Diskutim mbi problemin çam

[Korcar-L1]

Kjo eshte menyre shume e ulet te shprehuri. U pastrua? Keshtu vetem andartet dhe ata te panepiroteve shprehen. Pastaj une ste marr vesh ty, je gje grek ti? Apo po perpiqesh per drejtesi dhe pastruar historine nga keqkuptimet dhe shtrembrimet?

Ndoshta fjalen pastrim duhet ta kisha vene ne thonjeza, por nuk i dhashe shume rendesi kesaj. Me shume desha te tregoja qe camet e hengren njelloj si nga greku ashtu dhe nga shqiptari. Prandaj te mbajme b...et shtrember e te fllasim drejt.
Perse kur themi nje te vertete, duhet te jemi o greke , o serbe o turq, o djalli me brire? Historine le ta pastrojne ata qe e kane ne dore, une per vete i thashe ato qe mendoja ne baze te dijes qe kam.

[Darius]

Perse kur themi nje te vertete, duhet te jemi o greke , o serbe o turq, o djalli me brire? Historine le ta pastrojne ata qe e kane ne dore, une per vete i thashe ato qe mendoja ne baze te dijes qe kam.

Absolutisht jo. Fakti qe ti thua mendimin tend nuk te ben fare me pak shqiptar apo me shume grek. Puna eshte qe ti po kapesh me qenien e Zerves shqiptar ne origjine dhe po harron me kryesoren qe Zerva nuk beri me koken e tij dhe as veproi i vetem. Zerva nuk beri masakra si shqiptar por si grek, i urdheruar nga qarqet greke dhe me miratimin dhe lejen e tyre te plote.

Historia nuk pastrohet dhe as ndotet. Ajo eshte nje dhe ktheje si te duash e nga te duash nuk e ndryshon dot. Mund te arrihet per pak kohe por vjen momenti qe shkon ne vendin e vet. Ndaj cameve eshte kryer genocid i pashembellt. Ata u perzune dhunshem nga toka e te pareve te tyre sepse ishin shqiptare dhe jo sepse ishin mysliman. Numri me i madh i cameve qene te besimit mysliman por me kryesorja ishte qe ata ishin shqiptar. Ajo pjese e Shqiperise (padrejtesisht vendosur nen territorin grek) duhej te mos kishte me kembe shqiptari sepse nuk mund te pinte uje pretendimi per Epirin e Veriut. Ketu nuk ka nevoje as per filozofi dhe as per teorira apo konspiraci. Eshte e thjeshte. Qe nga viti 1850 e ketij kjo ka qene perpjekja e qarqeve te caktuara te Greqise dhe ne shume raste dhe e vet shtetit grek. Kur vjen puna tek historia nuk mund te behen komente sipas mendimit te njerit apo te tjetrit pasi nuk jane tema stadiumi qe i ben duke pertypur fara luledielli apo caraca. Historine e bejne historianet dhe te tjeret duhet te lexojne e te mesojne. Kuptohet nese ekziston deshira e mire. Historia nuk nje dy standarte apo me keq interpretime. Eshte vetem nje dhe si e tille duhet pare drejt ne sy dhe mesuar nga ajo.

[Korcar-L1]

Zerva nuk beri masakra si shqiptar por si grek, i urdheruar nga qarqet greke dhe me miratimin dhe lejen e tyre te plote

Perse nje Zerva ndiheshe grek dhe jo shqiptar ateher? Nejse.... une nuk po ve ne dyshim krimet ndaj cameve, por duhen vene dhe pikat mbi i, nuk ishin vetem greke, por dhe shqiptare qe ndiheshin greke .

