Pjeter Budi, ne relacionin e tij per Romen i quan "skizmatiket epirote" si "...popull i Skenderbeut".

    Dhe te qenit epirot nuk eshte nje ekskluzivitet grek apo shqiptar, pasi identiteti epirot eshte me i lashte se vete identiteti grek apo shqiptar. Dhe sa per dijeni, percmuese dhe perbueze per nje shqiptar autokton nuk eshte identiteti i te pareve tane, eshte ai identiteti i laraminizuar e bastarduar qe e njohim si "identitet shqiptar", i shqiptareve te sotem. Atij Gjergj Kastriotit do ti vinte turp nga vetja po ti thoshin qe keta "shqiptaret" e sotem jane pasardhesit e tu, ashtu sic u vjen turp edhe arberesheve qe te perqafojne "identitetin shqiptar" por mbrojne me fanatizem identitetin e tyre epirot.

    Nese ka greke qe duan ti shesin te gjithe shqiptaret orthodhokse si greke apo ka shqiptare qe jane gati te quhen edhe qen e mace vetem e vetem te mos jene greke, ky eshte nje problem i tyre e jo i imi. Une nuk e ndertoj identitetin tim kombetar as nga hici edhe as mbi inatin e fqinjit, une e dertoj brenda trashegimise se te pareve te mi. Kjo eshte arsyeja qe Naim Frasheri i kendoi Gjergj Kastriotit ne vargje e jo Ballaban Pashes!

    Sepse nuk eshte e logjikshme te thuash qe, meqe Muzeu Kombetar ka nje pavion te tere objektesh bizantine ortodokse, kjo ka si rrjedhoje logjike konkluzionin se tradita ortodokse eshte ME E LASHTA ne vend. A e kupton dot se ne baze te kesaj logjike, dmth sasise, ndoshta Islami del me i lashte se katolicizmi ne Shqiperi?
    Me kerkove "prova shkencore" te solla prova shkencore qe ruhen ne Muzeun tone Kombetar ne Tirane. Prova nuk eshte vetem pasuria e madhe shekullore e komunitetit orthodhoks ne vend por edhe varferia e trashegimise romano-katolike. Fakti qe nuk kemi nje trashegimi te madhe kulturore ne lidhje me kete rit deshmon qe ose nuk ka patur shtrirje te gjere, ose nuk eshte praktikuar sa duhet, ose nuk ka lene shenjat e duhura ne ndergjegjen e vete njerezve dhe jetes se tyre shoqerore.

    Sa per Islamin, trashegimia e tij kulturore ne Shqiperi eshte me dukshme edhe me e prekshme se ajo romano-katolike. Islami mund te mos jete me i lashte se katolicizmi shqiptar, por eshte shume here me i perhapur se ai dhe ka lene gjurme shume here me te medha ne traditen e shqiptareve se sa ka lene katolicizmi.

    Pastaj ti ke guximin e habitshem per te MOHUAR ate qe eshte prnuar via shkence historike edhe nga Figura Kishtare qofshin keto edhe ortodokse. Fan Noli e pranon qe Krishterimi Latin eshte me i vjetri nder shqiptare (Hmmm Fan Noli na fliska per krishterime). Apo do referenca te tera te tilla edhe nga autore te tjere?
    Edhe ai bleterritesi nga anesdetit i pelqen te citoje Theofan Nolin. Te citosh Fan Nolin si "autoritet kishtar" eshte fyerje jo vetem per Kishen, jo vetem per figuren e Nolit, por edhe per vete inteligjencen tende e timen bashke. Une nuk e bej ate gabim qe ben ti pasi di me mire ta le Nolin te qete ne prehjen dhe meshiren e Perendise!

    Atehere i bie qe konkluzioni eshte se KY ESHTE THJESHT nje Forum, nje anonimitet jo serioz elektronik edhe niveli juaj, njejes apo shumes, justifikohet keshtu!
    Anonimi i vetem ketu je ti dhe ndryshe nga format e tjera mediatike, fjalet e forumit nuk i merr era. Une e kushdo qe ka deshire mund te lexojne ate qe Albo e Seminaristi kane shkruajtur sot e 5 vjet me pare.

