Vjetersia e Tokes

[Atheist]

Kjo ceshtje doli nga nje polemike me fetaret per vertetesine e bibles te tema Bibla - Rrenat dhe Absurdet [Hol. FMS 2] si dhe qe mua me duket qesharak fakti qe ata vazhdojne ende te mbeshtesin nje liber sipas te cilit del se planeti yne ka nje moshe 6.000 vjecare - duke hedhur keshtu poshte astronomine, gjeologjine, biologjine, etj. si dhe metodat e tyre te matjes se vjetersise se shtresave dhe materialeve te tokes apo planetesh te tjera.


sipas klod
----------------------------------------

Oil and coal--When the carbon-14 test was young they used to date all sorts of things. The main two were oil and coal. Tests of these two substances using the carbon-14 method reveal them to be just several thousand (10-14) years old, instead of millions they were thought to be by evolucionists. After these early dates were found, scientists stopped using it to date these substances as it threw everything out of kilter. The production rate of C-14 in the atmosphere exceeds the decay rate by about 30%. When this non equilibrium data is used instead of the unwarranted evolutionary assumption of equilibrium, computed dates of all the organic materials fall within 10,000 years. If the atmosphere really were old, by now, these two rates would be in equilibrium.
Thus, th desparity in the two rates confirms a young atmosphere. Oil, coal, natyral gas, and other items evolutionists suppose are very old have been dated by C-14. But, this should not be possible because this dating method is no good past about 50.000 years. So, the ability to date coal, oil etc., shows these materials are recent.

Galaktikat spirale: RRotullimi i ketyre galaksive ne harkun e biliona viteve do ta humbiste formen e tyre spirale. Meqe ato e ruajne kete forme, ato duhet te jene mijravjecare ne vjetersi.

Presioni i rrjedhes se vajit tokesor- Eshte teper nen presion per te qene shume i vjeter. Matjet bashkekohore shkencore thone se maksimumi me i madh i kohes qe nje shtrese shkembore te mbaje vaj nen presion eshte 1000.000 vjet. Duke perdorur madje edhe kete tabele kohore, vaji qe kemi tashti eshte vetem 10.000 vjecar--dhe jo miliona, sikunder pretendojne evolucionistat!

--Origjina e njerezimit---S'ka asnje shenim verifikues te ndonje civilizimi njerezor me tej se 6.000 vite me pare.

...
Pra ajo qe i intereson bisedes eshte se keto teori jane hipoteza dhe jo fakte sic duan ta paraqisin shume! Per vjetersine e tokes ka shume kontroversi, si edhe per Evolucionin !
-------------------------------------------------

Pra nga kjo teme kerkohet thjesht te paraqiten fakte qe provojne se mosha e tokes eshte me e madhe se sa 6.000 vjet.
psh. fakte mbi moshen e shtresave te tokes, vjetersine e qyteterimeve [pellazg, viking, kinez, indian, etj], specieve, etj.

[Seminarist]

Pershendetje Ateisti!

Me ne fund dolem ne nje vend pak me te denje per bisedat qe u parashtruan tjter kund.

Kam disa pika qe dua ti parashtroj para se te filloj diskutimi!

1) Ketu nuk po diskutohet se sa e vjeter eshte toka..., por se teorite qe disponohen sot jane hipoteza, dhe se ka argumenta nga te dyja krahet!

2) Kjo pike eshte edhe me e rendesishmja, pasi keto tema jane hapur prej akuzave edhe ofendimeve qe ti bere (me nje motiv dhe nxitim te habitshem) ne lidhje me krishterimin.

Pra a kundershton evolucioni dhe vjetersia e tokes ekzistencen e Zotit? Po krijimin prej tij?
Une sic e kam thene, nqs dikush nuk do te keqinterpretoje me qellim sigurisht fjalet e mia, ne krishterimin modern bashkekohor ka shkenctare qe perkrahin te dyja teorite: krijimin e ri dhe ate te vjeter, dhe qe thone se keto nuk paraqesin ndonje problem ne lidhje me ekzistencen e Zotit!

Ky eshte edhe debati yne!

Si edhe pika nese a ka Bibla te verteta shkencore ne lidhje me krijimin dhe fakte te tjera shkencore apo jo?
Psh Zanafilla!

Prandaj mos keqinterpreto fjalet e mia!