Ja dhe nje artikull interesant
Albanesi in Grecia: immigrati e comunità autoctone

[brooklyn2007]

Ambasada greke i refuzon vizën 40 çamëve


Ambasada greke i refuzon vizën 40 çamëve. Pasi kishin tre muaj që kishin aplikuar për vizë në ambasadën greke, 40 shqiptarë me origjinë çame nga qytete të ndryshme të vendit, me qëllimin që të vizitonin trojet ku kishin lindur, ambasada greke iu refuzon vizën. Bllokimi i marrjes së vizave nga ambasada greke u bë nën pretekstin e mosplotësimit të dokumentacionit. Këta persona kishin aplikuar dhe plotësuar të gjitha dokumentacionet e nevojshme për të bërë të mundur marrjen e vizës greke para tre muajsh. Pas plotësimit të kritereve që ambasada greke iu kishte kërkuar për të realizuar marrjen e vizave, para një jave këtyre personave iu kërkuan dokumentacione shtesë dhe një shumë prej 40 euro që duhej paguar në bankën greke Alfa Bank. Megjithëse i gjithë dokumentacioni u dorëzua ditën e 23 nëntorit pranë ambasadës greke në tiranë bashkë me mandatin e pagesës së 40 eurove në Alfa Bank. Zyrtarët e ambasadës iu premtuan këtyre personave se në datën 30 nëntor do të pajiseshin me vizën greke. Ndërkohë që dje këta persona kanë marrë në pasaportën e tyre vulën e refuzimit të vizës pa i dhënë asnjë sqarim për këtë refuzim. Për më tepër në pasaportën e tyre mungonte kthimi mbrapsht i 40 eurove të paguara pranë kësaj ambasade duke iu bërë një grabitje të hapur në mes të ditës. 40 personat e lartpërmendur ishin persona të përzënë në mënyrë të dhunshme nga Greqia në vitin ’44 në moshën 3-10 vjeç, ndërkohë që mosha aktuale e tyre sot është 60-70 vjeç. Kjo vizitë bëhej nga dëshira e tyre për të parë trojet ku kishin lindur si dhe njohjen me origjinën e tyre. Me këtë veprim ambasada greke tregon se shteti i tyre po vazhdon akoma të bëjë përndjekjen e popullsisë çame duke mosreflektuar ndaj gjenocidit dhe grabitjes së pronave të tyre. Gjithashtu kjo vjen edhe si rezultat i neglizhencës së shtetit shqiptar për të kërkuar të drejtat e mohuara të shtetasve të tyre. Vlen të theksohet se çështja çame nuk është trajtuar asnjëherë seriozisht nga politika shqiptare. Fakti që popullsia vazhdon të ketë probleme me pronat dhe të drejtat e tyre në Greqi si dhe heshtja e turpshme e shtetit shqiptar në mbrojtje të këtyre pronave tregon se politika shqiptare vazhdon të mbetet një vasale e bindur dhe një shërbëtore e përulur e interesave greke në Shqipëri. Nuk është e nevojshme të shkojmë më larg se sa vizita e presidentit të Republikës, Bamir Topi i cili nuk pati kurajën e duhur të ngrinte zërin për të drejtat e mohuara të komunitetit çam, duke konfirmuar qëndrimin e mbajtur me rezolutën e hedhur poshtë nga parlamenti shqiptar para dy vjetësh. Duke u ndalur tek kjo e fundit konstatohet se askush nga politika shqiptare nuk i rezistoi presionit të ardhur nga diplomacia greke për hedhjen poshtë të kësaj rezolute. Refuzimi që grekët i bëjnë vizave për 40 qytetarët shqiptarë nga Çamëria tregon qartazi se ky shtet nuk ka ndërmend të respektojë të drejtën e komunitetit çam për të marrë pronat e tyre, kërkesë kjo edhe nga Departamenti Amerikan i Shtetit dhe komuniteti Evropian. Ndërkohë që në vizitën e fundit me presidentin Topi pala greke ka kërkuar pronat e grekëve në Shqipëri si dhe ngritjen e një varreze gjigande të dhjetëmijë ushtarëve grekë sipas pretendimeve të kancelarisë helene. Kur dihet që kjo kërkesë absurde e palës greke për varrezat e dhjetëmijë ushtarëve është inekzistente dhe shton pretendimet e tyre për vorioepirizimin e Shqipërisë. Ndërkohë që Presidentit të Republikës iu bë thirrje edhe nga politika shqiptare që në takimin e tij me palën greke të ngrinte për zgjidhje çështjen e komunitetit çam.


