Pjese nga debati per luften Izrael-Liban

[armandovranari]

Darius
falemdinderit per mirekuptimin, sinqerisht. Ke te drejte kur thua se
feja nuk ka pse te jete patjeter vetem ne gjuhe te huaj, edhe une jam
shume nacionalist , por eshte dicka shume popullore shprehja qe une
perdor ne firmen time, dhe nga ana tjeter fakti qe feja se ciles i
perkas eshte shpallur ne arabisht eshte nje arsye me teper qe shume
besimtare myslimane mesojne arabisht ne menyre qe ta lexojne Kur'anin
ne origjinal, kjo eshte thjesht nje perpjekje per me mire, megjihtate
nje lutje ne shqip dhe nje ne arabisht nu kane asnje loj dallimi para
Zotit, pervec faljeve te namazeve te cilat jane percaktuar nga vete
Zoti te jene ne arabisht. Une e shoh qe ti paske pak alergji nga feja
por nuk mund te rrime pa e futur ne debatet tona sepse eshte me nje
rendesi shume te madhe, prandaj dhe une zgjatem ne kete pike.
Sinqerisht me behet qejfi me mesazhin tend se po i thame ne
njeri-tjetrit injorant apo gjera te tjera si mund te bejme muhabet
bashke.
Idene e shtetit fetar ndaj demokracise do te sqaroj me aq sa une kam
arritur te kuptoj pak me poshte.

Lioness
ma mbylle gojen kur thua qe pse jetoj ne boston, ke te drejte por
jeta keshtu e ka, kam arsyet e mia. Po, do ishte me mire qe te jetoja
ne nje vend me miqesor ndaj islamit, do ishte me lehte, por kjo eshte
zgjedhja ime. Megjihtate USA nuk eshte ferr, eshte nje vend qe ka
shume gjera te mira , por nuk eshte perfket. Une nuk e urrej USA-n,
cdo vend eshte i bekuar sepse e ka krijuar Zoti, edhe populli
amerikan sic do popull tjeter ne bote ka te mirat dhe te keqijat e
tij. Por sa mire do ishte sikur USA te hiqte dore nga imperializmi
dhe luftrat e padrejta, apo jo? Kjo eshte ideja ime, une nuk urrej
amerikanet.
Une e kuptoj qe ti perpiqesh te me japesh mend se si duhet ta
praktikoj fene, dhe nisesh nga qellime te mira, po nuk mendoj se je e
aq e pergatitur sa ta besh kete, prandaj e ke gabim. Nuk vihet ne
pikpepytetje shqiptarizmi perkundrazi nje nga mesimet kryesore te
islamit eshte nacionaliteti, nje martir, nje deshmor qe vdes duke
mbrojtur vendin e tij vleresohet shume. Por feja islame eshte e tille
qe ne menyre ta praktikosh sci duhet, duhet patjeter te thuash disa
pjese ne origjinal, nese mundesh kuptohet. Nacionaliteti ekstrem,
dmth shqiptarizmi ekstrem eshte i demshem eshtu sic edhe islamizmi
ekstrem, eshte sic cdo gje tjeter ekstreme.


-Demokracia e sotme eshte shume larg perfektes, dhe une pikerisht
kete po them, te gjitha vlerat me te mira te demokracise gjenden ne
islam dhe per me teper islami i dhuron shoqerise alternativa te reja
, me te mira dhe me fisnike qe e tejkalojne demokracine me idelae e
me te kulluar. Islami nuk eshte jo-telorant dhe as despotik apo
diktatorial, ky eshte nje pragjykim shume popullor ne mendjet e
perendimoreve dhe te tjereve sot ne bote. po sjell nje leter te
profetit Muhamet a.s. per te koknretizuar kete:

