Shqiptaret dhe Greket

[Tannhauser]

Nje teme e mire per kete forum do te ishte edhe lidhjet midis ketyre dy popujve te lashte te ballkanit. Duhet te dime se te vetmit popuj tani ne ballkan te ndryshem qe kane lidje gjaku jane greket me shqiptaret. Greket jane antropologjikisht me prane tek shqiptaret se te gjithe te tjeret jane sllave.
Ne kete forum kam pare shume per elementin shqiptar ne greqi por jo te kunderten.
Duhet te dime qe Iliret nuk kane lene burime historike ne gjuhen e tyre pervec emrave.
Te gjitha cfare dime per iliret ne koherat e lashta i dime me shume nga grekerit dhe me pas nga romaket. Te mos harojme se burimi i pare shqip (me sa dihet eshte Meshari i Buzukut 1555. Une qe jam historian para disa muajsh me infurmuan se eshte gjetur nje shkrim afro 200 vjet me i lashte por nuk di nese jane akoma gojdhena apo e vertete. Do te ishte nje gje shume e rendesishme po te mendojme qe anglezet shkruajten per here te pare vepren e tyre legjendare 'Beowolf' ne vitet 1100).
Te gjitha monedhat qe jane gjetur ne germime jane me te shumtat greke, romake dhe me pak (qe supozojme) ilire por prape edhe ato me germa greke ose latine dhe ne gjuhe greke.
Toponimet me te shumta jane greke (p.sh. Antigonea, Antipateira, Dyrahion, Vuthroton dhe te tjera). Tju jap dhe nje shembull tjeter. Emri Sarande cdo te thote? Ska asnje kuptim sepse ishte qyteti Ajii Saranda ne greqisht (40 Shenjtoret).
Te gjitha mbishkrimet qe jane gjetur ne varre apo ne qytete ose ne shtylla jane greke ose romane. Tregu i ilireve ishte ne duar te grekerve se ata ngriten qytete-porte dhe ndikimi i grekeve ishte shume i madh.
Ne mund te supozojme se iliret kishin edhe alfabet edhe shkrimtare por kur skemi prova nuk mund te themi asgje. Historia behet me fakte sic thoshte profesori im ne UT dhe bashkeqytetari Eqrem Cabej.

[diikush]

O Tanhauser historiani,cuditem qe paske shkolle te larte, e megjithate shprehesh shume turbullt e s'merret vesh ku do te dalesh; ca deshe te thuash??

Qe dihet qe Iliret jane shume te lashte ne trojet e tyre por meqe ka goxha histori per Iliret ne gjuhen greke, dhe kjo shpjegon pse Saranda eshte emeruar nga gjuha greke e me pas monedhat dhe profesori jot ne UT jane dakort me mendimet e tua, gje qe tregon se moti sot dhe parashikimi per neser do jete i vranet??

S'te mar vesh hiç vallai...

[panchovilla]

Nese ka shume toponime greke nuk do te thoje se ato vende s'kane pasur emra tjere me pare. Para se te vijne turqit Car Dushani i serbise e ka okupuar nje pjese te Shqiperise dhe pikerisht tani kemi toponime sllave ne Shqiperi. So what?
As une s'te kuptova Tannhasuer se ku do te dalish?
Sipas toponimeve nuk mund te vertetosh se kush eshte me i vjeter.
Meqe qenke historian lexoje pak `Iliret` te Aleksander Stipcevic(kroat). Besoj qe ke degjuar apo e ke lexuar kete liber.
Ai ne fillim e jep nje shembull shume te mire. Ai ne menyre indirekte thote se shkrimet greke per Iliret s'jane te sakta sepse ata kane qene armiq me njeri tjetrin dhe ska pse greket te jen objektive.
PLus qe ai thote ketu se Herodoti - baba i historise ka qene qyp per gjeografi
Ne nje shkrim te tij Herodoti flet si dikush lundron ne lumin Danub qe derdhet ne adriatik?!(Danubi derdhet ne Det te ZI) Kete e ka thane herodoti dora e vet
Keshtu qe gjithcka qe eshte shkruar para eres sone nga hisotrianet nuk merret e sakte %100.