http://www.sot.com.al/index.php?opti...Itemid=1&lang=

[BARAT]

Deshmi per camerine:

[brooklyn2007]

• Sipas tij, kjo çështje nuk është anashkaluar asnjëherë nga ana e tij, madje gjatë vizitës së tij zyrtare në Greqi, Presidenti e ngriti këtë shqetësim të qytetarëve shqiptarë


Topi ka diksutuar ceshtjen e pronave te cameve ne viziten e fundit qe pati ne Greqi me zyrtare te larte greke. Ne nje interviste per BBC, Topi preku edhe çështjen e pronave të çamëve, për të cilin përdori terminologjinë e “së drejtës ndërkombëtare të secilit qytetar për pronën e tij”. Sipas tij, kjo çështje nuk është anashkaluar asnjëherë nga ana e tij, madje gjatë vizitës së tij zyrtare në Greqi, Presidenti e ngriti këtë shqetësim të qytetarëve shqiptarë. “Këtë çështje e kam trajtuar si një çështje të së drejtës ndërkombëtare të individëve për pronën dhe i kam trajtuar si çështje të pronave të shqiptarëve në Greqi, duke iu referuar në mënyrë eksplicite protokollit të miqësisë dhe nenit 15 që e qartëson që është pikërisht çështja e pronave të çamëve në trojet e tyre natyrale”, - u shpreh dje Topi në intervistën e dhënë në BBC.


http://www.balkanweb.com/sitev4/index.php?id=14321

[offspring]

Ushtria Clirimtare E Cameris Paraqitet

--------------------------------------------------------------------------------
Vllezer e Motra Ushtria Clirimitare e Cameris Paraqitet dhe kerkojn ndihmen ton per ta Cliruar ket vend

GREQI, VIDEO E "USHTRISE CLIRIMTARE TE CAMERISE"

Ne Greqi spekullimet vijojne ne nje tjeter menyre. Gazeta nacionaliste "Stohos", e njohur si nje nder mediat qe publikon shpesh deklarata te forta antishqiptare dhe pro bashkimit te "Vorio Epirit" me Greqine, ka publikuar nje video qe i adresohet "Ushtrise Clirimtare te Camerise". Ne komentin e shkruar per kete video, ne sitin e gazetes, shkruhet se ajo duhet te merret seriozisht dhe se organet e drejtesise, sherbimi informativ grek dhe policia duhet te reagojne menjehere. Ajo qe ben me shume pershtypje e qe te le shijen e spekullimit eshte se ne koment shkruhet edhe se kjo video duhet te merret seriozisht dhe jo si sajim, pasi kjo nuk mund te jete thjesht nje loje adoleshentesh. "Djemte dhe vajzat e Camerise martire, me arme ne dore, do t'i thone shtetit helen se ketu nje cam nuk eshte i barabarte me nje grek", thuhet ne video nga nje person i maskuar. Ne fund te komentit te gazetes, i behet thirrje te gjithe perdoruesve te internetit te ndihmojne autoritetet e drejtesise greke per verifikimin e ketyre personave. Gazeta "Stohos" njihet si nje nga mediat me radikale te vendit fqinj qe ne periudha te ndryshme, si ne 1994 pershendeti goditjen e bere nga Mavi, forca clirimtare e Epirit te Veriut, ne piken ushtarake te Peshkepise ku mbeten te vrare nje oficer i larte, nje ushtar dhe u plagosen tre ushtare te tjere shqiptare dhe ku kerkonte mbeshtetjen e luftes partizane qe tashme kishte iniciuar. Apo ne vitin 1997, ku kerkonte mobilizimin e rinise vorio epirote per clirimin e jugut te Shqiperise dhe bashkimin e saj me Greqine.