"Ky është një mesazh nga Muhammed ibn Abdullah, si një pakt për ata
që mbajnë Kristianitetin, pranë dhe larg, ne jemi me ta.
Me të vërtetë unë, shërbëtorët, ndihmuesit, dhe ndjekësit e mi i
mbrojnë ata, sepse kristianët janë qytetarët e mi; dhe për Allah, unë
jam gjithmonë kundër çdo gjëje që i dëshpëron ata.
Asnjë lloj detyrimi nuk duhet të ketë mbi ta.
As gjykatësit e tyre nuk do të hiqen nga puna dhe as murgjërit e tyre
nga manastiret e tyre.
Asnjë nuk lejohet që të shkatërrojë një shtëpi të besimit të tyre, ta
dëmtojë atë, apo të marrë ndonjë gjë nga ajo për tek shtëpitë e
muslimanëve.
Në qoftë se ndonjë merr ndonjë nga këto, ai do të shkelë paktin e
Zotit dhe nuk i bindet profetit të Tij. Me të vërtetë, ata janë
aleatët e mi dhe kanë statutin tim të sigurtë kundër gjithçkaje që
ata urrejnë.
Asnjë nuk do t'i detyrojë ata që të udhëtojnë apo t'i obligojë për
luftë.
Muslimanët duhet të luftojnë për ta.
Në qoftë se një femër kristiane martohet me një musliman, kjo nuk
duhet të ndodhë pa aprovimin e saj. Ajo nuk duhet të ndalohet të
vizitojë kishën e saj për t'u lutur.Kishat e tyre duhet të
respektohen. Atyre nuk duhet t'u ndalohet riparimi i tyre as
shenjtërimi i pakteve të tyre.
Asnjë njeri nga ummeti (bashkësia muslimane) nuk duhet të shkelë këtë
pakt deri në Ditën e Kijametit (fundi i botës)."


Pse them qe nje shtet fetar eshte superior ndaj demokracise, sepse
demokracia ne thelb eshte mjet mbijetese ndersa nje shtet fetar i
ndertuar mbi parimin e BESIMIT NE ZOT (ate qe u dha mundesine
hebrejve Zoti, por ata e shperfillen) eshte me teper se aq, eshte nje
mundesi per fisnikerim dhe persosje njerezore. Kete duhet te synoje
cdo njeri(jo me diktim) dhe jo persosjen materiale.
Nje shembull, demokracia lejon martesat, apo "ciftosjet" e
homoseksualeve, dhe ne kete rast cenon parimin e Besimit ne Zot, ne
kete rast ajo nuk mbron te drejtat e mia si besimtar, nuk eshte pra
ne perputhje me Zotin, ne momentin qe une psh. duke dale shetitje me
familjen time ne park ndeshem me dy homo krah per krah duke bere
gjeste te ndaluara me njeri tjetrin, apo pak me poshte me del para
nje goce me barkun perjashta e minifundin super te shkurter. Ketu mua
demokracia nuk me mbron. Ne Pergjithesi demokracia limitohet me nje
mbrojtje pothuajse fizike, por ne jemi me shume se kaq, ne jemi qenie
me shpirt, apo jo?
Ndersa nje shtet fetar (ideal) i siguron shtatesit te vet mbrojtje
morale, dhe i garanton prosperitet shiprteror, sepse ky eshte qellimi
i tij. I vetmi parim mbi te cilin duhet ndertuar cdo gje , nisur ketu
nga familja jote, nga jeta ditore, nga karierera, nga miqesite e tua,
shteti yt dhe cdo gje tjeter , duhet te jete Besimi ne Zot. Vetem
keshtu mund te jemi te qete se jemi futur ne rrugen e duhur, dhe qe
ketu nis nje lufte e gjate por e lavdishme, sepse eshte e drejte. A
mund te realizohet kjo? - PO! Jeni juve kender ketyre qe po them une?
Ka ndonje gje te gabur me keto?

Pershendetje!!!

[Toro]

Lioness
ma mbylle gojen kur thua qe pse jetoj ne boston, ke te drejte por
jeta keshtu e ka, kam arsyet e mia. Po, do ishte me mire qe te jetoja
ne nje vend me miqesor ndaj islamit, do ishte me lehte, por kjo eshte
zgjedhja ime.