[Inteligjentja]

Si more dikush nuk po na merrke vesh fjalet e ketij "te ndrituri"? Praktikisht djalka me universitet (cudi si kane fat e shkollohen ca njerez per fatkeqesisne e pjeses tjeter) po na thote qe ne shqiptaret jemi nje fare klonimi bas=trd apo ku di une i grekerve. Nuk e di a duhet te nxehem per kete apo thjesht ta injoroj. Si more keshtu iliret na paskeshin qene gjithnje te varur politikisht , ekonomikisht, shoqerisht nga grekerit? Ua ! Po ky qenka koke e madhe ! Si tha? Jam historian dhe me pas paturpesisht shtonte:" Meshari I Buzukut ME DUKET" O historian po c'me merresh me gojesdhena o derezi? Ik e apliko per ndonje pesnsion nga qeveria greke se te del me mire shtu. Pastaj shko e ngulu ne Himare, merr ca lope e ca dele, nderto nje kasollke ku te mbledhesh kallaballekun e sa here qe te behen zgjedhje ik e dil ne qender te Himares e shkul flamuj shqiptaresh duke share ne gerqisht!

[Tannhauser]

E para, profesori E. Cabej ka lene jete me kohe.
E dyta, Toponimet greke jane me te lashta dehe kjo del nga fakti se greket i ndertuan qytetet qe po citoj me siper. Edhe skemi asnje burim qe te na thote qe iliret i thoshnin ndryshe.
E treta, nuk thashe ME DUKET por me sa dihet. Ju lutem lexoni me kujdes
E katerta, mos e beni personale, ne qofte se doni te bejme nje bisede serioze. Nuk i marrim burimet e te lashteve 100% por ne qofte se greket apo romaket nuk referoheshin per iliret nuk do dinim asgje per jeten e tyre. Kontributi i grekerve ishte i madh dhe pranohet nga gjithe Perendimi...

[panchovilla]

E para, profesori E. Cabej ka lene jete me kohe.
E dyta, Toponimet greke jane me te lashta dehe kjo del nga fakti se greket i ndertuan qytetet qe po citoj me siper. Edhe skemi asnje burim qe te na thote qe iliret i thoshnin ndryshe.
E treta, nuk thashe ME DUKET por me sa dihet. Ju lutem lexoni me kujdes
E katerta, mos e beni personale, ne qofte se doni te bejme nje bisede serioze. Nuk i marrim burimet e te lashteve 100% por ne qofte se greket apo romaket nuk referoheshin per iliret nuk do dinim asgje per jeten e tyre. Kontributi i grekerve ishte i madh dhe pranohet nga gjithe Perendimi...

Greket e lashte kane marr shume gjera nga fenikasit dhe babilonasit.
Nejse s'besoj se dikush ofendohet ketu personlaisht. Aspak ska pse te ndodhin gjera te tilla.
Une mendoj se tema nuk eshte ne rregull. Duhet te jene dy tema te ndryshme:
1.Iliret dhe Greket e Lashte
2. Shqiptaret dhe Greket

[diikush]

.... Kontributi i grekerve ishte i madh dhe pranohet nga gjithe Perendimi...

Kontributi i grekerve medemek ishte shume i madh ndaj paraardhesve tane ilire, meqenese greket paskan folur per ta, por sidomos meqenese ata den baba den jane munduar te na aneksojne ne ato territore dhe ti bejne si greke, gje qe dihet por dhe duket qarte nga vete ato qe thua qe keto vende ilire kane emra greke??

