Sa ilire jemi?

[tani_26]

Po ta marrim nga ana gjenetike nuk e di sa DNA te perbashket do te kishim patur me iliret

Kane kaluar 2000 vjet dhe ka patur levizje dhe dyndje popujsh ne Ballkan...

Gjithashtu gjuha ilire nuk ekziston sot, thjesht ne shqiptaret pretendojme qe shqipja eshte vazhdim i saj, gje te cilen "glosologet" e huaj nuk e pranojne...

Mos te permendim dyndjet sllave...Mos ti ngaterojme gjerat pushtim me dyndje, pushtimi behet me ushtri kurse dyndjet jane emigrim apo zhvendosje popullsish....
Me kete dua te them se ajo pastertia e gjakut nuk me duket fort e besueshme....
Ndoshta etnikisht jemi me te paster se te tjeret per shkak te relievit malor....

Nejse edhe pse e hapa vete kete teme, dhe mora shkak nga nacionalizmi shqiptar, te them drejten kur mendon globalizimin kjo duket si nje pike uje ne Oqean......
Globalizimi ka gjasa te sheshoje, tradita, kombe, gjuhe dhe rraca....
Nejse koha do ta tregoje....

[land]

Gjithashtu gjuha ilire nuk ekziston sot, thjesht ne shqiptaret pretendojme qe shqipja eshte vazhdim i saj, gje te cilen "glosologet" e huaj nuk e pranojne...

Ore Tani! Si ta kuptojme kete more djale?
Ju i matni fjalet qe shkruani ketu, apo na postoni çfare lexoni neper forume dhe çfare ju thone neper diskutime? Pse nuk filloni e te merrni nje qendrim te qarte ketu, e mos na hidhni te tilla fjale per postulate(na i prezantoni dhe si fakt te kryer, pa le te tjerat!). Po mire mor zemer, ne te tjeret nuk dime te lexojme sipas jush? A thua flasim qiqra ne hell ketu? Ka shume menyra per te na ofenduar; mund edhe te perdorni fjale direkte, nuk eshte e nevojshme te na beni idjota keshtu.Me mire na flisni qarte, Hapni more djale nje enciklopedi autoritare, Britaniken, apo ke t'u doje zemra. Dakord, mos ia vini veshin fjaleve qe flasim ne ketu; po si mund te hidhni poshte mendimin e qindra akademive boterore me ze, dhe punen e qindra shkencetareve, gjuhetareve dhe historianeve te botes? A thua keto enciklopedi te jene shkruar nga gazetare, humoriste, apo paparace ne kerkim te scoop-it? Po jane pune dhe studime shekullore qe kane dale ne keto perfundime, nuk eshte deshira nacionaliste shqiptare, e as pretendimet e budallenjve te pashkolluar shqiptare. Ne nuk jemi as serve e as greqer qe te shohim prejardhjen tone ilire si te drejte egzistence dhe per te ligjeruar shtypjen e kombeve te tjera, ose me keq, per te trasheguar token ku jemi sot! Filloni e mbani nje qendrim te qarte vella, mbase jeni ju ai shqiptar qe pretendon per prejardhjen e shqipes nga ilirishtja, une per vete, jo vetem qe jam i bindur, por jam edhe ne gjendje ta vertetoj! Mire une nuk jam kerrkushi, po eshte nje akademi shkencash edhe ne Tirane qe ka orteqe dhe oqeane me studime dhe fakte qe i vertetojne keto gjera! Ndajeni mendjen, nuk mund te vazhdoni me te tilla medyshje ketu, ne nje kohe qe po therrisni me te madhe qe gjoja na qenkeni edhe nacionalist i madh; dhe qe e paskeni nisur kete teme i shtyre nga ky nacionalizem!!!
Cilet jane keta glosologe te huaj mor shpirt?
A e dini ju se studimet me te shumta per shqipen dhe albanologet me te shquar jane te huaj? Duke u nisur nga gjermanet, austriaket, suedezet, RUSET madje edhe servet, italianet, francezet, etj etj etj? A nuk e dini ju se te gjithe jane te nje mendimi, dhe mbrojne me autoritet te plote teorine e rrjedhjes natyrale te shqipes nga ilirishtja? A e dini ju se albanologet shqiptare jane bazuar ne studimet e ketyre te fundit? Mbase ju nuk keni degjuar kurre per akademine dhe universitetin e San Petersburgut/Leningrad ne Rusi. Ai eshte universiteti me autoritar i gjithe sllaveve, dhe ka nje mal me studime mbi shqipen dhe ilirishten, dhe prej atyre katedrave kane dale disa nga albanologet me te shquar te historise. A nuk e dini ju qe akademia e shkencave Kroate i konsideron kroatet si pasardhes te ilireve, por qe kroatet jane sllavizuar, ndersa per shqiptaret thone qe jane ilire te pasllavizuar?
Ne po themi si ta zhvillojme studimin e kesaj historie, ju qenkeni akoma tek ura e pretendimeve, dhe endè ju duhet te vertetoni zeron e gjerave?
Shikoni kete tabelen ketu:familja e gjuheve indoeuropiane; grupet
Gjithnje, nese jeni i interesuar.