A ka mundesi te na shpjegosh se perse qenka armiqesore Amerika ndaj Islamit?
Dhe te lutem shume, mos me fillo historirat e Izraelit, Libanit, Irakut e Iranit. Fol ti si mysliman qe jeton ne Amerike, cfare qendrimi armiqesor ka treguar Amerika si shtet dhe amerikanet si popull ndaj teje personalisht. Nuk me intereson te di se cfare po u ben Amerika myslimaneve te tjere, por cfare po i ben myslimanit shqiptar ArmandoVranari?

Megjihtate USA nuk eshte ferr, eshte nje vend qe ka
shume gjera te mira , por nuk eshte perfket. Une nuk e urrej USA-n,
cdo vend eshte i bekuar sepse e ka krijuar Zoti, edhe populli
amerikan sic do popull tjeter ne bote ka te mirat dhe te keqijat e
tij. Por sa mire do ishte sikur USA te hiqte dore nga imperializmi
dhe luftrat e padrejta, apo jo? Kjo eshte ideja ime, une nuk urrej
amerikanet.

Imperializmi, luftat e padrejtat etj....Kjo eshte terminologji marksiste, pra ateiste. Si arrin ta perdoresh ti nje besimtar, terminologjine e nje ideologjie ateiste , une kete nuk e kuptoj. Megjithate, per hir te debatit, po e pranojme. Pyetja ime ndaj teje eshte: Cfare te pengon ty personalisht si qytetar amerikan ( nese nuk je, nuk te ndalon kush ne te ardhmen te behesh) qe idete e tua per drejtesine dhe ekonomine ti vesh ne jete ne Amerike?

Une e kuptoj qe ti perpiqesh te me japesh mend se si duhet ta
praktikoj fene, dhe nisesh nga qellime te mira, po nuk mendoj se je e
aq e pergatitur sa ta besh kete, prandaj e ke gabim. Nuk vihet ne
pikpepytetje shqiptarizmi perkundrazi nje nga mesimet kryesore te
islamit eshte nacionaliteti, nje martir, nje deshmor qe vdes duke
mbrojtur vendin e tij vleresohet shume. Por feja islame eshte e tille
qe ne menyre ta praktikosh sci duhet, duhet patjeter te thuash disa
pjese ne origjinal, nese mundesh kuptohet. Nacionaliteti ekstrem,
dmth shqiptarizmi ekstrem eshte i demshem eshtu sic edhe islamizmi
ekstrem, eshte sic cdo gje tjeter ekstreme.

Per cilin nacionalitet e ke fjalen? Per nacionalitetin arab? Ne cilin sure te Kuranit u beka fjale per nacionalitetin e shqiptareve?

-Demokracia e sotme eshte shume larg perfektes, dhe une pikerisht
kete po them, te gjitha vlerat me te mira te demokracise gjenden ne
islam dhe per me teper islami i dhuron shoqerise alternativa te reja
, me te mira dhe me fisnike qe e tejkalojne demokracine me idelae e
me te kulluar. Islami nuk eshte jo-telorant dhe as despotik apo
diktatorial, ky eshte nje pragjykim shume popullor ne mendjet e
perendimoreve dhe te tjereve sot ne bote.

Ky eshte opinioni yt, jo fakt. Fakt eshte se Islami eshte kundra demokracise, kundra lirise se individit. Fakt eshte se 50% e popullsise ne nje shtet ku praktikohet Islami e ku Kurani eshte Kushtetuta e vendit eshte e shtypur dhe e diskriminuar. Shembulli me i mire per kete eshte Arabia Saudite. Shteti nga ku lindi Islami e ku praktikohet deri ne germen e fundit te Kuranit.
50% e popullsise ne Arabine Saudite ( grate) nuk kane as te drejtat me elementare qe kane grate ne Perendim. Nuk u lejohet te dalin te zbuluara ( ato qe deshirojne), nuk u lejohet te dalin pa lejen e burrit/babait/vellait etj. Nuk u lejohet te votojne, nuk u lejohet te kene poste drejtuese, nuk u lejohet te ngasin makinat. Jobesimtareve nuk u lejohet te shprehin haptaz e pa frike fene e tyre, Biblat jane te ndaluara, kryqet ne publik te ndaluara, konvertimi ne fe tjeter denohet me vdekje. Pra nuk eshte thjesht paragjykim popullor qe Islami nuk eshte tolerant, eshte FAKT i jetes!

