Identiteti Shqiptar (bis)

[Darius]

Styx e kemi diskutuar njehere gjere e gjate per Vehbiun, Klosin e kompani. Akoma lodhesh? Tipa si Vehbiu (erudit ) perdoren sa here eshte e nevojshme te krijohet efekti i elektroshokut psiko-moral. Nuk e kane thene kot latinet (mekat qe po vdes si gjuhe) Merda taurorum animas conturbit... ose ne shqip gjepurat/ndyrsilleqet (ose bullshit ne anglisht) turbullojne trurin. Dhe Vehbiu duhet te marri 10/10 pasi di ta beje mire kete pune.

[Julius]

PS. Kisha nuk eshte komb. Kjo duket nga secila tajare.

Feja do të thuash?

[Hyllien]

Julius, kot per kuriozitet, hera pare eshte qe e lexon Vehbiun ? Un kam rreth 2 vjet qe e kam lene. Nuk besoj qe ne moshe mbi 30 vjet njeriu te kete ndryshuar shume. Eshte rrogetar me deshire a pa deshire pak rendesi ka i nje sistemi perendimore, ose mbase thjeshte nje sociolog, psikolog apo ndonje log tjeter social qe i duket vetja i zgjuar. Nuk ka si te jete ndryshe se me i zgjuar se ato budallenj qe kane mundesi te flasin ne tv e ne gazeta eshte.

[Julius]

Julius, kot per kuriozitet, hera pare eshte qe e lexon Vehbiun ?

Jo nuk është hera e parë. Ka mbi një vit që e lexoj rregullisht.
Është çfarë është, rëndësi ka çfarë thotë. Dhe sigurisht këtu ka kapur një problematikë të madhe.
Edhe tua them hapur, se ka që nuk më lexojnë hiç: Unë nuk bie dakort që perandoria osmane krijoi identitetin shqiptar. Por ama ndikoi. Madje la pasoja.
Nëse nuk do linte pasoja, nuk do përpiqej Kadareja të bënte essenë mbi identitetin shqiptar - evropian. Madje dhe reagimet ndaj asaj esseje nuk do ishin të nivelit të lartë akademik si Qosja.

Problemi që del tani është ky sipas meje: Ka mundësi t'i japim një formë të përgjithshme, të pranueshme të identitetit shqiptar?

Dhe: Cilat janë argumentat tek të cilat duhet të mbështetemi për të hedhur poshtë teorinë e përftimit të identitetit prej perandorisë osmane?

Tani këtu ka lloj lloj që hyjnë e bëjnë lloge po mua nuk më intereson kjo pjesë. Mua më intereson të ec nëpër shinat që përmenda më sipër. Kush është i interesuar bujrum. Kush ka qejf të bëjë retorikë, unë po i hap krahun.

[Hyllien]

Jo nuk është hera e parë. Ka mbi një vit që e lexoj rregullisht.
Është çfarë është, rëndësi ka çfarë thotë. Dhe sigurisht këtu ka kapur një problematikë të madhe.
Edhe tua them hapur, se ka që nuk më lexojnë hiç: Unë nuk bie dakort që perandoria osmane krijoi identitetin shqiptar. Por ama ndikoi. Madje la pasoja.
Nëse nuk do linte pasoja, nuk do përpiqej Kadareja të bënte essenë mbi identitetin shqiptar - evropian. Madje dhe reagimet ndaj asaj esseje nuk do ishin të nivelit të lartë akademik si Qosja.

Problemi që del tani është ky sipas meje: Ka mundësi t'i japim një formë të përgjithshme, të pranueshme të identitetit shqiptar?

Dhe: Cilat janë argumentat tek të cilat duhet të mbështetemi për të hedhur poshtë teorinë e përftimit të identitetit prej perandorisë osmane?

Tani këtu ka lloj lloj që hyjnë e bëjnë lloge po mua nuk më intereson kjo pjesë. Mua më intereson të ec nëpër shinat që përmenda më sipër. Kush është i interesuar bujrum. Kush ka qejf të bëjë retorikë, unë po i hap krahun.

Qe ka lene pasoja ka lene qe cke me te, dhe te medha madje. Por duhet te shkosh me mbrapa tek shkrimet e Vehbiut se si tall Albanologe dhe Historiane te ndryshem me paturpsine me te madhe. Vehbiu eshte i teorive qe te gjithe jane te perzier ne Ballkan, dhe un nje gje te tille nuk e pranoj. Nuk e pranon Greku qe ka marre dynjane e kombeve i ka shkrire me dhune ne 200 vjet dhe ta pranoj une si shqiptar me zakonet dhe historine time ?

