Diskutime rreth Esh’arive

[rapsod]

Ne emer te Allahut Meshiruesit Meshireberesit
Kjo teme eshte hapur per nje dialog mes meje (rapsodit) dhe paridit ne ceshtje ne te cilat akuzohemi. Akuzohen Esh'arite dhe une do t'i pergjigjem pariditit per cdo akuze qe i jane drejtuar esh'arive dhe me pas do te jete e kunderta, paridi do te me pergjigjet per cdo akuze qe ngrihet mbi vehabite dhe selefistet.

Do te doja qe askush te mos nderhynte ne kete dialog pervec moderatorit te cilit i lutem qe te moderoje sidomos gjerat qe kane te bejne me personin, pra me mua dhe paridin (ofendimet). Cilido qe deshiron te jape nje mendim ose t'ia coje personit, mua ose paridit ne inbox, ose une per vete nuk do t'i pergjigjem askujt ne kete teme.

Pres, qe Paridi te me shkruaj dhe te me thote se per cilen nga dyshimet qe ka ai per Esh'arite do te diskutojme ne fillim????

[paridi26]

Ne emer te Allahut Meshiruesit Meshireberesit
Kjo teme eshte hapur per nje dialog mes meje (rapsodit) dhe paridit ne ceshtje ne te cilat akuzohemi. Akuzohen Esh'arite dhe une do t'i pergjigjem pariditit per cdo akuze qe i jane drejtuar esh'arive dhe me pas do te jete e kunderta, paridi do te me pergjigjet per cdo akuze qe ngrihet mbi vehabite dhe selefistet.

Do te doja qe askush te mos nderhynte ne kete dialog pervec moderatorit te cilit i lutem qe te moderoje sidomos gjerat qe kane te bejne me personin, pra me mua dhe paridin (ofendimet). Cilido qe deshiron te jape nje mendim ose t'ia coje personit, mua ose paridit ne inbox, ose une per vete nuk do t'i pergjigjem askujt ne kete teme.

Pres, qe Paridi te me shkruaj dhe te me thote se per cilen nga dyshimet qe ka ai per Esh'arite do te diskutojme ne fillim????

e cila do te ishte dobija e ketij debati????

nese ti me mund ne kete debat çfare do ndodhi??

cila eshte dobia e debatimit mbi nje sekt ,themeluesi i te cilit u pendua??

nese ti deshiron te besh dallim midis selefive dhe shejkhul islam Muhamed iben AbdulWehabin,duke i emertuar wehabi ,kjo nuk te ngjit,kjo eshte nje menyre e filozofeve armiq te islamit.Shejkhul Islami nuk ka dyshim qe ishte nga selefite ,nga me te miret e kesaj feje,ne te njeten fe qe ishte Imam Eshariu pasi u pendua .

[rapsod]

e cila do te ishte dobija e ketij debati????

nese ti me mund ne kete debat çfare do ndodhi??

cila eshte dobia e debatimit mbi nje sekt ,themeluesi i te cilit u pendua??

nese ti deshiron te besh dallim midis selefive dhe shejkhul islam Muhamed iben AbdulWehabin,duke i emertuar wehabi ,kjo nuk te ngjit,kjo eshte nje menyre e filozofeve armiq te islamit.Shejkhul Islami nuk ka dyshim qe ishte nga selefite ,nga me te miret e kesaj feje,ne te njeten fe qe ishte Imam Eshariu pasi u pendua .

Dobija e keti debati do te ishte informimi i forumit.
Nuk ka eshte ceshtje te mundurish dhe fitimtaresh.

Meqenese e kishe me medyshje debatin dhe dashje padashje e hape, dobia e keti debati si fillim per pyetjen tende eshte se nuk behet fjale per sekt, por per shkolle themeluesin e te ciles do ta shohim se a eshte penduar dhe per cfare pendimi po flet???

Si fillm: Me jep nje fakt nga Imam Ebu-l-Hasan El-Esh'arij se ai eshte penduar ashtu sic e ka deklaruar pendimin e tij kur ishte Mu'tezilit, sa te pergatis pergjigjen.