Pse them qe nje shtet fetar eshte superior ndaj demokracise, sepse
demokracia ne thelb eshte mjet mbijetese ndersa nje shtet fetar i
ndertuar mbi parimin e BESIMIT NE ZOT (ate qe u dha mundesine
hebrejve Zoti, por ata e shperfillen) eshte me teper se aq, eshte nje
mundesi per fisnikerim dhe persosje njerezore. Kete duhet te synoje
cdo njeri(jo me diktim) dhe jo persosjen materiale.

Demokracia ne thelb kupton mbrojtjen e jetes dhe lirise se individit zoteri, nuk eshte mjet mbijetese dhe aq me teper persosje materiale. Mbrojtjen e jetes nga dhuna. Liria e individit do te thote qe ai individ eshte i mbrojtur nga ushtrimi i dhunes ndaj tij.
Shteti fetar( i cilesdo fe) eshte i ndertuar jo ne bazen e besimit ne Zot, por ne bazen e imponimit te besimit ne Zot. Se cfare duhet te synoje nje njeri ne jete nuk eshte detyre apo e drejte e shtetit , e ArmondoVranarit, Toros apo Lioness tia imponoje dikujt tjetri. Nese ty nuk te pelqen persosja materiale, nuk ke asnje te drejte tia mohosh kete persosje dikujt tjeter qe i pelqen. Ne demokraci ti mund te arrin persosjen morale apo fetare dhe dikush tjeter ate materiale.

Nje shembull, demokracia lejon martesat, apo "ciftosjet" e
homoseksualeve, dhe ne kete rast cenon parimin e Besimit ne Zot, ne
kete rast ajo nuk mbron te drejtat e mia si besimtar, nuk eshte pra
ne perputhje me Zotin, ne momentin qe une psh. duke dale shetitje me
familjen time ne park ndeshem me dy homo krah per krah duke bere
gjeste te ndaluara me njeri tjetrin, apo pak me poshte me del para
nje goce me barkun perjashta e minifundin super te shkurter. Ketu mua
demokracia nuk me mbron. Ne Pergjithesi demokracia limitohet me nje
mbrojtje pothuajse fizike, por ne jemi me shume se kaq, ne jemi qenie
me shpirt, apo jo?

Cila e drejte te preket ty si besimtar? Te detyron gje homoseksuali te behesh homoseksual? Cfare te drejte te prek ty si besimtar nese nje goce do te dali ne park me minifund? Cfare pikerisht te privohet ty? Me keto qe thua ti vetem besimtar nuk je! Nese besimi yt ne Zot apo morali yt si njeri lekundet nga pamja e shaleve te nje femre apo pamja e dy meshkujve qe perqafohen, te me falesh, por per mua nuk je besimtar. Ti mund te kesh besim tek Zoti/Allahu, por praktikisht ai nuk ka besim tek ty! E si mund te kete ai besim tek ty, kur ti nuk ke tek vetja jote?

Ndersa nje shtet fetar (ideal) i siguron shtatesit te vet mbrojtje
morale, dhe i garanton prosperitet shiprteror, sepse ky eshte qellimi
i tij. I vetmi parim mbi te cilin duhet ndertuar cdo gje , nisur ketu
nga familja jote, nga jeta ditore, nga karierera, nga miqesite e tua,
shteti yt dhe cdo gje tjeter , duhet te jete Besimi ne Zot.