RROFT CAMERIA SI PJES E SHQIPERIS SE MADHE

[Darius]

Video e pretenduar eshte nje pisllik dhe loje e ndyre. Ska asnje organizate qe te pretendoje nje agresion te tille dhe te beje thirrje per te shtuar rradhet me ushtare per nje lufte te mundshme. Kjo eshte propagande e ndyre qe bejne qarqe te caktuara greke dhe jo vetem qe duhen denuar si video por as nuk duhen paraqitur fare si lajme.

[offspring]

sido te vij puna camet ekzistojn ashtu sic ekziston edhe cameria.mie do ishte te ekzistonte ushtria cliurimtare came se keto vitet e fundit shqiptaret ne kosov dhe maqedoni e fituan te drejten e tyre me pushk ne dor.rradhen e ka cameria

[offspring]

Camrit janë Thesprotet i vetmi fis shqiptar qe nuk i ka humbur lidhjet qe nga Pellazget-Thesprotet- Epirote. Tre fiset me te degjuara qe dominuan plotesishte epirin; Molloset, Thesprotet dhe Kaonet, te trija këto fise nuk janë fise greke, por Epirote- Iliro- Shqiptare. Ky perfundime nuk është se ka dalë nga dëshira e shqiptarve, ose se kjo është dëshira e CAMVE, vjene nga vete historia e lashtë greke, Homer, Thucidites e te tjerë historajane greke. Po të lexoni “Iljaden e Homerit” do të shifni se Homeri na përshkruan me hollesi aventurat ne vendet e huaja,(jo greke) largë greqise dhe tokave helene te Odisese “Uliksit”. Pershkrimi i thesprotve dhe Thesprotise nga Homeri na sjellin shumë hollesira për fisin Thesprot. Atje flitet për lumin Kalama-Thyamis nga ka mare vete emrin krahina e Camerise dhe vete Camerit, por edhe për Gumenicen me Dodonen e saj te famshme ku u ngrite për here të parë kulti i Zeusit. Homeri flete për shumë e shumë gjëra interesante, pa haruar te na kujtoje se Thesprotet nuk ishin Greke. Tani te dashur kokebosher; po doni te dini me gjatë merni mundimin dhe hidhini një sy Homerit dhe mesoni te vërtetën, atë te vërtetë qe greket dhe ju veshgjatet tanë perpiqeni ta mbuloni me gjethe fiku. Por e vërteta nuk mbarone këtu me Homerin, ajo këtu nise.

Kur filloi kjo krahine Epirote te quhej Cameri, tani vonë nën sundimin turk siç duan ta paraqitin grekerit dhe veshegjatet tanë, apo shumë me përpara? Edhe këtë ENIGME te dashur veshegjate dhe ju fanarjotet tanë mosmirnjohes na e zgjidhe historjani greke Thucidites kur përshkruan luftën e Peloponezit, Korinthasit te mbeshtetur nga ‘barbaret” Thesprote thyen GREKET. Historjani Thucidites e përshkruan me hollesi këtë beteje, vedin ku nisi dhe u zhvillua, duke na dhënë fare qartë emrin e vendit CAMERINE. Ja dhe përshkrimi i tij, ne anglihte: …”The fleet sailed from Leucas, and, arriving at the mainland opposite Corcyra, çame to anchor at Cheimeri-um in the country of Thesprotia. Cheimeri-um is only a harbor, above it, at some distance from the sea, in that part of Thesprotia called Eleatis,………….. Another river, the Thyamis, forms the boundary of Thesprotia and Cestrine, and the prmontory of Cheimerium runs out between these two rivers. Here the Corinthians anchored and formed a camp……………………………………………………………………..
The Corinthians on their part were supported by a largë force of barbarians, which collected on the mainland; for the inhabitants of this region have always been well disposed towards them……………………………………………………………………………….
Most of these were recovered by them and conveyed to Sybota, a desert harbour of Thesprotia, whither their barbarian allies had come to support them.”….