Kur kam thene Vehabije dhe Selefijeh, kam per qellim pasuesit e Shejh Muhamed ibn Abdulvehhab. Ne gjuhen arabe kjo eshte dicka e natyrshme te thuash per pasuesit e dikujt ne emrin e tij.
S'ta marr vesh kete shprehjen: "Filozofet, armiqte e Islamit", nuk kam lexu qe Nietzsche apo Marx (bashkohes te Muhamed ibn Abdulvehhabit) te kene qene kaq te interesuar per Ibn Abdulvehhabin, keta po ishin armiqte e Islamit.
Ndersa me fjalen Selefijeh kam per qellim Vehabite me emrin te cilin kaq shume e deshirojne per tu shfaqur qe ata nuk pasojne vetem Ibn Tejmijeh dhe Muhamed ibn Abdulvehhabin, por ata pasojne Selefu-s-Salih.
Por do ta shohim gjate dialogut se Selefijeh a jane pasues te Selefu-s-Salih, apo jane po ai sekt qe e thame me larte qe quhen Vehhabijeh, sekt i formuar per interesa Anglezo-Kolonizuese!

[The_Capital]

A ka moderator ajo ncncnccn.
Pfuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu.
Ohhh paridi a nuk e kupton firmen e keti rapsodit a??
Eshte pej shijave, iki ketij quni.

[rapsod]

State: Nuk eshte firme e shijave, Te permendesh nje fjale qe e ka thene Aliu r.a. kjo do te thote te jeshe Shi'ah? Subhan Allah! Ate qe shkruhet ne firme e ka transmetuar El-Hafidh Khatijb El-Bagdadij ne EL-Frk Bejne El-Firak. Subhan Allah!

Mia@ : Une nuk ndaloj askend qe te hyje ne dialog, por po te hyne te gjithe atehere do te behet nje corbe qe nuk do ta kuptoje askush per shkak se do filloje te hapet nje ceshtje pa perfunduar nje ceshtje tjeter, pastaj do te fillojne me ofendime dhe per shkak te ofendimeve do te mbyllet.

Por nese jemi te perpikte nga ana etike, mund te nderhyje ai qe e sheh te arsyeshme por me kusht qe mos kalojme neper ceshtje te tjera pa perfunduar njeren.
Ju lutem kini mirekuptim!

[Gostivari_usa]

Do ishte mire sikur te kishe vene edhe opcionin e votimit. Te votojshin anetaret e forumit se kush eshte duke e fituar debatin.
Per veten time do te lexoj kete teme, por nuk do te nderhy me postimet e mija.

Suksese debatuesve.

GV_USA

[paridi26]

Dobija e keti debati do te ishte informimi i forumit.

forumi eshte mjafte i informuar per çeshtjen e Esharive,porse ti me siguri do mundoheshe te devijoje debatin me filozofi.

ka eshte ceshtje te mundurish dhe fitimtaresh.

sigurisht qe eshte çeshtje te udhezuarish dhe devijuarish

e kishe me medyshje debatin dhe dashje padashje e hape, dobia e keti debati si fillim per pyetjen tende eshte se nuk behet fjale per sekt, por per shkolle themeluesin e te ciles do ta shohim se a eshte penduar dhe per cfare pendimi po flet???

pejgamberi salAllahu alejhi ue selem na ka informuar se islami do te ndahet ne 73 sekte ,nderkohe qe per grupin e shpetuar na informoi se ai eshte xhemati.dmth qe çdo grup jashte ehli sunetit eshte sekt.dhe sa per pendimin e imam eshariut atyre qe kan pak mend ne koke ,i mjaftojne ajo çka shkruajti imami ,si per shembull librin el ibaneh ,dhe trasmetimet e sakta per pendimin e tij.ndersa per sa i perket te humburve kapen me force ne te koten dhe ne filozofi te kota.

Kur kam thene Vehabije dhe Selefijeh, kam per qellim pasuesit e Shejh Muhamed ibn Abdulvehhabit.