Pranohet nga perendimi? Po edhe sikur te jete keshtu sic thua ti...gga kush perendim? Nga ai qe e copetoi Shqiperine dhe ja dha Serbise, Malit te Zi, Greqise, etj?

E pesta, lol....ne nuk e bejme personale, por kur tjetri vjen ne nje forum shqiptar dhe na thote qe une e quaj veten edhe shqiptar (sic ke thene ne nje teme tjeter, se patjeter ne kete menyre justifikon pjesmarrjen tende ketu) dhe na ben propogande te ashtuquajtur historike dhe perpiqet te na mbushe mendjen pse agresiviteti dhe politika e asimilimit grek eshte ne dobi tone si shqiptare, ashtu sic ka qene ne dobi te Ilireve, atehere kjo qelbet ere dhe nuk eshte aspak bisede serioze per muhabet apo argument, sic pretendon ti...

Tani, meqe jemi njerez me shkolle e me edukate, mos na detyro te ndyjme gojen!!!

Prapaganden pro-agresionit grek kunder shqiptareve shko beje ne ndonje forum grek a ku di une, por jo ta besh ne Forumin Shqiptar dhe te presesh mirekutpim apo mirenjohje per njohurite dhe interpretimet e tua te "vyera" historike, ok?!

[Kreksi]

E para, profesori E. Cabej ka lene jete me kohe.
E dyta, Toponimet greke jane me te lashta dehe kjo del nga fakti se greket i ndertuan qytetet qe po citoj me siper. Edhe skemi asnje burim qe te na thote qe iliret i thoshnin ndryshe.
E treta, nuk thashe ME DUKET por me sa dihet. Ju lutem lexoni me kujdes
E katerta, mos e beni personale, ne qofte se doni te bejme nje bisede serioze. Nuk i marrim burimet e te lashteve 100% por ne qofte se greket apo romaket nuk referoheshin per iliret nuk do dinim asgje per jeten e tyre. Kontributi i grekerve ishte i madh dhe pranohet nga gjithe Perendimi...

Tanhauser, ju pershendes,

Se pari se di se ku po doni me dal, o mik !
Ato qe postove me larte, asgje nuk meson njeriu, sepse te gjitha i dijm, dhe nga perseritja s'ka dobi fare.

Njeri e tha shume mire ne nje forume, se ne s'kemi pse ti kerkojm cilet ishin stergjyshrit tane fare!
Pse ti kerkojm ne iliret kurse vete jemi ilirë ?
Amos i kerkojn greket helenet kur e dijn edhe ata vete se janë helenë ?
Dhe mbaroj puna.
Keto ngatrrimat e emrave here greke e here alban, s'ka fare rendesi.
Vazhdimishtë kemi jetuar ne keto vise brez pas brezi, me mija vite, poashtu edhe greket, e atëhere ku eshte problemi ?
une se shofe te dobishme te flitet pa neevoje, kur dihet se autoret antike grkë kan bere perpjekje qe te mesojn shkrimin edhe iliret, por nuk kan dashte, se kan pranuar shkrimin e tyre duke u treguar se jan me te zotë se ata !
Pse ti kopjonin greket kur ata ishin me te zot se ta ne luftra ?
Kishin forcen dhe jetonin te lire, pra s'kishin nevoje pere shkrime.
As Daket e as Trakaset se pranuan se nuk donin te influencoheshin prej tyre. Se po te merrnin shkrimin grekë, keta tre popuj, automatikisht do asimiloheshin.
Per ata mbetet vetem emri koloni, qe kupton se greket s'kan ardhur ne iliri traki e deri ne Krime(detin e zi) si pushtues por si tregtare, si dikur para tyre fenikasit e vjeter.
Madje edhe greket ishin ashtu si ne ne fillim, pa shkrim fare, por kur e pan interesin e tregtise qe benin fenikaset e vjeter, atëhere greket e pranuan alfabetin fenikas, duke i ndryshuar aty ketu disa germa, qe te dallohen prej tyre.
Poashtu si grekrit, kur erdhen sllavet ne ballkan e pranuan alfabetin greke, kurse ne mbetem ashtu ne natyre si gjithmon, ilirë, pa kurrfare kompeksi deri sot.
Pra ne ballkan s'ka shqiptare apo alban por vetem ilire e greke dhe dakë te vjeter.