Pra Çamëria dhe camrit njifen qe ne historin e lashtë dhe vete greket flasin e tregojnë për te. Këto janë rrenjet e Thesprotve Came te Epirit.
Fakt tjetër qe tregone fare qartë lashtesine Thesprote -Iliro- Epirote te Camve është dhe gjuha epirote shqiptare qe kan folur dhe shkruajtur rilindasit tanë. Ajo gluhe qe flasin sote arbereshet e Italise, Arvanitasit, gjith epirotet e vërtetë. Lexoni Bageti dhe buqesi te Naimit, C’far është dhe do të bëhet Shqipëria, fjalori shqip- greqishte i shkruajtur ne Korfuz nga Marko Bocari qe sote ndodhet ne muzeun e Frances i dorzuar me dorë te Pukvilit, pa haruar kostumet popullore çame qe cuditen dhe bene për vete Bajronin dhe qe sote grekerit i kan bërë për vete.

Camrit një race e shquar shqiptare; Ja se c’far thotë për ta Pukvili:….”Camrit dallohen para kujtdo nga floket bjonde apo geshtenje, nga gjalleria dhe levizjet e tyre,melankolia e syve,ndjeshmeria e lekures dhe do ti vleresoja nder me te bukurit e races shqiptyare….te dhënë pas tregetise dhe te lindur për perplasje politike. Banesat e tyre janë te regullta e te pasterta. Fshatrat janë te ngjitura ne reze te pllajave romantike. Ata duke qenë pergjithsishte te armatosur, bien përpara kujdo, bëjnë një jetë patriarkale te lirë dhe pa ligje,te c’veshur nga taksat”…. Bajroni për camrit ne letren qe i dergone nenes se tije nga Preveza: “Të gjithë shqiptarët janë te lindur te ndershem dhe besnike,janë te ashper…por ndoshta janë rraca me e bukur ne botë.” Po e mbill këtu për rracen Came se do të me duheheshin ditë te tera për te shkruajtur për këtë rrace fisnike shqiptare.

Kurse për vallet dhe këngët Came, folklori Came është me i bukuri dhe me i bollshmi ne gjithë trevat e shqiprise. Vallja e famshme qe hedhin sote greket dhe qe kapardisen me te, është vallja Came. Ata mund te thyejn me qindra pjata kur e kercejne këtë valle, por ajo nuk është e tyrja, por e camve. Se si vjedhin greket kulturën dhe folklorin e shqiptarve këtë e treguan dhe lojrat olimpike ne Greqi kur greket me paturpesine me te madhe e hapen ceremonine e lojrave olimpike me vallen e OSMAN TAKES! Për tu njofur me folklorin Came lexoni dy vellimet e vlonjatit Fatos Mero Rapaj qe i mblodhi me aqe kujdese dhe qe Enver Hoxha e plasi ne burge për këtë gjë.

Culjotet janë Camer. pse; Janë banorë te te njejtes treve, flasin te njëjtën gjuhe, kanë te njëjtat zakone dhe veshje, kanë te njëjtin gjak, kan luftuar bashkarishte me camrit për treven e tyre, pamvarsishte se besimet i kanë të ndryshme. Si mund ti quajm, Tiransit (te krishtere dhe muslimane), Sarandjotet, Tropojansit, Shkodranet, etj? Cfar lidhje ka feja me te qenit pjestar i një krahine? Cfar është kjo pyetje idjote qe bëhet nga koketrashet?