Ky eshte opinioni yt personal. Asnjehere nuk ka per te ekzistuar ai shtet ku ti ofroje shtetasve te vet mbrojtje nga vetvetja. Sepse moralin nuk e ben shteti zoteri, e ben njeriu.E ben ti per veten tende. E bej une per veten time. E ben secili prej nesh. Cfare eshte e moralshme per ty, eshte e pamoralshme per dike tjeter. Ti thua qe duhet te jete Besimi ne Zot parimi i jetes. Une them jo! Perse mendimi yt eshte me superior se yti a mund te ma shpjegosh? Dhe nese eshte me superior, perse ti duhet te ma imponosh mua apo ndonji tjetri? Ti mba Besimin ne Zot si parim, X apo Y te mbajne Besimin ne Shejtan, A apo B te mbajne Besimin tek Jashtetokesoret etj. Perse duhet te jene parimet e jetes tende te njejtat me te miat apo te dikujt tjetrit?

Vetem
keshtu mund te jemi te qete se jemi futur ne rrugen e duhur, dhe qe
ketu nis nje lufte e gjate por e lavdishme, sepse eshte e drejte. A
mund te realizohet kjo? - PO! Jeni juve kender ketyre qe po them une?
Ka ndonje gje te gabur me keto?

Sepse perdore epitete pozitive si " e lavdishme" , " e drejte" , " e duhur" , kjo nuk e ben arsyetimin tend te drejte. Cfare kisha kunder me duket se i preka pike per pike.
Po deshe e vazhdojme me teper debatin.

[armandovranari]

ik o toro se eshte muhabet i gjate per ty.

[Toro]

ik o toro se eshte muhabet i gjate per ty.

Argument i shkelqyeshem....Me binde! Qe neser do bohem mysliman!

[xfiles]

"Ky është një mesazh nga Muhammed ibn Abdullah, si një pakt për ata
që mbajnë Kristianitetin, pranë dhe larg, ne jemi me ta.
Me të vërtetë unë, shërbëtorët, ndihmuesit, dhe ndjekësit e mi i
mbrojnë ata, sepse kristianët janë qytetarët e mi; dhe për Allah, unë
jam gjithmonë kundër çdo gjëje që i dëshpëron ata.
Asnjë lloj detyrimi nuk duhet të ketë mbi ta.
As gjykatësit e tyre nuk do të hiqen nga puna dhe as murgjërit e tyre
nga manastiret e tyre.
Asnjë nuk lejohet që të shkatërrojë një shtëpi të besimit të tyre, ta
dëmtojë atë, apo të marrë ndonjë gjë nga ajo për tek shtëpitë e
muslimanëve.
Në qoftë se ndonjë merr ndonjë nga këto, ai do të shkelë paktin e
Zotit dhe nuk i bindet profetit të Tij. Me të vërtetë, ata janë
aleatët e mi dhe kanë statutin tim të sigurtë kundër gjithçkaje që
ata urrejnë.
Asnjë nuk do t'i detyrojë ata që të udhëtojnë apo t'i obligojë për
luftë.
Muslimanët duhet të luftojnë për ta.
Në qoftë se një femër kristiane martohet me një musliman, kjo nuk
duhet të ndodhë pa aprovimin e saj. Ajo nuk duhet të ndalohet të
vizitojë kishën e saj për t'u lutur.Kishat e tyre duhet të
respektohen. Atyre nuk duhet t'u ndalohet riparimi i tyre as
shenjtërimi i pakteve të tyre.
Asnjë njeri nga ummeti (bashkësia muslimane) nuk duhet të shkelë këtë
pakt deri në Ditën e Kijametit (fundi i botës)."

pse kjo leter e profetit bie ne kundershtim me fjalet e kuranit?
ne kur'an thuhet qe qafirat ku bejne pjese edhe te krishteret duhen luftuar deri sa ata ta pranojne inferioritetin e tyre dhe te paguajne xhizjen.
zakonisht thuhet se nje mysliman martohet me nje jo-myslimane me qellimin qe ta ktheje ate ne myslimane, pastaj nese nuk lejohet qe nje myslimane te martohet me nje jo-mysliman ajo qe thote profeti nuk ka vlere.

asgje kunder teje por ajo qe eshte eshte, kur sjell letra te profetit qe jane kaq premtuese dhe demokratike duhen pare edhe veprat dhe hadithet e tjera te profetit.

