Antropologjia e Ballkanit

[BARAT]

Department of Immunology and Molecular Biology, H. 12 de Octubre, Universidad Complutense, Madrid, Spain. aarnaiz@eucmax.sim.ucm.es

HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A,-B,-DR,-DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached:

1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians,

2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum,

3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305,*0307,*0411,*0413,*0416, *0417,*0420,*1110,*1112,*1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.

-------------------------------------------------------
Ky eshte nje artikull qe eshte ne vijemsi te mendimit se greket jane pak me esmere se te tjeret.
Jane marre kampione gjaku nga maqedonas ne kete studim, por nuk thuhat a ishin shqiptare apo sllave. Si per cdo gje tjeter, arkeologji, histori etj, edhe per kete gje Shqiperia lihet ne hije...cudi, ne nuk na duket vetja si aziatike. Dhe me e cuditshme eshte se shqiptaret nuk e kuptojne fare pyetjen -Nga kane ardhur shqiptaret?...nuk e kuptojne sepse kane qene gjithmone autoktone

[Lioness]

Po e perseris. Theroux nuk ben asnje koment, asnje interpretim dhe asnje deduksion. Ai thjesht ben permbledhje te fakteve, i grupon dhe nuk ka asnje drejtim te caktuar. Nuk mbeshtet asnje teori apo ide. Vetem sa ka bere pune mbledhese. Eshte pothuajse si Graham Hancock qe ndonese gazetar investigativ ka bere nje pune kolosale per civilizimet e lashta. Kur permend Theroux i reerohem materialeve te botuara nga ai dhe jo studimit te tij.

E pra, materiali i tij eshte "The pillars of Herculis", dhe nuk grupon fakte, por observimet e tij personale, si nje guide udhetimi ne Mesdhe. Nga ana tjeter, observimet, shume here pervec vullgaritetit, tregojne injorancen dhe ksenofobizmin e tij.
Nga ana tjeter, edhe per Shqiperine s'kishte ndonje fjale per se mbari per te thene, por gjepura. Nejse, libri i tij eshte "travel guide" dhe kaq per kete pike. U habita qe ishte vene tek referencat. Nuk studiohet antropologjia me "musaka apo kosi nuk jane greke por turke". (Per kosin, disa studiues ia atribojne Europes Lindore, disa Lindjes se Mesme, me sakte Asirianeve.)

Tani ku tjeter qendron i gjithe thelbi i replikave, perpos ketij komenti qe bera une?

Thelbi ne fund te fundit eshte qe ky eshte forum dhe temat jane hapur per debat apo jo? Apo duhet lene ne "komplimente", "pergatitur shume mire" etj.
Pertej debatit ne kete teme, keto studime nuk jane thjesht shkencore. Dihen konsekuencat historike. Rasti me i afert eshte genocidi ne Ruande, ku kolonizatoret gjermane, por me shume belge, u mbushen mendjen Tutseve se jane "race ariane", superiore ndaj Hutut.
Ndersa konkretisht per temen, psh dihej admirimi i Hitlerit me civilizimin greko-romak. Por gjate LIIB, Hitleri jystifikoi vrasjet/pushtimin ne Greqi sepse sipas tij (apo antropologeve te tij), greket e sotem nuk jane te bardhe apo nuk jane njesoj me te vjetrit.

Harrova te permendja dicka tjeter, ne po bisedojme ketu ne forum shqiptar per nje ceshtje, ne lidhje me antropologjine si shkence etj. I njejti debat, e njejta "shkence", referenca etj perdoren ne forume te tjera virtuale, si psh i shumepermenduri "stormfront" ku te njejtat konkluzione i sherbejne racizmit, ksenofobise, bile dhe "shqiptarofobise." (Meqe ra fjala u pataksa me temat anti-shqiptare atje, tjeter ceshtje.)

[D@mian]

Strormfront eshte siti nr 1 ne internet per sa i perket perqendrimit te propagandes antishqiptare. Mgjs forumi eshte nderkombetar, pothuajse 20% e vizitoreve te tij jane nga Serbia (shifra eshte fenomenale), e cila perjeton nje vale te papare te ekstremit te djathte dhe anti-semitizmit!

[Darius]

Kesaj i thone te prishesh temen per tekat e te tjereve. Ue skam nder mend te sqaroj punen e theroux me shume se kaq sa bera dhe as te bie ketu gjera te tjera qe nuk gjehen ne google. Nuk eshte kjo aspak qellimi i temes dhe aq me pak emri i tij as ngre dhe as ul peshe fare.