    Albo

  9. #99
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Citim Postuar mė parė nga malo666 Lexo Postimin
    Ti ke shpikur nje strukture apo sistem ne mendjen tende dhe i ke dhene trajta shqiptaro formuese, pa dhene asnje fakt historik per kete. Une te thashe qe regnum albanie, nuk pati asnje domethenie ne formimin e identitetit shqiptare, sepse nuk ka sherbyer si simbol bashkimi per shqiptaret ne rilindje, dhe gjithashtu nuk krijoi ndonje kulture apo letersi shqiptare. Ti vetem perserit te njejtat batuta pa me dhene asnje fakt konkret.

    Sistemet fetare, nuk kane asnje aspirate te formojne identitete kombetare. Pra dicka te tille nuk mundet tja japesh sistemit katolik apo tja heqesh atij bizantin, qe te dyja kane pasur rolin e tyre ne asimilimet e popujve jo latin ose grek.

    Cfare fakti historik thua, s'kam dhene? I ke syte ne ball? Justifikimi yt se "regnum albanie, nuk pati asnje domethenie ne formimin e identitetit shqiptare, sepse nuk ka sherbyer si simbol bashkimi per shqiptaret ne rilindje, dhe gjithashtu nuk krijoi ndonje kulture apo letersi shqiptare. - eshte i kot per keto arsye: Regnum Albaniae nuk eshte KULMI i procesit shqiptar-shtetformues, edhe per kete arsye nuk eshte bere simbol. Por kjo nuk do te thote se ao nuk eshe pjese e atij PROCESI. Si mund te mohosh ti FAKTIN historik se per here te pare, qe nga mijevjecari i pare, kur Albania u zhduk ne saje te fenomenee lindore e vecanerisht sundimit te Bizantit, ne mijevjecarin e dyte, ne saj te ambicjeve fetaro-politike perendimoro-katolike DEL NE PAH nje njesi shteterore me EMRIN ALBANI?

    Aq me teper, qe per HERE TE PARE, ne listen e bashkeqeveritareve dalin ne DRITE EMRA familjesh sunduese shqiptare, ato familje,te cilat qe ketej e tutje, ne saje te prezences latine, do bejne historine mesjetare shqiptare!

  10. #100
    Άγιος Ειρηναίος της Λυών Maska e Seminarist
    Anėtarėsuar
    10-05-2002
    Postime
    4,982
    Albo,

    Fan Noli nuk eshte bere dy here peshkop. Eshte bere vetem NJE HERE ne 1923 ne Korce. Ti ngaterron veteshpalljen ne peshkop me berjen kanonikisht peshkop. Pra, nqs ke per te thene gje ne kete drejtim, uhet te thuash se gabimi i tij qendron ne veteshpalljen peshkop ne 1919, duke mos mare parasysh kanonet kishtare, madje duke i shelur me kembe ato.

    Mirepo, sic e kam thene edhe me pare, pikerisht ky fenomen, ai i te qenit formal ne besimin ortodoks, i atyre qe i paraprine nacionalizimit te Ortodoksise per ta shenderruar ate nga nje sistem bizantin politiko-fetar ANTI-shqiptar, ne nje sistem politiko-fetar PRO-shqiptar, TREGON pikerisht se Sistemi bizantin i ka bllokuar rruget per te prodhuar nepermjet fese nje shqiptari, ashtu sikurse kane bere me nacionalizmin te gjithe popujt e tjere ortodokse. Keshtu qe rruga e vetme ka qene FORMALIZMI ortodoks si ai i Fan Nolit apo edhe te tjereve.
    Besnikera fetare ortodokse, ne kete rast, ka qene tipar i filo-grekeve, Kisit, Kotokos, Kurrilles etj.

    Une se permenda Nolin si autoritet kishtar, por si autoritet intelektual para se gjithash e me pas pse jo edhe kishtar. Fundja, TI nuk ke permendur ASNJE atoritet Kishtar qe te perkrahe konkluzionet e tua, as Intelektual.