[tani_26]

Ilirishtja dhe shqipja nuk jane dy gjuhe te njejta por e dyta rrjedh prej te pares....

Gjuha shqipe gjthmone ka evoluar apo ndryshuar.....

Fakt me i mire per kete eshte "meshari i Gjon Buzukut", pra aty e kupton ndryshimin e gjuhes....

Nese latinishtja dhe greqishtja e lashte jane dy gjuhe qe njihen sot kjo ndodh sepse keto dy gjuhe u shkruajten ndersa ilirishtja jo...Ndoshta diku mund te kete dhe shkrime mbi kete gjuhe por deri me sot nuk ka dale ne drite asnje shkrim.....

[darkman]

MIREDITA

tani, pashe qe kishe shkruar dicka per adn me siper. Do te deshiroja me pak fjale se gjithe ajo ka nje shpjegim me pak fjale dhe ne shqip.
Sa per problemin e gjuhes qe evolon dhe ndryshon jam dakord me ty. Per kete po ju jap nje shembull. Gjuha qe flasin sot arbereshet e Italise perputhem me shqipen qe flasim ne ne masen 45%. Rreth 15% e kesaj gjuhe ka fjale te formuara nga tabani i vet (shqipja jone ka formuar te tjera) dhe pjesa tjeter jane huazuara nga italishtja.

[Gjergji i II]

Teme interesante kjo...

Para se te shkruaj ato qe di, apo mendoj rreth kesaj teme desha te thoja qe ......gjuha......eshte ajo qe na ben Shqipetare dhe Ilire pa patur nevoje per te tjera. Eshte gjea me e cmuar qe mund te kemi si komb.

Persa i perket temes une di se Shqipetaret quhen Alban per shkak se shumica jemi pasardhes te fisit te vetem Ilir qe nuk u asimilua,.. Albanet.... Provinca e tyre shtrihej nga diku mbi Shkoder deri ne afersi te Tiranes duke patu lidhje me detin vetem ne Shkoder. Ata jane cilesuar nga pushtues te shumte si njerez barbare qe jetonin vetem ne male dhe merreshin kryesisht me blegtori. Albanet ishin te vetmit qe rruajten gjuhen e paster shqip/ilire. Pa ata nuk do kishte Shqip apo Shqiperi sot. Pas renies te Romes/P.Bizantit ishin Albane dhe Epiriot qe akoma nuk ishin asimiluar nga Iliret e lashte ne vecanti Albanet. Epiri kishte pakica Greke me shumice dhe gjuha Greke perdorej per tregti histori letersi pra per artet letrare dhe valuta qe perdorej ishte greke per shkak te zhvillimit te madh te Greqise te asaj kohe. Gjate mesjetes kur mbreteria e Epirit u shkaterua ngelen vetemBijte e Shqipes(Piros qe quhej shqiponje nga luftetaret/shtetasit e tij ) Arberia u krijua kryesisht nga pasardhesit e Albaneve per pjesen jugore te Ilireve Bijte e Shqipes behet shume pak fjale ne ate kohe pervec disa fiseve jo te Grekezuar..