Thelbi eshte qe ky eshte forum dhe temat hapen per informacion. Pra nuk pritet asnje 'kompliment' apo 'pergatitur shume mire', gje qe ne fund te fundit ka vlere vetem kur del nga goja e eskperteve. Por meqe eshte forum dhe ka shume anetare qe diskutojne atehere eshte me vend qe te lexojne temen dhe se cfare thote materiali kryesor i saj dhe jo se kush eshte njeri nga 50 referencat ne fund te faqes.
Pertej debatit ne kete teme, studimet e paraqitura aty jane teresisht shkencore. Nese debati duhet zgjeruar me studime te tjera kjo eshte akoma dhe me mire. Askush nuk po e pengon kete gje nese nuk mungon deshira e mire per pjesmarrje konstruktive ...

[Hyllien]

Me duket se diku ekziston dhe nje studim tjeter i sjellur nga Edspace rreth substratit subsaharian te Grekeve, aq i dukshem qe ne pamje te pare per gjithe shqiptaret, por po aq i padukshem per Popianet e Akademirave.

Ai LL Sforza nuk qe ai mo qe e nxirrte nja 9000 vite para gjuhene Shqipe si me te vjetren ne bote ? Hmm po ky aspekt i studimit te tije eshte harruare gje ?

Sipas Gjeneticisteve te tu moj Lionesse dele qe Gjermani te kete 45 % gen Pellazg, edhe pse ky emer, debatohet nga "historianet" nese ka ekzistuar apo jo ndonje populle i tille ndonjehere. Cna ka gjetur ne te shkreteve ku me ane te liberalizimit te kopjuar na duket vetja sikur kemi kapur esencen e kulturave te vendeve ku jetojme, ose kerkojme te aderojme me fe e pa atdhe !

[Hyj-Njeriu]

Per mua Teorite e ADN jane nxjerre per te rrenuar mitin e races qe vazhdoi edhe pas vetevrasjes se hitlerit...qellimi i tyre,kam lexuar cavalli-sforzes, eshte nxjerrja e popujve super te perzier dhe te devijohej pastertia racore...dreqi ta haje e di i madh e i vogel qe nese une race dinarike kryqezohem me nje race mediterrane ADN ,gjaku i djalit tim do jete i perzier por kjo nuk e pengon djalin tim te jete Dinarik si race ashtu sic jam une....

Jam plotesisht kunder teorise se Coon te mbeshtetur nga surratmajmuni antishqiptar Wilkes se brakiqefalia na vikerka nga dolikoqefalia ...brakiqefalia ne europe u fut nga dyndjet dinarike ilire ne 2200 p.l.k dhe nga kelto-italiket ne vitin 1000 p.l.k e kete se luan as topi i mato grudes.... Ne jemi race ilirike dinarike e skemi fare te bejme me dolikoqefaline nordike apo mediterrane e ato kafkat dolikoqefale te gjetura edhe ne bosnje jane kafkat e mediterraneve qe ishin skllever te dinarikeve ilire ....perzierja nordike ishte e pjesshme e ndodhur ne poloni e ceki po ata s'ishin dinarike te paster por nordike shume pak dhe norike shumica derrmuese(keta jane nenrace dinarike brakiqefale...

Gjithcka shqipe eshte dinarike e gjithcka dinarike eshte ilire ,gjuha e raca shqiptare jane vetem eskluzivisht gjuhe e race ilirike ,binomi race ilirike-gjuhe ilirike eshte sekreti i cdo gjeje...vete pellazget ishin tribu ilirike te zbritura ne greqi rreth 1500 p.l.k e krijuan kulturen mikenase fale edhe perzierjes me kreten....

cdo gje para 1500 ka nje lidhje vetem me racen dinarike e gjuhen ilire e me dyndjet e tyre...psh qeni molos vjen nga tibeti,mendoni pak si ka mundesi?????
ose ushtaret maqedonas ruanin ne kujtese nje humbje te rende te pesuar ne indi 2000 perpara lekes se madh....

[xfiles]

kur flasim per italianet dhe spanjollet, te pakten shumica jane mulat dhe harixhinj
zingari jane italianet, te pakten nga jugu.
Ose sa i perket atij modelit mesdhetar latin, keta jane negroid.
Urime per temen Darius, si gjithmone je i madh, nuk kam fjale per te te lavderuar.