Perandoria Otomane ka lene pasoja ne gjithe Europen per ate pune. Stili i pirjes se kafes me cigare, qe ne ballkan dhe sidomos ne shqiperi e kane si ritual 6-7 here ne dite por qe ne fillim filloi ne Viene ne mase e kane lene Otomanet. Pasojat qe Perandoria Otomane ka pasur me pushtimin e vet jane shtrire dhe jashte pushtimit ne Europen Perendimore.

Problemi qendron qe "afersia" e shqiptareve me turqit eshte me shume per interesa se sa per dicka tjeter. Shqiperia eshte ai vend qe eshte sepse faktikisht eshte shume i vogel dhe ka nje histori shume te bezdishme per fqinjet qe te mbijetoj. Mendoj se nuk eshte zgjidhje qe te behen artikuj te tille ne forme kritike-pazgjidhje konkrete qe ben Vehbiu. Turqia nuk ka ndryshuar asgje ne kulturen shqiptare, por ka lekundur dukshem dhe thelle vetedijen e nje grupi njerezeve fatkeqsisht, ashtu sic e ka tundur dhe greqia dhe ashtu sic e ka tundur dhe serbia. Ky esht realiteti jone.

Ne antropologji shume here "etnia" percaktohet nga gjuha dhe feja. Ne gjuhen e kemi, por fete i kemi ne tresh, cka perben probleme ne vetvete. Mendoj se nuk eshte e udhes qe keto probleme te shpalosen me arrogance sic ben Vehbiu. Tranzicioni jone do jete i gjate fatkeqsisht, dhe pengesa e vetme e jona eshte se nuk kemi histori si shtet. Turqia ne si shqiptar atje na ka demtuar, jo tek feja apo tek ndonje llaf tek tuk, por tek fakti qe ne duhet te ishim te pavarur qysh ne 1400 jo mbas 500 vjetesh. Problemet e tanishme vijne pikerisht tani.

Pse psh. Italia nuk krahasohet politikisht as me Greqine ? Sepse eshte shtet me i ri se Greqia dhe ka shume probleme dhe atje me karakter kulturor, rracor(shih Umberto Bossi-n) etj. Pse Polonia u be shtet menjehere mbasi ra komunizmi ? Se kane dale te pavarur(pavarsine e pare) para 900 vitesh. Pra kane 900 vjet kulture si shtet. Ajo qe beri Turqia eshte qe na la mbrapa ne organizim, por jo qe te kete ndikuar ne perzierje rracore apo teori te ndryshme te tjera qe shpalos Vehbiu. Ne nuk kemi shtet, dhe ne kohet e tanishme ku njeriu udheton e shikon, dhe pastaj shikon dhe interesin e vet lindin keto problemet, dikush tek greku, dikush tek turku dikush tek italiani dhe Kadareja dhe Qosja duke shkruar essayra per te "shpetuar identitetin". Identiteti nuk shpetohet duke nejt ne France apo ne ndonje karrike ne Prishtine. Identiteti ndihmohet te kultivohet duke ngritur komisione per te rishikuar se cfare meson rinia ne shkolle dhe per te botuar libra sa me cilesor, per te rritur standartet etj. Pastaj e shofim nese do kemi me apo jo debate "perzierje" sic ben Vehbiu.

[Julius]

Rrofsh. Së pari kapim pikat më interesante.

Problemi qendron qe "afersia" e shqiptareve me turqit eshte me shume per interesa se sa per dicka tjeter. Shqiperia eshte ai vend qe eshte sepse faktikisht eshte shume i vogel dhe ka nje histori shume te bezdishme per fqinjet qe te mbijetoj.