Une te premtoj, se nqs biseda do ti qendroje nje diskutimi serioz pa tendenca fyerjesh fetare, do ta shkrije kohen time te lire per te te sjelle fakte te njohura shkencerisht si artikuj te botuara ne revista shkencore!

Shnet!

[Atheist]

ne fakt konstatimi biblik thote se gjithe universi u krijua per 6.000-7.000 vjet [dhe jo vetem toka]. - [duke numeruar kronologjite e brezave si dhe ditet e tjera ne bibel].
pra faktikisht tema zgjerohet "nese - a eshte universi [dmth. perfshi token] me i vjeter se 6.000 vjet."

pra nga ato qe thua i bie se pervec datave qe duhet te paraqes une ketu - qe ti te bindesh, duhet te te paraqes dhe menyrat e matjes - dhe pas kesaj duhet te te shpjegoj cdo menyre matjeje vec e vec, qe ti te vendosesh nese eshte ajo e sakte apo jo - hah une s'do bej mesuesin - shko ne shkolle - akademite shkencore s'ma pret mendja se rrine tere diten kot. megjithate disa materiale do i s'jell - problemi me ju fetaret eshte se ato qe ju pelqejne i thoni e ato qe s'ju pelqejne i fluturoni tej. shkenca nuk punon ne menyre te tille. nejse

Keto duan shume kohe - nderkohe qe te tema origjinale me piken 3 sapo eshte provuar se bibla perban rrena dhe gabime, gje qe e hedh teresisht poshte ate [si liber fetar] si dhe fete qe bazohen mbi te, kesisoj keto dy tema te hapura ketu humbasin pjeserisht interesin, nese kane te bejne vetem me ato qe u thane te "Bibla - Rrenat dhe Absurdet [Hol. FMS 2]".
nese megjithe hedhjen poshte te bibles, ti ende do qe keto tema te pergjigjen une do perpiqem te sjell materiale nga rrjeti, kur te kem kohe.

----------
datimet radiometrike me elemente radiokaktive mbeshtesin njeri tjetrin - numri i rasteve kur kjo ndodh eshte aq i madh per t'u hedhur poshte sa ato pak raste te cilat zgjidhen me kujdes nga ju bibliket dhe qe vec faktit qe tregojne se dicka nuk eshte matur mire apo se dicka nuk eshte marre parasysh gjate matjes ne rastet ne fjale, nuk provojne aspak se metodat e ndryshme te perdorura jane te gabuara. Arsyet e gabimeve ne ato pak perfundime qe kane dale te gabuara - nuk kane te bejne me metoden e matjes [datimit] se elementeve [14c,uran,thorium,etj] se sa kane te bejne me arsye [e kushte] te tjera te cilat krijonje apo zhdukin keto elemente te caktuara [psh 14c] ne qymyr apo vaj, etj ne insatanca kohe.
kronologjia prej 10.000 vjetesh qe ti jep me lart ne rastin e vajit nuk mbeshtet aspak ato 6.000 vjetet e bibles - kshu qe megjithese arsyeja e shfaqjes se karbonit ne vaj dhe qymyr eshte akoma nen vezhgim; - as me metoden e karbonit ju nuk provoni gje.

nasa thote se galaksite spirale nuk formohen te tilla qe ne fillim, - sa me kalimin e kohes te humbkan formen e tyre, por behen te tilla me kalimin e miliona-vjecareve.

gjetjet arkeologjike ne skandinavi, ballkan e gjetke e kalojne katerciperisht kufirin e 6.000 vjeteve [e shkojne ne epokat e gurit]. per pellazget mendohet se qyteterimi i tyre i formuar u shfaq rreth 50.000 vjete me pare - e atje rrotull jane dhe vikinget [si qyteterim - jo si popullsi], etj.
------------------

nje shembull qe ti nuk mund ta hedhesh dot poshte eshte i meposhtmi

datimi me dite, muaj dhe vite qe kane koralet e sotme ne skeletet e tyre si dhe fosile koralesh te lashta tregojne se ato kane nje jete prej 300.000.000 vitesh. ky datim nuk mund te kritikohet e te quhet se eshte hipoteze dhe jo fakt, pasi teknika natyrale e shenimit te diteve, muajve e viteteve ne skeletet e koraleve eshte e vezhguar ne kushtet e sotme ne natyre dhe eshte jashte cdo dyshimi. Ky eshte nje fakt qe i ka cuar bibliket qe e dine, ne depresion - hah.