    Nga te gjitha budalleqet qe ti shpreh, kjo ua kalon te gjithave. Kur je duke folur per komunitetin orthodhoks shqiptar, je duke folur per komunitetin e vetem qe ka nje lidhje shpirterore me flamurin tone kombetar dhe me heroin tone kombetar. Pa harruar qe vete epoka e Rilindjes Kombetare lindi ne komunitetin orthodhoks arberesh te Italise dhe mori hov po ne vatrat tradicionale te komunitetit orthodhoks ne vend. Je duke folur per komunitetin me te emancipuar dhe me te arsimuar ne vend, pa kontributin e te cilit nuk do te ishe shtet po do te ishe tribu!!!

    GABIM/GAFE

    Nqs Epoka e Rilindjes i ka fillesat tek arbereshet e Italise, merita per kete i shkon Katolicizmit, sepse a) komuniteti arberesh atje, i dale nga Sistemi anti-alban bizantin-kontantinopolas, dhe brenda sistemit pro-alban Roman, ishte i lire te ndermerrte hapat e Rilindjes, sipas frymes po te Eu. Perendimore e jo Lindore. b) Komuniteti bizantin arberesh ne Itali eshte Katolik.

    Te perbashket me flamurin e Kastrioteve sot ti ke vetem simbolin, pra nuk ke vete flamurin e kastrioteve identik sic ka qene. Pershtatjen e Simboleve (Shqiponjes) e beri muslimani Faik Konica. E beri sepse komuniteti i lavdishem orthodhoks as qe ia kishte idene ne memorine e vet se si ka qene ekzatisht ai flamur.


    Anetaret e komunitetit ortodoks qe kontribuan ne Rilindje ishin JASHTE sferes se Sistemit Bizantin konstantiopolitan. Pra, kishin bere nje hap drejt perendimit, ishin perendimizuar ne forma te ndryshme, si ne arsim, mentalitet politik-kulturor.




    Nqs per ty nuk paska shume krishterime (ne tradite), atehere ty nuk te takonte te merrje pjese ne kete teme.



    Une nuk jam kundra historicitetit te termit Epirot, pasi kjo do te ishte idiotesi. Une jam kundra perdorimit te tij si term eleminues ndaj atij alban gjate proceseve helenizuese ne histori. Shihi mie ato qe kam thene. Pastaj familja e Kastrioteve quhen VAZHDIMISHT, jo ne Literature panegjirike si ajo e Barletit, por ne dokumenta mesjetare tregtare me venedikun e raguzen, si Domini Albaniae (Zoter te Albanise). Askund nuk sheh nder to, zoter te Epirit.
    Gj. Kastrioti ishte KATOLIK i ritit lindor. Qe te mesosh me shume per te edhe mentalitetin e tij, meqe ti i beson LEHTE literatures,LEXO jeten e tij te bere nga ministri i tij ifinancave, Dhimiter Frangu, e do shohesh se Skenderbeu vetem si ty s'ka qene. Ne fakt, ti ne kete teme je duke e kundershtuar Skenderbeun, sepse ai ishte pjese e sistemit Roman.

Faqja 10 prej 51 FillimFillim ... 8910111220 ... FunditFundit

Tema tė Ngjashme

  1. Kisha ėshtė Njė
    Nga Albo nė forumin Komuniteti orthodhoks
    Pėrgjigje: 14
    Postimi i Fundit: 29-05-2010, 11:25
  2. Roli i familjes gjatė socializimit politik
    Nga Davius nė forumin Kulturė demokratike
    Pėrgjigje: 14
    Postimi i Fundit: 17-01-2006, 12:22
  3. Besimi dhe besimtari
    Nga Fjala e drejte nė forumin Komuniteti musliman
    Pėrgjigje: 3
    Postimi i Fundit: 15-12-2004, 16:41
  4. Qėllimi dhe kuptimi i fesė - besimit
    Nga ORIONI nė forumin Komuniteti musliman
    Pėrgjigje: 0
    Postimi i Fundit: 04-12-2004, 16:59
  5. DOKTRINA - Kapitulli II. Simboli i Besimit
    Nga Albo nė forumin Komuniteti orthodhoks
    Pėrgjigje: 19
    Postimi i Fundit: 21-09-2004, 21:47

Regullat e Postimit

  • Ju nuk mund tė hapni tema tė reja.
  • Ju nuk mund tė postoni nė tema.
  • Ju nuk mund tė bashkėngjitni skedarė.
  • Ju nuk mund tė ndryshoni postimet tuaja.
  •