Diku vone me perpjekjet e shumta te sllaveve e turqeve shkateruan pasardhesit e paster Alban. Cfare ngelen u bashkuan me pjesen jugore /Bijte e Shqipes/ Albanet/arberit dhe Bijte e Shqipes u bashkuan ne nje dhe e quajten veten Shqipetare (bijte e Shqipes) pasi pas mbreterise se Gjergjit te Madh dhe alban/arber e konsideronin veten te tille.

Dardanet si nje nga fiset me te medhenj dhe me shtrirje me te madhe dhe lidhje gjaku deri ne arabine e sotme kane mbijetuar perpjekjet me te medha te asimilimit si komb, gjuhe dhe gjak. Ata kurre nuk paten me mundesine te bashkohen me pjeset e tjera te trojeve Ilire pas dyndjeve te sllaveve ne ballkan.


respekt

[mexiro]

Une besoj se Tani i Athines Ka te drejte edhe eshte nje mendim jo i ulet. Gjuha por me teper edhe Historia e Popullit tone eshte ajo qe na ka mbajtur edhe vazhdon te na baje te lidhur ne shqipetareve.
Sic dihet pak kohe me pare greket kane pasur disa kerkesa nga ana e Shqipetareve edhe sidomos atyre qe punojne ne ministrine e arsimit. Keto kerkesa ishin aq absurde sa qe kur e lexova lajmin ne gazete nuk dija ç'te beja te qesh apo te qaj. Une e di mire por edhe Historia tregon vete per qendrimin armik te greqise qe ka mbajtur ajo gjate shekujve.
Keshtu qe edhe mendimi i Tanit eshte fare me vend pasi me kete identitet te ri mund ti bejme greket te terhiqin nje hap mbrapa. Por jo vetem Greket edhe armiqte e tjere qe qe ka Shqiperia. Mos te na shkelin me me kembe. ...

Mexiro

[tani_26]

Une besoj se Tani i Athines Ka te drejte edhe eshte nje mendim jo i ulet. Gjuha por me teper edhe Historia e Popullit tone eshte ajo qe na ka mbajtur edhe vazhdon te na baje te lidhur ne shqipetareve.
Sic dihet pak kohe me pare greket kane pasur disa kerkesa nga ana e Shqipetareve edhe sidomos atyre qe punojne ne ministrine e arsimit. Keto kerkesa ishin aq absurde sa qe kur e lexova lajmin ne gazete nuk dija ç'te beja te qesh apo te qaj. Une e di mire por edhe Historia tregon vete per qendrimin armik te greqise qe ka mbajtur ajo gjate shekujve.
Keshtu qe edhe mendimi i Tanit eshte fare me vend pasi me kete identitet te ri mund ti bejme greket te terhiqin nje hap mbrapa. Por jo vetem Greket edhe armiqte e tjere qe qe ka Shqiperia. Mos te na shkelin me me kembe. ...

Mexiro

Pse i jap kaq rendesi ilirizimit te Shqiperise apo shqiptareve:

I kushtoj kaq rendesi pasi cdo komb ka si pikenisje identitetin e tij si dhe i referohet asaj epoke te historise me te cilen ndihet krenare dhe e "konsideron si epoka e arte...."

Ne si shqiptare fatmiresisht apo fatkeqesisht te vetmen epoke te ndritur mund te kemi vetem epoken e ilireve? PSE?