[Seminarist]

Ja fillove ligjerimit. Po mir po ne rradhe te pare po flitet per fakte shkencore e jo per -ha, apo ah. Evulo pak, se per ty eshte!

Dmth, po nqs une te sjell ty artikuj shkencore qe te mbeshtetura ne Bibel tregojne qarte se vjetersia e Tokes s'perben problem per mesimin Biblik, cfare do te besh ti? Dua zotime e jo ah-ra!

Shkenca ka dhe shkenctare dhe shkenctaruce! Keta te dytet jane me bollek sidomos ne ato vende ku injoranca ateiste nuk ka vene asnje gur ne themelin e shkences, por ajo qe llomotisin me siguri eshte vetem ripertypja e ndonje hipoteze te sjella nga ateiste qe me miresjellje dhe pa tendenca kurre nuk jane shprehur kategorikisht per dicka.

Keshtu, pa marre parasysh kete rucet (mbetja e fjales shkenctaruc) pa merita ne asnje fushe japin garancira e sigurira!

Fjalet qe kam sjelle a nuk jane te evolucionistave?

Po te sjell fakte te reja? Cfare, edhe nje here , zotimi do besh?

Deri me tash nuk ke sjelle asnje pergjigje te atyre qe kam thene!

Dhe duhet te dish se je ti ai qe duhet te pergjigjet, pasi ato qe ti pretendon tashme po lekunden keqmas shkencerisht dhe ju u duhet te mbroheni!

[Atheist]

klod kur te lexosh ato qe shkruhen me lart fillo e kuptoji [po munde] - ti vazhdon sportin e mosleximit te biseduesit dhe akuzoke per mospergjigje. vetem me ca korale te shkreta une te cpoj or tullumbac.

hah cdo thuash se ditet e zotit jane periudha gjeologjike ? i kane rene pendet me kohe asaj. fjala dite ne bibel perdoret gjithe kohes dhe te ka kuptim e dite-nates 24 oreshe. per kete kane rene dakord te gjithe te krishteret fondamentaliste e jo - se ja ben muu.

nqs do te besh monolog une s'kam kohe te merrem me ty. fetar ke skaduar me kohe, mjaft kundermove - une ate qe kisha me bo ne forum e bona, ti vazhdo ato sportet e qypllikut tashi se je kampion.

une po shkoj te shijoj boren.

[Seminarist]

**********

[antitheos]

sipas bibles toka edhte krijuar gati ne nje kohe kur u krijua edhe univerzi do te thote edhe planetet dhe yjet e tjera qe gjenden neper galaktika.

efekti dopler qe u zbulua dikund ne vitet e 20 nga shkencetari me po te njejtin emer thote se galaktikat levizin me nje shpejtesi qe eshte ne proporcion te caktuar nga ne .
shpejtesia eshte e madhe dhe do te thote qe ato gjenden shume larg neve bile bile nuk ka ndonje galaktike qe eshte 6000 vite-drite larg tokes (drita do te thote shpejtesia maksimale) .
pasi qe drita e tyre ka ardhur deri tek ne dhe per kete jane jane dashur me shume se 6000 vite .
galaktikat spirale dhe komplekset e yjeve jane zbuluar edhe le largesite prej me shume se 4.5 miljarde vitesh qe eshte nje ndryshim katasrofal ne krahasim me biblen,e kjo do te thote se bibla nuk e ka mire sado qe fetareve u dhemd.
teoria dopler nuk mund te rrezohet me fjale .fizika kerkon formulen qe ta rrezoje nje teori e kjo eshte formula qe juve te krishtereve ju mungon.

[Seminarist]

Ore Antitheos! Ju as nuk shpjegoheni mire es as nuk lexoni te gjithen!

Po nqs ishin te krijuara prej miliona vitesh, si i behet teorise tjeter qe thote se ne kete rast ato do kishin humbur spiralitetin e tyre?