Ndersa me fjalen Selefijeh kam per qellim Vehabite me emrin te cilin kaq shume e deshirojne per tu shfaqur qe ata nuk pasojne vetem Ibn Tejmijeh dhe Muhamed ibn Abdulvehhabin, por ata pasojne Selefu-s-Salih.
Por do ta shohim gjate dialogut se Selefijeh a jane pasues te Selefu-s-Salih, apo jane po ai sekt qe e thame me larte qe quhen Vehhabijeh, sekt i formuar per interesa Anglezo-Kolonizuese!

perralla.ti e din shume mire qe nuk egziston nje sekt me emrin wehabije.porse me kete emer armiqte e islamit (nga muslimanet)deshirojne vetem te hedhin pluhur mbi personalitetin e shejkhul islamit dhe pasuesve te tij,te cilet nuk jane wehabista ,porse jane selefij,pasues te selefu salih.

nuk kemi pare nga shejkhul islami apo dike nga pasuesit e tij te bejne teuil,apo te adhurojne varret.

[ILMGAP]

Me të vërtetë antarë të fsh.com, jeni për të ardhë keq që kohë mbas kohe ndërhyni (fusni hundët) në çdo moment dhe vend ku nuk ju takon. Futeni dhe në ato vende ku me mirësjellje ju thuhet që të mos ndërhyni kot-më-kot! Ju nuk keni pse postoni përgjigje të tipit "nuk lejohen të tilla tema", sepse ekzistojnë moderatorë të cilët automatikishtë mund ta fshiejnë temën.

Pra lërini, antarët Rapsodin dhe Paridin të diskutojnë në këtë temë, ndërsa juve t'ju shërbej si temë leximi dhe për çdo kritikë apo sygjerim që keni u drejtoheni me Mesazh Privat.

[rapsod]

Me emrin e Allahut, Meshiruesit, Meshireberesit.

Pretendohet se Imami i Ehli Sunnetit Ebu-l-Hasan El-Esh'ariju r.a. ka kaluar neper tre etapa doktrinale sic i ka renditur Ibn Uthejmin ne librin El-Kauaid El-Muthla (f.85-86):
1- Mu'tezileh
2- Metodologjia e Abdullah ibn Said ibn Kul'lab
3- Metodologjia e Ehli Sunnetit dhe Hadithit, sipas modelit te Imam Ahmed ibn Hanbel r.a.

A eshte i vertete pretendimi i Shejh Ibn Uthejminit, apo eshte nje hipoteze?

Le ta analizojme sebashku dhe te nxjerim nje perfundim.

Si fillim, Imam Esh'ariju nuk eshte ndonje person i pa njohur, apo dicka inekzistente, por per kundrazi eshte nje nder personalitetet e medha. Si i tille, per te kane shkruar shume e shume autore dhe tek askush prej historianeve nuk permendet qe Imam Esh'ariju te kete kaluar neper tre etapa, as perafersisht e as perlargesisht, gje e cila tregon se nje pretendim i tille eshte jo korrekt dhe aspak i sakte.
Ajo qe shohim nga te gjithe autoret e historise, eshte largimi i Imam Esh'arijut nga Mu'tezilet. Lajm ky qe mbushi te gjithe hapsiren e trojeve islame, aq sa nuk ka as edhe nje person i cili ka shkruar biografine e Esh'arijut pa e permendur kete ngjarje madheshtore. Por a ka dikush prej historianeve qe te kete shkruar se Imam Esh'ariju te jete larguar nga metodologjia e Abdullah ibn Kul'labit? Askend nuk gjejme qe te kete shkruar nje gje te tille, perpos largimit nga I'tizali (Mu'tezilet).

Imam Ebu Bekr ibn Feurik ka thene ne librin "Tebjin Kedhb El-Mufterij, f.128":
"Imam Ebu El-Hasen El-Esh'arij Ali ibn Ismail El-Esh'arij r.a. kaloi nga mez'hebi Mu'tezileh ne triumfatorin e mez'hebeve te Sunnetit dhe Xhematit".