Per sa me perket mua, une i ve shume re rracave te te gjitha llojeve, çdo rob qe shoh do ta analizoj nga prejardha rracore, natyrisht sipas klasifikimit qe kam une ne trurin tim, dhe simbas kesaj ndertoj simpati negative ose pozitive.

Une kshu jam i bardhe me floke geshtenje dhe mund ta fus veten tek rraca evropiane ajo e bardhe e kam fjalen, po mund te kem edhe gjene negroide apo mongoloide, apo sllave, kete nuk mund ta di njeri, por ushqej dhe kam ushqyer gjithmone respekt dhe admirim per rracen e paster ariane, dhe shpresoj te mos ma merrni per keq, nuk eshte pune rracizmi, puna eshte se rraca me e bukur dhe superiore ajo eshte, rracat veriore.
dhe natyrisht femijet e mi do kene te pakten nenen e tyre 100% arian.

[Hyj-Njeriu]

kur flasim per italianet dhe spanjollet, te pakten shumica jane mulat dhe harixhinj
zingari jane italianet, te pakten nga jugu.
Ose sa i perket atij modelit mesdhetar latin, keta jane negroid.
Urime per temen Darius, si gjithmone je i madh, nuk kam fjale per te te lavderuar.

Per sa me perket mua, une i ve shume re rracave te te gjitha llojeve, çdo rob qe shoh do ta analizoj nga prejardha rracore, natyrisht sipas klasifikimit qe kam une ne trurin tim, dhe simbas kesaj ndertoj simpati negative ose pozitive.

Une kshu jam i bardhe me floke geshtenje dhe mund ta fus veten tek rraca evropiane ajo e bardhe e kam fjalen, po mund te kem edhe gjene negroide apo mongoloide, apo sllave, kete nuk mund ta di njeri, por ushqej dhe kam ushqyer gjithmone respekt dhe admirim per rracen e paster ariane, dhe shpresoj te mos ma merrni per keq, nuk eshte pune rracizmi, puna eshte se rraca me e bukur dhe superiore ajo eshte, rracat veriore.
dhe natyrisht femijet e mi do kene te pakten nenen e tyre 100% arian.

hahahahahahaha si more raca veriore qenka raca superiore....po ata jane mediterran te perzier me neandetalsit bjonde me sybardhe ,pervec flokeve dhe syve te gjitha tiparet e tjera jane mediterrane ..... hahahahaha race superiore....

100% arian do te thote te jesh shqiptar dinarik,nje race nje gjuhe....

[xfiles]

hahahahahahaha si more raca veriore qenka raca superiore....po ata jane mediterran te perzier me neandetalsit bjonde me sybardhe ,pervec flokeve dhe syve te gjitha tiparet e tjera jane mediterrane ..... hahahahaha race superiore....

ke vene re ti ata qe perfaqesojne rracen tipike mediterrane, ata te italise jugore si si jane? Jane si harixhinj me zor i dallon nga egjyptianet dhe magjypet.
Tani sa per rracen superiore, po opinion personal eshte , mbase per ty rraca superiore eshte ajo mulate apo negroide, shije shije kjo bote, dhe normale dhe eshte keshtu.

[Hyj-Njeriu]

ke vene re ti ata qe perfaqesojne rracen tipike mediterrane, ata te italise jugore si si jane? Jane si harixhinj me zor i dallon nga egjyptianet dhe magjypet.
Tani sa per rracen superiore, po opinion personal eshte , mbase per ty rraca superiore eshte ajo mulate apo negroide, shije shije kjo bote, dhe normale dhe eshte keshtu.

ata ashtu si egjiptianet jane race mediterrane po ashtu si semitet e tjere dhe shumica persiane dhe indiane,jane me te bardhe relativisht sepse dielli eshte me pak i forte dhe sepse dinariket e alpinet ndihmuan ne zbardhje...italianet e jugut njihen ne antropologji edhe si mediterrane te dinaricizuar....

Nese ka nje race superiore eshte raca dinarike ose ilirike dhe hitleri e dinte shume mire kete pasi fliste mire per shqiptaret dinarike ilirike biles vete hitleri nuk ishte bjond me sybojeqielli....

Raca shqiptare e vetem ajo eshte raca e paster dhe ka gjuhen qe e krijoi vete kjo race gjuhen shqipe qe eshte me e vjeter se gjuhet nordike ,mema e gjuheve indo-ilirike ose indo-gjermane ose indoeuropiane ose ariane ,quaje si te duash....

Merr nje shqiptare o i zi e mos na e prish racen me neandertalas .....