E drejtë. Madje prej kësaj del dhe përfundimi se: që të mbjetojmë, do na duhet të gjejmë një aleat të madh nga jashtë. Një pikë referimi-mbështetëse tani për tani është Amerika. Po nuk është e mjaftueshme se me rënien e interesave në Ballkan të saj, do ngelemi prapë "jetimë" në mëshirë të fatit.
Nëse shikojmë më tej lidhjen e tanishme me Amerikën, mund ta shfrytëzojmë për të lidhur dhe interesat me çturqizimin ideologjik të shqiptarëve. Edhe kjo ka lidhje të ngushtë me fenë...
Po gomarllëku ynë është që dhe te Turqia nuk kemi parë modelin sekularist, por si modelin fetar. Siç e thashë më sipër një ushtri e fortë do ndihmonte jashtë mase kohezionin e popullatës. Po politikanët tanë nuk kanë mythë mjaftueshëm për ta bërë (se humbin interesat legenat)
Gjithashtu, një shembull i bukur evropian janë kryesisht vendet gjermanike. Austri, Gjermani, madje Zvicër. Drejt tyre duhej ecur politikisht. Po prapë legenat politikanë zgjodhën shembuj afrimi me grekë dhe Itali. (kjo e fundit edhe hahet se nuk ka konflikt interesash të dukshme me ne)

Mendoj se nuk eshte zgjidhje qe te behen artikuj te tille ne forme kritike-pazgjidhje konkrete qe ben Vehbiu. Turqia nuk ka ndryshuar asgje ne kulturen shqiptare, por ka lekundur dukshem dhe thelle vetedijen e nje grupi njerezeve fatkeqsisht, ashtu sic e ka tundur dhe greqia dhe ashtu sic e ka tundur dhe serbia. Ky esht realiteti jone.

Ai parashton problematikën dhe për këtë ka merita. Unë dhe ti që dimë dy gjëra ia heqim ato pjesë që nuk i ka drejt dhe shohim më tej.
Si temë mua mu duk shembull i bukur, prandaj po shkruaj rreth saj. Edhe normal që duhet të parashtrojmë disa argumenta që të zhvlerësojnë çka thotë. Në këtë rast argumentat cilat janë?

Edhe sigurisht realitetin do duhet ta themi, siç është.

Ne antropologji shume here "etnia" percaktohet nga gjuha dhe feja. Ne gjuhen e kemi, por fete i kemi ne tresh, cka perben probleme ne vetvete. Mendoj se nuk eshte e udhes qe keto probleme te shpalosen me arrogance sic ben Vehbiu. Tranzicioni jone do jete i gjate fatkeqsisht, dhe pengesa e vetme e jona eshte se nuk kemi histori si shtet. Turqia ne si shqiptar atje na ka demtuar, jo tek feja apo tek ndonje llaf tek tuk, por tek fakti qe ne duhet te ishim te pavarur qysh ne 1400 jo mbas 500 vjetesh. Problemet e tanishme vijne pikerisht tani.

Normal, siç e thotë Makiaveli, nëse i gjen problemet në fillim, është më e lehtë t'i kurosh, por më i vështirë diagnostifikimi. Me kalimin e kohës, diagnostifikimi është i lehtë, por e vështirë kura....
Ne, do duhet të minimizojmë në maksimum çdo ndikim fetar (mendimi im). Sa më e painteresuar fetarisht të jetë Shqipëria aq më mirë do mundemi t'i bëjmë ballë sfidave. Madje një lëvizje e fuqishme ateiste do ndihmonte në maksimum një gjë të tillë. (mendimi im prapë)

Për paragrafin e fundit, dakort. Mirëpo përcaktimi racor nuk orfon shumë gjëra. Ne skemi ndonjë problem të tillë ma do mendja... As frikë këtyre teorive nuk ka pse tu kemi.

[land]

julius thote
Ai parashton problematikën dhe për këtë ka merita. Unë dhe ti që dimë dy gjëra ia heqim ato pjesë që nuk i ka drejt dhe shohim më tej.
Si temë mua mu duk shembull i bukur, prandaj po shkruaj rreth saj. Edhe normal që duhet të parashtrojmë disa argumenta që të zhvlerësojnë çka thotë. Në këtë rast argumentat cilat janë?

Edhe sigurisht realitetin do duhet ta themi, siç është.

zenith thote

me duket se solla une nja dy argumenta te rrezoj idiotizmat e vehbiut,nuk kisha nge per me teper,ai te gjithe ate shkrim e ka mbushur me dokra fund e krye.
na sjell ca fjale te mjera turke qe shqipja i ka huazuar nga turqishtja dhe kerkon ti mbushi mendjen shqiptarit qe ai eshte i turqizuar.
do te te sjell une mbi 1 mije fjale qe greqishtja i ka huazuar nga greqishtja!!??e pra greku nuk e ndjen veten turk,e urren turkun...........dhe bouzouki i "famshem" grek i tavernave me te cilin greket i mburren botes(bota nuk e rruan shume ne fakt,per bouzouki-n e tyre)eshte nje fjale turke,dhe si instrument eshte turk.

pyetje per ty julius
ku e sheh ti turqizimin ideologjik te shqiptareve??????!!!!!!!!

meso dicka tjeter prej meje nese nuk e di....dhe mos beni bla bla bla kot.