Luftrat e camve për Kombin Shqiptar jan te pa fundme. Ato nisin me luftrat e shumta kundër turqve, besoj e dini kuptimin e valles se Osman Takes dhe trimave te tij?! Kjo valle u hodhe nga Taka dhe trimat e tje vetëm disa momente para se Ai dhe trimat e tij te vareshin ne litar nga pashai turk. Traktati Camo-Soljot me 2 Korrik te vitit 1804 ne parge dhe lufta kundër Ali Pashait. Kur Ai Pashai ju kundervu Turqise kemi aleancen Camo -Suljote qe e mbeshteti dhe perkrahu Aliun deri ne fundin e jetës se tij. Kryengritja e Tanzimatit e udhehequr nga Zenel Gjoleka ku moren pjesë dhe camrit me ne krye trimin Halim Capari. Kur Gjoleka u ble nga turqit dhe kryengritja dështoi, te vetmit qe nuk ju dorzuan turkut ishin camrit e Halim Caparit qe u terhoqen ne Cameri dhe vashduan luftën e tyre. Kemi perfaqsuesit çame ne Lidhjen e Prizerenit me 1878. Kemi Lidhjen e Camerise ne Prevez me 1879 dhe kemi trimat e camit Muharem Rushiti qe moren pjesë ne ngritjen e flamurit ne Vlore me 1912. 1912 kemi luftrat pa nderprerje qe bënte Muharem Ryshiti kundra shovinistve fanarjote greke qe nuk shteruan deri me 1944 kur pabesia greke i hengri dhe treti nga perbrenda këta kreshnik te pa epur. Për informacjone me te zgjeruar për këtë krahine kreshnike lexoni librin e Albert Kotinit “Çamëria Denoncone”. Po e le këtu, se nuk do të me dilte as qyelli qe te shkruaj gjith historin e kësaj popullsie kreshnike qe as diktatori Enver Hoxha nuk e thyeu dote.

Kjo është pak a’shumë historia e Cameris martire dhe Camve. Po ajo e grekve tanë qe lehin si qente ?Kush janë këta dhe c’far kan bërë për Shqipërinë ?

Pas luftës se Poleponezit grekerit su degjuan me, humben ne darken e zeze dhe su-bene me te gjallë, deri atëherë kur Epirotet shqiptare me luftën dhe gjakun e tyre e nxoren përsëri Greqine nga haresa shekullore. Po banoret e greqise dhe te epirit te sotëm, a janë greke, a’po qytetare turqe te debuar nga Turqia?

Ndonjë nga ju veshgjatet tanë, bashke me fanarjotet qe nuk i jepni dote përgjigje këtyre pyetjeve, hidhini një sy historisë se emigrimeve te “grekve” ortodokse te Turqise qe nga koha e rënies se Kostandinopojes, luftës Greko-Turke dhe shkatrimit te grekve, britanikve, rusve nga Qemal Ataturkut, duke vashduar me ndrimin e popullsise mëse Greqise dhe Turqise ne vitin 1944. Vetëm Qemal Ataturku ka debuar nga anadolli ne atë kohe rreth 2.000.000 anadollake ortodokse (te vetquajtur greke). Ne vitin 1944 rreth 350.000 anadollake te tjerë erdhen nga Turqia . Tani dhe disa pyetje te tjera: Po ne kohën e rënies se Konstandinopojes sa anadollake te kristjanizuar u larguan ga Anadolli??? Si ka mundësi qe te gjithë këta te krishtere ishin greker? Gjë qe s’është e vërtetë, dhe për ta kuptuar këtë, hidhini një sy ndarjes se Perandorise Romake dhe krijimit te Kostandinopojes si shteti i parë qe ju lejoje te krishterve lirine e besimit. Miljona skllever u mblodhen ne Konstandinopoje nga të gjitha anet, nga Lindja e Mesme, Izraili, Egjypti, Persia e tje. Munde te me thoni tani ju fanarjotet tanë, bashke me veshgjatet, se kush jeni ju, c’fare gjaku keni ne venat tuaja dhe c’far keni bërë për Shqipërinë? Kush është cigan, evgjit… Camrit sy bardhe dhe floke verdhe, apo ju lekure-zinjte fanarjote?