Sepse vetem iliret per kohen e atehershme arriten te krijonin nje shtet apo bashkesi ilire e cila atehere mund te konkuronte "superfuqite" e kohes pra Romen e lashte si dhe Greqine e lashte...

Iliret kishin arritur nje zhvillim ekonomik, kulturor dhe politik qe eshte per tu patur zili edhe sot...

Fatkeqesisht shekujt e mevonshem nuk ishin dhe aq te arte per kombin tone, qe nga ajo kohe e deri ne vitin 1912 pothuajse trojet dhe kombi yne njohen shume pushtime....

Sidomos periudha e dyndjes se sllaveve dhe pushtimi osman ishin periudhat me te errta te historise se kombit tone....

Pushtuesit sllave pothuajse shkaterruan qytetrimin ilir, kurse turqit jo vetem qe shkterruan cfare kishte mbetur por ne te njejten kohe nuk lejuan shqiptaret qe te rigjenin vetveten sic ndodhi me disa popuj te tjere te Ballkanit...Ne saj te ketij pushtimi Iliria e dikurshme u izolua plotesisht nga Europa perendimore....

Ia vlen te theksoj ketu se pas dyndjes se sllaveve iliret e rigjeten perseri veten dhe ndoshta atehere ndeshet dhe emri Alban apo Arban ndoshta i vetmi fis i madh ilir i cili i shpetoi asimilimit sllav......

Argument me i mire per kete eshte qytetrimi mesjetar pra formimi i principatave te atehershme arberore.....Pra arberit-iliret e kishin ruajtur identitetin ilir dhe ishin vazhdim i tyre.....

Ky identitet ilir duket se humbi krejtesisht ne periudhen osmane periudhe ne te cilen shfaqet dhe emertimi shqiptar...Shqiptaret filluan ta therritnin vetveten me kete emer ndersa nga ana tjeter te huajt vazhdonin ti therritnin me emrin e lashte ilir-alban.....

Me fillimin e Rilindjes Kombetare duket se Rilindasit rane ne gjurme te "identitetit te vjeter ilir" dhe kete e vertetojne me se miri veprat e tyre....


Ne kohet e sotme kur cdo komb ka pike referimi periudhen e ndritur te historise se tij edhe ne duhet te identifikohemi me ate cfare jemi ne te vertete pra ilire, ta pervetesojme kete identitet pasi eshte pjese e se kaluares se kombit tone.....
Shume shqiptare sot nuk jane te vetedijshem per kete identitet dhe kjo eshte dicka negative...Nese shqiptaret do te ishin te identifikuar me kete identitet do te ishin edhe ne pozite me te forte ndaj asimilimit te sotem...
Kur themi asimilim te sotem e kam fjalen per ata miliona shqiptare qe jane ne te kater anet e botes....

Vihet re se shqiptaret e sotem jane me te prirur ndaj asimilimit te huaj.. PSE?

Sepse shqiptaret e sotem nuk nuk jane te vetdijshem se nga rrjedhin dhe per shkak se identifikohen me Shqiperine e sotme, pra realitetin e sotem kjo i ben qe te ndihen me te ulet se popujt e vendeve te tjera ne te cilat jetojne, dmth. kryesisht ne Europe dhe USA.....

Nese keta shqiptare do te ishin te identifikuar si ilire dhe ishin te vetedijshem se dikur radhiteshin nder me te qytetruarit e Europes do te perpiqeshin qe te realizonin nje qyteterim te ri por gjithmone pikenisje qytetrimin dhe zhvillimin e dikurshem....

Ftekeqesisht shqiptaro-iliret e sotem identifikohen me shqiptarin dhe realitetin e sotem, nje realitet negativ ky sot per sot dhe kjo shpeshhere i ben "te ndihen keq" qe jane shqiptare....