[armandovranari]

Xfiles!

Asgje qe ka thene profeti Muhamet a.s. nuk bie ne kundershtim me Kur'anin.

Qafirat jane jo-besimtaret, e kupton? U behet thirrje krishtereve dhe jehudeve qe jane BESIMTARE te kthehen ne rruge te drejte sepse kane devijuar. edhe kete besoj se e kupton.

Tjetra, cdo gje qe ka thene e bere profeti ka vlere, dhe mos u nxito, lejohet marrtesa e nje femre jo-myslimane me nje burre mysliman por jo e kunderta, dhe ketu pikerisht thuhet qe burri nuk duhet ta detyroje me force gruan te kthehet ne myslimane, sepse ne ISLAM NUK DHUNE. Edhe kjo eshte shume e qarte. Sepse burri ne mardhenien bashkeshortore ka pak me teper autoritet(si, qysh e tek eshte teme me vete) dhe si rrjedhim nese eshe jo mysliman mund te ndikoje qe bashkeshortja te humbase besimin ne islam. Cdo gje behet ne menyre qe te ruhet besimi sa me mire.
Pra cfare ka ketu ndonje gje te gabuar?
Per cfare veprash dhe hadithesh te tjera e ke fjalen ti, se une sinqerisht nuk di ndonje qe te bjere ne kundershtim me permbajtjen e kesaj letre me lart.
pershendetje!

[FLORIRI]

Zoti i mallkofte Arabet dhe Cifutet.U zhdukte fara e tyre e keqe qe na can trapet per 2000 vjet me rradhe.Jo Allahu jo Jehova Jo krishti Jo Muhamedi.Ne nje forum shqiptar debate pa fund per kauzat cifute e arabe.Ata e kane bere te qarte ne literaturat e tyre qe popujt e tjere jane me me pak vlera ne syte Zotit se sa ata e ju akoma ulni koken e derdellisni per ta.Me thene te drejten sa here ndodh ndonje raprezalje andej nga lindja e mesme me behet zemra mal.Koken hengshin.Nuk me rruhet as per femijet libaneze as per femijet hebrenj.Neser ata rriten e nuk rrine pa dale ne dere te tyre.Me pak fjale me te ca trapet.Fare hithri rob te degjeneruar.5000 vjet konflikt per ca ranishte te qelbura.Jepi Olmert,Jepi Hezbollah.Vrituni me njeri tjetrin.Edhe Zoti ju ka mallkuar.Edhe ai sju don.Mish per top keni qene gjithmone.Pritet ndryshim prej jush?As qe behet fjale..

Te ishte per lufterat qe bejn arab e cifcuf kompania un se harxhoja nje sekond jo me nje 10 minutsh per te shkruar, por cfare tju bej ca injoranteve ketu qe per fjalet e Krisht-Muhamedit japin jeten.Cfare tju bej qe cfare tju bej..

E shan shqiptari shqiptarin....ik or qafir..or kaurr.Ik ore terrorist..ore Bin Laden...or cecen....or or kryqtar...or or or pambarim sharje e per cfare?

Sepse Muhamedi ka thene kush don mu i urren qafirat e krishti ka thene vetem buka qe ju jap un eshte buka e jetes qe sdo keni me uri kush han prej saj.

Po ne fakt keta qafirat jane vellezerit tane
Po edhe bukes krishtit nuk ja pame hajrin...katoliket shkojne per dite te blejne buke dmth qe nuk jane te ngopur njeher e gjithnje...sot nje shpi..neser makine..pse mos te kem dhe nji restorant?Po nje hotel keq do ishte?Nuk ka buke qe e fryn njeriun o te marre...as buka e arabise as buka e izraelit...vetem dheu e krimbat ja thyejne brinjte ne varr.

Ne vend qe ne te ecim te gjithe dore per dore per te kriju nje shtet dinjitoz ne te gjitha drejtimet ne merremi me pallavrat e kombpercaresve arab cifute...