Shqipja ka huazuar shume me teper fjale prej gjuheve te perendimit,latinishtes dikur,dhe anglishtes sot,prej turqishtes ka huazuar vetem pak fjale,dhe keto kryesisht ca emra sendesh(bile keto turqizma nje shumice shqiptaresh as qe i perdor fare)

meso dhe te fundit,shqipja i ka dhene latinishtes me mijera fjale,shume fjale latine nuk jane gje tjeter vecse rrenje shqip.

gjuhet te gjitha pa perjashtim japin dhe marrin fjale,por jo per kete,ne tani duhet ta zhdukim nga fjalori fjalen identitet kombetar dhe fjalen komb.

pra vehbiu kur mohon identitetin shqiptar i duhet te mohoje identitetin e secilit popull europian ne vecanti

[Julius]

pyetje per ty julius
ku e sheh ti turqizimin ideologjik te shqiptareve??????!!!!!!!!

Në fe. Dhe në mentalitet.
Nuk më ke kuptuar, unë po të them ja ujku. Ti po më thua se ujk s'ka!!

Shiko te postimi # 23 I Hyj Njeriut: (nuk bi dakort 100% me të, po disa pika i ka të drejta)

Po clidhje ka zogu dhe 97 ? Po flisnim per klan apo jo ? Veri-jug eshte ceshtje tjeter shume e komplikuar e me shume eshte produkt osman sesa veteshqiptar e biles ky produkt i periudhes Osmane qelloi me jetegjati .
Ne antikitet mbi dhe nen shkumbin formonin thelbin e padiskutueshem te monarkive enkelease,taulante e ardiane.
Gjate mesjetes ,mbi dhe nen shkumbin nuk ofruan asnje problematike kombetare,si ne formacionin e Balshes se dyte e po ashtu ne kohen e Skenderbeut e po ashtu dallimi i dialekteve nuk perbente problem, pasi dialektet ekzistonin edhe ne mesjete,sic e deshmon toskerishtja e arberesheve dhe gegerishtja e Formules se Pagezimit.

Pra eshte e qarte qe kemi te bejme me nje produkt te periudhes osmane e aspak nje produkt karakteristik te zhvillimit natyror te kombit nder shqiptare.
Shqiptaret jane ende 'Turqi nga mendja' perderisa vazhdojne ta mbajne kete percarje artificiale te prodhuar nga pushtimi turk e nga ndikimi percares fetar(katolike e sunite geget, ortodokse e bektashinj tosket,si kristianizmi ashtu edhe islami nuk perbejne element kohezioni midis veriut dhe jugut) pa harruar nderhyrjet serbe e greke kryesisht e perkatesisht ne veri e ne jug.

Pra sic duket qarte, realiteti yt eshte produkti artificial i pushtimit turkoshak e jo produkti natyror i kultures shqiptare. Nuk mund te akuzohet Kultura shqiptare,ketu ta kam llafin e biles te akuzosh kulturen shqiptare per kete percarje veri-jug do te thote te mos ja kesh idene fare popullit tend.(edhe pse duhet pranuar se misteret shqiptare jane nga me te mirefshehurat qe ekzistojne e shpeshhere te duket vetja brenda nje labirinti)

Per te asgjesuar kete artifice turkoshako-greko-serbe duhen zbuluar faktoret e kohezionit para pushtimit turk e duhen rivene ne jete. Mua me duket e vetmja menyre efikase edhe pse ndonje element ndihmues mund ta huazojme prej perendimit, nese shquajme te tille.

Ti tani se marr vesh pse do ta krruash mythën me letër zmeril?

pra vehbiu kur mohon identitetin shqiptar i duhet te mohoje identitetin e secilit popull europian ne vecanti

Jo domosdoshmërisht. Sepse sipas tij (dhe unë bie dakort) identiteti i çdo populli evropian është i lidhur me kulturën e tij.

Dmth që francezëve u pëlqen të protesojnë gjithë ditën, ka të bëjë me natyrën e tyre revolucionare (revolucionin francez).

Që anglezët janë aristokratikë, ka të bëjë përsëri me natyrën e tyre.
Mund të të numëroj 1000 vlera të tilla të evropianëve që populli ynë fatkeqësisht nuk i ka.