[Kreksi]

E para, profesori E. Cabej ka lene jete me kohe.
E dyta, Toponimet greke jane me te lashta dehe kjo del nga fakti se greket i ndertuan qytetet qe po citoj me siper. Edhe skemi asnje burim qe te na thote qe iliret i thoshnin ndryshe.
E treta, nuk thashe ME DUKET por me sa dihet. Ju lutem lexoni me kujdes
E katerta, mos e beni personale, ne qofte se doni te bejme nje bisede serioze. Nuk i marrim burimet e te lashteve 100% por ne qofte se greket apo romaket nuk referoheshin per iliret nuk do dinim asgje per jeten e tyre. Kontributi i grekerve ishte i madh dhe pranohet nga gjithe Perendimi...

Tanhauser, ju pershendes,

Se pari se di se ku po doni me dal, o mik !
Ato qe postove me larte, asgje nuk meson njeriu, sepse te gjitha i dijm, dhe nga perseritja s'ka dobi fare.

Njeri e tha shume mire ne nje forume, se ne s'kemi pse ti kerkojm cilet ishin stergjyshrit tane fare!
Pse ti kerkojm ne iliret kurse vete jemi ilirë ?
Amos i kerkojn greket helenet kur e dijn edhe ata vete se janë helenë ?
Dhe mbaroj puna.
Keto ngatrrimat e emrave here greke e here alban, s'ka fare rendesi.
Vazhdimishtë kemi jetuar ne keto vise brez pas brezi, me mija vite, poashtu edhe greket, e atëhere ku eshte problemi ?
une se shofe te dobishme te flitet pa neevoje, kur dihet se autoret antike grkë kan bere perpjekje qe te mesojn shkrimin edhe iliret, por nuk kan dashte, se kan pranuar shkrimin e tyre duke u treguar se jan me te zotë se ata !
Pse ti kopjonin greket kur ata ishin me te zot se ta ne luftra ?
Kishin forcen dhe jetonin te lire, pra s'kishin nevoje pere shkrime.
As Daket e as Trakaset se pranuan se nuk donin te influencoheshin prej tyre. Se po te merrnin shkrimin grekë, keta tre popuj, automatikisht do asimiloheshin.
Per ata mbetet vetem emri koloni, qe kupton se greket s'kan ardhur ne iliri traki e deri ne Krime(detin e zi) si pushtues por si tregtare, si dikur para tyre fenikasit e vjeter.
Madje edhe greket ishin ashtu si ne ne fillim, pa shkrim fare, por kur e pan interesin e tregtise qe benin fenikaset e vjeter, atëhere greket e pranuan alfabetin fenikas, duke i ndryshuar aty ketu disa germa, qe te dallohen prej tyre.
Poashtu si grekrit, kur erdhen sllavet ne ballkan e pranuan alfabetin greke, kurse ne mbetem ashtu ne natyre si gjithmon, ilirë, pa kurrfare kompeksi deri sot.
Pra ne ballkan s'ka shqiptare apo alban por vetem ilire e greke dhe dakë te vjeter.

[GL_Branch]

Tanhuser me qene se je historian, lexo per tomponimin e Durresit.

http://www.forumishqiptar.com/showthread.php?t=13029

Pom duket paske lexu shume literatura greke e paske kriju nje bindje tjeter, se mi ndegju greket ata edhe bota thojne osht e jona, mos thuj se tomponimet jane me shumice greke kur ato jane me shume Ilire, nuk mundesh me thon pse jane 3-4 emra e mu shpreh qe jane shumice.