Imam Dhehebiju ne "Sejr A'lam En-Nubela, 15/89" ka thene:
"Na eshte njoftuar se Ebu El-Hasen, u pendua dhe hipi mbi minberin e Basres dhe tha: Une dikur thoja per Kur'anin qe eshte i krijuar...tashme jam penduar ndaj keti besimi duke iu kunderpergjigjur Mu'tezileve".

Por kush ka qene Ibn Kul'labi kaq shume i perfolur?

Ibn Kadij Shuhbeh ne Tabekat Esh-Shafi'ijeh (1/78) thote: "Ibn Kul'labi ka qene prej apologjetikeve (Mutekelim) te medhenj te Ehli Sunnetit dhe ne hapat e tij dhe te El-Harith El-Mehasebij shkeli Imam Esh'ariju", perfundoi

Xhemaludin El-Isneuij ne Tabekat Esh-Shafi'ijeh 2/178, thote: "Ka qene prej apologjetikeve te medhenj te Ehli Sunnetit e ka permendur El-Ibadiju ne kategorine e Ebu Bekr Es-Sajrefij i cili ka thene per te se ai eshte prej njerezve tane apologjetike", perfundoi

Ibn Asakir ne "Tebjin Kethb El-Mufterij" f.405: "Kam lexuar Mesazhin e Ebu Muhamed ibn Ebi Zejd El-Kajreuanij, Juristi Malikit, nder nejrezit (As'hab) me te hershem te Imam Malikut ne Marok. Mesazhi ne te cilen permend Ibn Kul'labin qe kish debatuar nje Mu'tezilit, i cili e akuzoi Ibn Kul'labin si bidatxhi. Kajreuaniju ne ate mesazh tha per Ibn Kul'labin: Si mundet ti atribuosh bidat Ibn Kul'labit dhe akoma nuk ke thene nje fjale nga e cila perftohet bidati, per me teper nuk dime dike qe t'i kete atribuar atij ndonje bidat. Ate qe ne dime eshte se ai eshte konvencional ne Sunnet dhe kryeson debatet kunder Xhehmijeve dhe bidatxhinjve", perfundoi

Dhe sefundmi Imam Ibn Haxher El-Askalaniju ne Fet'h El-Bari 1/293:
"Bukhariju ne te gjitha treguset e tij prej Tefsirit Garib merr nga specialistet e kesaj disipline s Ebu Ubejdeh, Nadir ibn Shemijl, El-Farra'u, etj.
Temat e Jurisprudences burojne me se shumti mga Shafiu, Ebu Abijd etj si keta.
Ndersa temat e Kelamit (Apologjetikes) ai i merr nga El-Kerabijsiju dhe Ibn Kul'labi", perfundoi

Atehere perse Imam Esh'arijut i duhej te pendohej per metodologjine qe sipas jush eshte Kul'labiste ndersa per ne Ibn Kul'labi ka qene nje nga Shejhet e tij dhe kaq, ndersa Imam Esh'ariju njihet per metodologjine e tij ne triumfin e Ehli Sunnetit dhe Xhematit.

ps/Nese ke dicka ne lidhje me "kontradikten" mes Hanbeliut dhe Kul'labit me thuaj!

[rapsod]

forumi eshte mjafte i informuar per çeshtjen e Esharive,porse ti me siguri do mundoheshe te devijoje debatin me filozofi.




sigurisht qe eshte çeshtje te udhezuarish dhe devijuarish


pejgamberi salAllahu alejhi ue selem na ka informuar se islami do te ndahet ne 73 sekte ,nderkohe qe per grupin e shpetuar na informoi se ai eshte xhemati.dmth qe çdo grup jashte ehli sunetit eshte sekt.dhe sa per pendimin e imam eshariut atyre qe kan pak mend ne koke ,i mjaftojne ajo çka shkruajti imami ,si per shembull librin el ibaneh ,dhe trasmetimet e sakta per pendimin e tij.ndersa per sa i perket te humburve kapen me force ne te koten dhe ne filozofi te kota.



perralla.ti e din shume mire qe nuk egziston nje sekt me emrin wehabije.porse me kete emer armiqte e islamit (nga muslimanet)deshirojne vetem te hedhin pluhur mbi personalitetin e shejkhul islamit dhe pasuesve te tij,te cilet nuk jane wehabista ,porse jane selefij,pasues te selefu salih.

nuk kemi pare nga shejkhul islami apo dike nga pasuesit e tij te bejne teuil,apo te adhurojne varret.