Personalisht ngaqe jam i vetedijshem se nga rrjedh dhe si "kam qene dikur", kjo me ben qe te ngushellohem me ate ckam qene dhe te perpiqem qe te behem si atehere....Por fatekeqesisht kete vetedije nuk e kane te gjithe shqiptaret te cilet per tu "hakmarre" ndaj realitetit te sotem zgjedhin rrugen e thjeshte te asimilimit gradual...

[land]

Shume shqiptare sot nuk jane te vetedijshem per kete identitet dhe kjo eshte dicka negative...Nese shqiptaret do te ishin te identifikuar me kete identitet do te ishin edhe ne pozite me te forte ndaj asimilimit te sotem...Sepse shqiptaret e sotem nuk nuk jane te vetdijshem se nga rrjedhin dhe per shkak se identifikohen me Shqiperine e sotme...Por fatekeqesisht kete vetedije nuk e kane te gjithe shqiptaret te cilet per tu "hakmarre" ndaj realitetit te sotem zgjedhin rrugen e thjeshte te asimilimit gradual...

Keni shume te drejte Tani... +,

Personalisht ngaqe jam i vetedijshem se nga rrjedh dhe si "kam qene dikur", kjo me ben qe te ngushellohem me ate ckam qene dhe te perpiqem qe te behem si atehere....

Duket vella; ja ku e keni:

Shqiptaret jane pasardhes te ilireve...Kete gje thote historia e Shqiperise, kete gje mbeshtetin shumica e albanologeve.....

dhe:

Gjithashtu gjuha ilire nuk ekziston sot, thjesht ne shqiptaret pretendojme qe shqipja eshte vazhdim i saj, gje te cilen "glosologet" e huaj nuk e pranojne...

Jam shume dakord me ju qe "shume" shqiptare nuk jane te vetedijshem se kush jane dhe çfare prejardhjeje kane. Madje, disa ndoshta kane degjuar,por endè nuk jane te sigurte, apo te bindur.
Prandaj ju thashe, vendosni me perpara se çfare qendrimi keni; bejeni te qarte kete qendrim, qe te mos lini vend per keqkuptime... "Heret a vone edhe gjarperi i nxjerr kembet."; po une shpresoja se do t'i kuptonit verejtjet e mia, te pakten para se te thonit troç qe shqiptaret nuk e dine se kush jane!
Gjithe te mirat...

[jessi89]

..me vjen inat qe e kam mesuar historine ,kur isha ne shkolle ,me shkelma ,si i thone fjales
E sikur ta dinte robi i shkrete se historia do behej corap.Pytje te llojeve te # dalin.E historia historia....

[tani_26]

Keni shume te drejte Tani... +,



Duket vella; ja ku e keni:
dhe:

Jam shume dakord me ju qe "shume" shqiptare nuk jane te vetedijshem se kush jane dhe çfare prejardhjeje kane. Madje, disa ndoshta kane degjuar,por endè nuk jane te sigurte, apo te bindur.
Prandaj ju thashe, vendosni me perpara se çfare qendrimi keni; bejeni te qarte kete qendrim, qe te mos lini vend per keqkuptime... "Heret a vone edhe gjarperi i nxjerr kembet."; po une shpresoja se do t'i kuptonit verejtjet e mia, te pakten para se te thonit troç qe shqiptaret nuk e dine se kush jane!
Gjithe te mirat...

Une gjithmone them mendimin tim(duke u mbeshtetur gjthmone tek historia) dhe nuk pres qe te gjithe te jene dakort me kete mendim, thjesht do me pelqente qe te shihja mendimet e shqiptareve te tjere.....
Por fakti qe diskutuesit jane te pakte me ben te mendoj se jo te gjithe kane njohuri te mjaftueshme per iliret, se perndryshe do ishin shprehur ketu...

Nga ana tjeter mendoj se tema eshte interesante dhe nuk duhet injoruar dhe nuk dua te besoj se ka shqiptaro-ilire ketu ne forum qe kane lexuar temen dhe nuk duan te shprehin mendimin e tyre....