- politikën sociale psh. humanistët, iluministët, libertianët, pacifistët etj etj.

Me keqardhje them se Shqipëria është kthyer në shkretëtirë idesh dhe han masturbuesish.

[Baptist]

.....
Jo domosdoshmërisht. Sepse sipas tij (dhe unë bie dakort) identiteti i çdo populli evropian është i lidhur me kulturën e tij.

Dmth që francezëve u pëlqen të protesojnë gjithë ditën, ka të bëjë me natyrën e tyre revolucionare (revolucionin francez).

Që anglezët janë aristokratikë, ka të bëjë përsëri me natyrën e tyre.
Mund të të numëroj 1000 vlera të tilla të evropianëve që populli ynë fatkeqësisht nuk i ka.

- politikën sociale psh. humanistët, iluministët, libertianët, pacifistët etj etj.

Me keqardhje them se Shqipëria është kthyer në shkretëtirë idesh dhe han masturbuesish.

E vertete dhe gjysme e vertete. Pse? Sepse asnje popull nuk ka pasur nje nivel kultura aq te larte sa hijenat te kene deshirura t'ja zhveshin dhe pervetesojne.

Kultura dhe feja e Shqiperise (dikur) sot quhet civilizim Grek, Romak, e deri diku organizim Turk e Sllav. Hapi syte dhe shih Komnenet, mbreterit Dardane te Romes, kamunet e qyteteve etj.

Tre virtytet me te larta: Bujaria, Besa, Trimeria jane bere varrmihesit e kombit shqiptar ne nje glob te mbushur me plackites. I kemi lejuar ne shtepi (na e kane marre si te tyren- Serbet, Greket etc), I kemi dhene bese (Serbit, Romes) kane abuzuar, kemi luftuar per ta (kemi shkaterruar vendin tone nderkohe kur te tjeret ne paqe blenin librat e universiteteve tona te lashta).

Vehbiu nuk thote kete. Vehbiu thote qe ne detin e civilizimit qe na ka rrethuar historikisht, Shqiperiq ka mbetur analfabete. Ai thote, qe kur te vjedhin dhe te masakrojne turpi qendron me te demtuarin. Kete thua dhe ti. Madje edhe me keq, ju i numuroni plaget dhe thoni "shih cfare i ka bere vetes ky komb hajvan".

Populli yne do ngrihet neqoftese krijohet kulture nacionaliste. VEJ RE! Po them Kulture! Deri tani ne na eshte shtytur ne gurmaz kultura internacionaliste tolerante, e cila ka lejuar dhurimin e tokave, pasurive kulturore e krijuese te kombit si paje per cdo xhahil qe ka zgjatur doren t'i marre.

[land]

Në fe. Dhe në mentalitet.
Nuk më ke kuptuar, unë po të them ja ujku. Ti po më thua se ujk s'ka!!

mentaliteti eshte shqiptar,
sa per fe shqiptari nuk e rruan shume

Ti tani se marr vesh pse do ta krruash mythën me letër zmeril?

mythen ruaje mire se ta fut vebua

Jo domosdoshmërisht. Sepse sipas tij (dhe unë bie dakort) identiteti i çdo populli evropian është i lidhur me kulturën e tij.

Dmth që francezëve u pëlqen të protesojnë gjithë ditën, ka të bëjë me natyrën e tyre revolucionare (revolucionin francez).

francezet jane nje komb i ri,shqiptaret jane shume me te vjeter.........francezeve ju pelqen te protestojne,shqiptaret te marrin gjak ne vetull....fa n culo i fracesi.

Që anglezët janë aristokratikë, ka të bëjë përsëri me natyrën e tyre.
Mund të të numëroj 1000 vlera të tilla të evropianëve që populli ynë fatkeqësisht nuk i ka.

anglezet aristokrate??????moc mole po tallesh!!!!ca lorde dhe mreteresha e stressuar jane aristokrate.

kam qene nja 6 vjet ne angli,i njoh me mire se ty,shumica me nivel me te ulet arsimi se shqiptaret(shumica kane te pakten shkollen e mesme)

ps.ik tani se nuk na the gje te hajrit.............qenkemi te turqizuar ideologjikisht ne,ore ke bo muhabet me shqiptare ti kohet e fundit a jo????ku e shef ti fetarizmin e tyre??apo sheh kta 5 talebanet e forumit shqiptar dhe del ne konkluzen qe ne jemi fetare deri ne palce...hajde mendje hajde.