[antitheos]

klodit

nejse klod me fal qe qe nuk po din me kundershtu kete fakt qe e paraqita pak me lart.

ne librin e Stephen Hawking "nje histori e shkurter e kohes" eshte e dhene koha per sa nje galaktike rrotullohet rreth vetes .
shkencetaret kane arritur te masin me saktesi rrotullimin e galaktikes sone .kjo kohe eshte dikund rreth 200 miljon vite (200000000) e qe do te thote se ato kane mundur me se shumti te rrotullohen rreth 72 here nese e ,marrim qe univerzi eshte krijuar para 14.5 miljarde vitesh.me rastin qe nuk egzistojne galaktika me larg se 4.5 miljarde vitesh mund te konkludojme se numri maksimal i rrotullimit te gjdo galaktike eshte 22 here.
ky numer rrotullimesh eshte shume i vogel qe te prishe spiralet e galaktikave .Pra galaktikat jane shume mete vjetra se 6000 vite.
dhe me rasin qe ato gjenden deri edhe 4.5 miljarde vite drite larg neve dhe drita e tyre tashme ka arritur tek ne mund te themi se ato jane edhe me te vjetra se 4.5 miljard vite .

[Seminarist]

Sic pata premtu' edhe mbreme, sot do te filloj nje artikull ne lidhje me yjet dhe vjetersine e tokes!

Kjo per arrogantat ateiste, qe une i kam premtu' shkleje me kembe, ashtu sic e meritojne, se arroganca ateiste eshte si semundja e cmendmit qe e sjell ne vete vetem elektroshoku e jo miresjellja!

DRITA E YJEVE EDHE MOSHA E UNIVERSIT

nga Richard Niesen

PROBLEMI

Drita, duke ecur me 186.000 milje per sekond, do te beje rreth 6-trilion milje ne nje vit. Kjo distance quhet edhe nje vjet-drite. Ka Galaksi qe mendohet te jene ne nje distance hapesire prej biliona vitesh-drite prej nesh. Kjo do te thote se drita qe la galaksite 5-bilion vite me pare, do te na arrinte vetem tani. Kjo duket sikur nenkupton se Universi dhe krijimi duhet te jene te pakten biliona vitesh ne moshe, ndryshe ne nuk do ta shihnim dot ket' drit' te tyre. Ne fjale te tjera, nqs yjet d o te ishin vetem 6-10.000 vite ne vjetersi, kjo drite e Galaksive nuk do te na kish arritur ende.

KATER ZGJIDHJE TE MUNDSHME

( 1 ) Distanca hapesinore nuk mund te matet me siguri. Natyrisht qe ne nuk mund te shtrijme nje litar ne hapesire ose te perdorim ndonje meter per te matur keto hapesira dhe keshtu distancat jane me teper te perllogaritura se sa te matura. Kjo kryhet me me ane te nje teknike te quajtur triangulimi (trekendezimi), ose parallaks-i.. Vezhguesit e perdorin kete metode duke perdorur ligjet e Trigonometrise, qe thote se nqs dihet vija baze dhe dy kendet e nje trekendeshi, atehere mund te llogaritet edhe lartesia (gjatesia) e trekendeshit.

Distancat e shkurtra prej disa qindra mijra miljeve mund te maten, duke trekendezuar vrojtimet stimultante ne observatoret ne anet opozitare te tokes, por sikurse edhe permasa e se panjohures kundrejt distances se njohur rritet, dhe kendet e bazave rriten e rriten, keshtu qe me siper se maksimumi i permases se bazes prej 28.5 me 1, kendet rriten me teper se 89 grade dhe u duhet te ndahen me tej ne minta dhe sekonda te harkut. Limitet e kesaj metode jane te dukshme madje edhe me sistemin tone diellor, pasi apex-i kendor i diellit tone do te ish vetem 10-sekonda te harkut (1/360). Distancat edhe me yjet me te afert jane kaq te medha saqe nje vije baze me e madhe duhet dhe keshtu qe duhet te perdoret orbita e tokes rreth diellit, duke na lejuar nje vije baze prej 186-milion miljesh. Shikimet behen midis gjashte muajve, krahasohen kendet dhe distanca llogaritet me trigonometri.

Meqe distanca e yjeve eshte kaq e madhe, anet e trekendeshit jane virtualisht perpendikulare dhe keshtu qe vetem yjet me te aferta (prej rreth 200 drite-vitesh) mund te maten me ane te kesaj teknike. Psh, Dielli yne ndodhet vetem 8 minuta drite prej nesh, keshtu qe vija baze e trekendeshit do te ishte 16-minuta drite. Por Ylli me i afert me ne, Alpha Centauri, eshte 4 1/2 drite-vite ose 2.365.000 minuta drite prej toke, me nje perpjestim te perafert prej 148.000 me 1. Me kete perpjestim, nje vije prej 8 1/2 mbi kete faqe do ta kish kulmin kendor te trekendeshit te tij 20-milje me tutje!

Vijon............