Forumi mund te jete i informuar per Esh'arite por vetem nga pala e kundershtareve te Esh'arive.

Nuk ka eshte ceshtje te mundurish dhe fitimtaresh

eshte lapsus i imi, kisha per qellim te thoja "Nuk eshte ceshtje te mundurish dhe fitimtaresh"

Sa per Xhematin dogma e Muhamed ibn Abdulvehabit ka 100 vjet qe eshte shpallur, keshtu qe jeni "New Age".
Per Esh'arijun ti mos fol ne ajer mer burr, sill ndonje argument, ato qe une kam sjelle kane referenca, behu korrekt.
Imam Esh'ariju nuk ka deklaruar se ka kaluar nga X ne Y pervec se ne rastin nga Mu'tezilit ne Ehli Sunneh dhe Xhema'ah dhe asnje biograf nuk ka shkruar per kete kalimin tjeter qe nuk e di se si quhet.

Sa per El-Ibaneh

Cfare argumenti ke ti per librin El-Ibaneh? A ke ndonje tregues qe verteton se libri i botuar El-Ibaneh eshte ai qe ka shkruar Esh'ariju, sepse sipas studimeve te bera nga shume dijetare del qe faksimilet qe ekzistojne sot neper arkiva nuk jane te verteta, per faktin se deri me sot nuk gjenden dy faksimile te njejta.

Dhe sa per te ta vertetuar se ne cfare metodologjie e ka shkruar Imam Esh'ariju librin El-Ibaneh le te citojme Ibn Haxher El-Askalanij ne "Lisan El-Mijzan" (3/291):
"Ne metodologjine e tij, pra te Ibn Kul'labit, eci Esh'ariju ne librin El-Ibaneh", perfundoi.
Pra kjo do te thote se edhe ajo kopje qe kane publikuar vehabistet apo selefistet se eshte El-Ibaneh, rrezohet!!!!

Ka thene Es-Safedij ne librin e tij EL-Uafij, ne Biografine e Ebu El-Me'alij El-Xhuejnij (Imam el-Haramejn):"El-Maziriju ka thene ne Sherh El-Burhan: Allahu di per totalet jo per detajet. Tha: Medet sikur ta shuaja me gjakun tim, por e kundershtoj me lotet e syve te mi! Thashe: Une e mbroj imamin e haramejnit ndaj te thenit te kesaj fjale, ajo qe une mendoj eshte se kane trukuar librat e tij, ne gjuhen e tij e kane vene ata qe e urrenin. Ashtu sic kane vene ne gjuhen e Shejh Ebu-l-Hasen El-Esh'arij librin El-Ibaneh", perfundoi.

Pastaj jane shume te ndyra deformimet dhe trukimet qe i kane bere librit El-Ibaneh si psh:
Hamad ibn Sulejman paska thene: "Lajmeroje Ebu Hanifen Mushrik se une jam i paster ndaj fese se tij", nderkohe qe fjalia e vertete eshte si tek Bukhariju ne Khalk Ef'al El-Ibad (Krijimi i veprave te roberve) se ai ka thene: "Lajmeroje Ebu Filanin", jo Ebu Hanifen.
Pra nga te gjitha kahjet po ta sjellesh librin El-Ibaneh nuk eshte ai qe ka shkruar Esh'ariju ose e kane deformuar dhe trukuar. Sic e verteton edhe mosgjetja e nje zinxhiri transmetimi te kopjeve qe jane ne qarkullim.